[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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855(1): 2021/12/29(水)20:16 ID:GjqGo5PD0(1) AAS
初期のアラレは普通に高身長だったけど、あれを変えさせたのも鳥嶋なのか？
856: 2021/12/29(水)20:23 ID:SE4tuh3g0(1) AAS
>>823
カツラ正和と同じタイプなんだ
857: 2021/12/29(水)20:24 ID:3z/UdlDY0(1) AAS
>>770
詳しい事は知らんけど記事見るじゃ限りやめてった奴も沢山いそう、育て方ってかなり疑問な言い方だけど才能ある一握りなら出てきそうなやり方ではある
858: 2021/12/29(水)22:16 ID:23TPt3U30(5/5) AAS
>>855
連載が続くうちに勝手に縮んでいったんやろ
低い方が小さいコマにも全身入るし
859: 2021/12/29(水)22:35 ID:NbfJlsXv0(11/11) AAS
>>333
温かみのある画風なのでデジタルに向いてない
主線はペンで書いて彩色だけPCでやればいいのに。
あとソフトの強弱ペン機能をうまく使いこなせてない。
ゴールデンカムイもデジタルだけどペンの強弱がついてるので
パッと見分からない。
860: 2021/12/29(水)23:33 ID:9ZPu7T7Y0(1) AAS
>>691
浦沢直樹の名が出ないのか…
861: 2021/12/29(水)23:52 ID:B6fi/p0D0(1) AAS
>>96
ダイズアライが潰されたけどスーパージャンプで復活した
862(1): 2021/12/30(木)00:14 ID:rB8MIdAq0(1/2) AAS
>>830
全くだわ。原や北条を生んだ堀江信彦の方が凄いと思う
バンチも立ち上げたし
863: 2021/12/30(木)00:26 ID:0E0koqEz0(1) AAS
>>709
ヤンキー漫画とかもダメなの？w
864: 2021/12/30(木)00:33 ID:PR0/2biE0(1) AAS
おれヤンキー漫画無理だわ
ろくでなしＢＬＵＥＳとかも嫌いだった
865(1): 2021/12/30(木)00:42 ID:YnKfzZoo0(1/3) AAS
>>862
未だに北斗とリョウを描かせてグダグダ。
昔の作品の価値まで下げてる
866(1): 2021/12/30(木)02:17 ID:ZcvHrKea0(1/2) AAS
>>865
しゃあない看板作ないんだから
売れる作品ないと会社が回らない
867(1): 2021/12/30(木)02:37 ID:j1Jw8qqK0(1) AAS
>>46
鳥山って優秀なイラストレーターなだけな気がするけどな
868: 2021/12/30(木)02:46 ID:rB8MIdAq0(2/2) AAS
ぶっちゃけ大友克洋も優秀なイラストレーターだと思う
江口寿史は早々に気付た人
869: 2021/12/30(木)03:00 ID:t6QlLrQa0(1) AAS
流石に鳥山や大友がイラストレーターなだけってのは無いわ
コマ割りもレイアウトもめちゃくちゃ洗練されてて上手いし、総じてネーム力が高い
1枚絵もマンガもこなせる人たちだよ
まぁストーリーテラーではないって言いたいなら、それは分かるけども
870(1): 2021/12/30(木)03:14 ID:7ol3ESLc0(1) AAS
>>867
ドラゴンボール読んだことない？
871(2): 2021/12/30(木)03:48 ID:k/p5oJFP0(1) AAS
担当作家に手を出して不倫をしたクズに比べたら全員人間性は素晴らしいよ
872: 2021/12/30(木)04:29 ID:Kt/f7MHC0(1/3) AAS
>>871
アシに暴行したり少女買春したやつよりか？
873: 2021/12/30(木)04:31 ID:8ScN1i6J0(1) AAS
>>871
木多先生が決死の覚悟で暴露しなければ愛人のままだったんだから、
かずはじめ先生は感謝していると思う。
874: 2021/12/30(木)04:58 ID:C+KQGDBv0(1) AAS
アラレのマシリト＝鳥嶋なのは有名だけど
ダイ大のマトリフも鳥嶋だよな
875: 2021/12/30(木)05:37 ID:bKcxQz1H0(1/2) AAS
遊☆戯☆王も鳥嶋なのか。
すげーな。
876(1): 2021/12/30(木)05:43 ID:zVW/hR0S0(1) AAS
>>432
大手出版社に入社する奴らは知識のお化けみたいな奴らだからマンガ家からしたらメチャクチャ助かるよ
ただ今の編集はマンガ家に媚びる奴らばかりだからどうしようもないけどな
877: 2021/12/30(木)06:00 ID:HhZ3yiJu0(1/2) AAS
マシリトって今やは白泉社のトップなのに白泉社の漫画ってあまりパッとしないよな・・・
アニマルもベルセルクの作者が死んで空いた穴は小さくないしな
878: 2021/12/30(木)06:07 ID:YBt8VhYD0(1) AAS
>>13
レイプで済めばいいけど
殺されるかシャブ漬けで死ぬか傷ついて自殺するか
879(1): 2021/12/30(木)06:10 ID:RQN9TBW10(1/4) AAS
>>876
大卒で文系だからね。
漫画家は高卒が多い。
880: 2021/12/30(木)06:20 ID:LZ8J4X1y0(1) AAS
>>6
気持ち悪い成りすまし
881: 1道2天3地4将5法 ホモ畜産寛解 人間は採食動物 2021/12/30(木)06:24 ID:0QqKkoZB0(1) AAS
実質こいつがドラゴンボールだからな
882: 2021/12/30(木)07:01 ID:RQN9TBW10(2/4) AAS
コーチと選手みたいなもんだ。
883(1): 2021/12/30(木)07:15 ID:hAG7sykwO携(1) AAS
ドラゴンボールが短く終わっていたらどうなっていたんだろうなぁ
884(1): 2021/12/30(木)07:19 ID:UdE6Oa+d0(1/2) AAS
>>883
鳥山明にもまだマンガを描く気があったんじゃないかってことだよな
後半はほんとに苦しかったみたいだから
PC買ってそこに興味もって違うやり方で描いてもらったり
885(1): 2021/12/30(木)07:23 ID:RQN9TBW10(3/4) AAS
>>884
ゆでたまごみたいに格闘技が好きなわけじゃないから
技の種類が少なくパワーアップ合戦しか描きようがなかったからね
元々ほのぼの漫画が描きたい人だからつらかっただろうね。
886: 2021/12/30(木)07:25 ID:RQN9TBW10(4/4) AAS
セル編で鳥嶋さんが「じじぃとガキが出てくるんなら終わりだな」って言ってたな。
「当時は担当を離れていて可哀そうなことした、俺なら終わらせていた。」と
887(1): 2021/12/30(木)07:28 ID:YnKfzZoo0(2/3) AAS
>>866
スポーツで言えば三浦知良みたいに、そんなロートルが柱なのが問題。
888: 2021/12/30(木)07:31 ID:PMraNSd10(1/3) AAS
>>230
ベラボーマンのパクり
889(1): 2021/12/30(木)07:32 ID:SdClBoSK0(1/2) AAS
>>887
支持してくれる読者がいるんなら、それも一つの形態だろ、しかもマイナー誌の生き方なんだし。
無論、当事者も新規発掘だってしたいんだろうけど
粗雑で乱暴な物言いだなあ。
890: 2021/12/30(木)07:34 ID:XVKYAc+Q0(1) AAS
当時のジャンプの編集なんてキャラつくって５対５で戦わせろってアドバイスしかしてないだろ
ドラゴンボールも幽遊白書ももともと格闘ものじゃなかったからな
891: 2021/12/30(木)07:35 ID:PMraNSd10(2/3) AAS
>>26
小林まことの青春少年マガジンでも有能鬼編集者出てきたなw
892: 2021/12/30(木)07:36 ID:Jjl6Z+xu0(1) AAS
ボツ作品とってたら売れただろなあ
893(1): 2021/12/30(木)07:36 ID:B9YBw2SL0(1) AAS
ボツにする為のボツってなんだ？炎上した「例の漫画」みたいに
今じゃそんな手法無理だろ
894: 2021/12/30(木)07:39 ID:PMraNSd10(3/3) AAS
>>893
持ち込みってのは編集からお願いして持ち込みしてもらっているわけじゃないんだよ
895(1): 2021/12/30(木)07:44 ID:lmP42Exy0(1) AAS
その時点では海の物とも山の物ともわからん連中だしなあ＞漫画家志望者
持ち込みにもっていって
「いいね！今度載せてみるよ」なんて作品はほぼ0だそうだし
896: 2021/12/30(木)07:45 ID:xDGMTfU10(1/2) AAS
編集者と漫画家は味方だけれど敵でもあるし単なる仕事相手でしかない側面もある
そして人によって合う合わないが違うから大きな分母で括れない
897(2): 2021/12/30(木)07:49 ID:xDGMTfU10(2/2) AAS
>>895
ネーム直しは当たり前だけど
数Pでいい場合もあるし100Pボツも喰らうこともある
ただし500Pを自慢げに話してるという事は業界でも極めて多いケース
これが当たり前みたいになるとクリエーターの待遇の悪さややりがい搾取の話につながる
デザイナーなら「直し」は教育ではなく別料金が発生する事案
898(1): 2021/12/30(木)08:06 ID:UdE6Oa+d0(2/2) AAS
──作家さんの才能というのは、具体的にどんなところで感じ取るんですか？
矢作氏：
いちばん分かりやすいのは、人の話が聞けるかどうかですね。
鳥嶋氏：
その通り。つまり、直しができるかどうか。
899: 2021/12/30(木)08:11 ID:SdClBoSK0(2/2) AAS
>>898
でも、どう「直し」をするべきかは言えないんだよな
若い頃の嗅覚はあったのだろうけれど、大物を掘り当てたんじゃんって印象は強いなあ。
900: 2021/12/30(木)08:22 ID:7+4RLs2h0(1) AAS
ニコちゃん大王も一回ボツにしてるんだよな、鳥山がサボってボツキャラもう一回送ったらOK出たって言ってたｗ
901(1): 2021/12/30(木)08:22 ID:Fk9XAeb+0(1) AAS
「シャカの息子」も鳥島が関わってビッグヒットした
902: 2021/12/30(木)08:22 ID:YnKfzZoo0(3/3) AAS
>>889
ビジネスだから売れるのはもちろん重要。
でもレジェンドを大切にするのも重要。
昔の名前でさらし者にするのは大切にするとは真逆、冒涜。
実際に作品も、見切り発車したものの20年経っても着地点が見えず迷走。
まさにさらし者状態。
903: 2021/12/30(木)08:25 ID:zxmhTlpT0(1) AAS
鳥山はストーリー構成は下手だから鳥嶋が担当じゃなかったら埋もれてたよ
Dr.スランプの前に読み切り何作かあるけど絵はさすがに天才的だが話はつまんないアメコミのノリ
904(1): 2021/12/30(木)08:42 ID:cPmoqvmO0(1) AAS
マンガ好きのみなさん教えてください
普段読まない雑誌をコンビニで立ち読みして気になった新連載の漫画のタイトルを知りたいです。
最近1ヶ月以内くらいの新連載です。
主人公の探偵が死んで、3-4人くらいの美人姉をもつ弟に転生し、転生がバレないように生きていくというストーリーです。
優しく家族愛にあふれる姉たちに囲まれて一見羨ましいのですが、その"弟"は、実は姉の中の誰かに殺害された可能性があるという主人公の推理が読者に明かされたところで第1話が終わります。
少しエロそうな記憶があるので、少年誌ではなくヤング系の青年誌な気がしています。
翌週買いに行ったのですが、該当雑誌が分からず(マンガを見つけられず)断念。。
省1
905: 2021/12/30(木)08:50 ID:usMnNGE+0(1) AAS
>>897
デザイナーも学校卒業して無名でもすぐ一人で仕事受注するようなデザイナーになると思ってんの？
どこかの事務所や会社で下積みしてから実績挙げて顧客がついたり、独立すれば
そういう別料金は発生するよ？
906: 2021/12/30(木)08:50 ID:XY98K7Tt0(1) AAS
>>901
あの人売り込みと喋りが上手くてねぇ
実際目の前にして話聞いてると売れる訳無いものがもしかしたら大ヒットあるか？と思っちゃう
907: 2021/12/30(木)09:17 ID:PJb8T3dn0(1) AAS
一枚100万で買うオタ沢山いるだろうから数億の価値はある
908: 2021/12/30(木)09:49 ID:ZcvHrKea0(2/2) AAS
>>879
漫画家は高学歴の大卒ばっかだろ
909: 2021/12/30(木)10:11 ID:F6qyFiKR0(1) AAS
現役編集者だけど
「500pボツが続いた」という言い方がおかしい
単に「そのぐらいの量の作画の練習をしてた」
という言い方が正しい
その頃の鳥山明さんがまだ未熟だったってそれだけの話しだよ
910: 2021/12/30(木)10:46 ID:YPw9/PJ00(1) AAS
俺も現役編集者だけど
「500pボツが続いた」という言い方がおかしいべ
単に「そのぐらいの量の作画の練習をしてた」
という言い方が正しいんよ
その頃の鳥山明さんがまだ未熟だったってそれだけの話しだよん
911: 2021/12/30(木)10:53 ID:4RdSYnLZ0(1) AAS
>691の話とレスでちょっと変なのは、
DBとアラレ並のヒットというレベルの3つ目って話かどうかなんだろうと思う。
すでに上がってるのなんてアニメ化しましたレベルでしかない。
DBもアラレも未だに大金を生み出す金の卵なんだよ・・
超大ヒットと言った方が該当する。
DBのあとに読み切りがあったけど、人気があったならそれ連載してたんじゃないのかな？
912(1): 2021/12/30(木)11:26 ID:CCNe6fRs0(1) AAS
鳥嶋は他にも担当してたでしょ鳥山明だけで評価するもんじゃない
913: 2021/12/30(木)11:54 ID:SCfGaK0H0(1) AAS
>>32
編集も作家の顔色伺ってばかりだから
914: 2021/12/30(木)12:06 ID:9scfCU3Z0(1) AAS
ワイの姉ちゃん漫画家だけど、癖つえーぞ
915: 2021/12/30(木)13:00 ID:o2CLUMlSO携(1) AAS
>>833
コンビニオーナーみたいなもんなんだよ
みなし労働者でも個人事業主は個人事業主
あと北斗の拳完全版や聖闘士星矢の新しい完全版が集英社から出てないことを見れば作品を出版する主権は作者にあるのが分かる
916: 2021/12/30(木)14:50 ID:WntF4aCV0(1/3) AAS
>>740
印税がまるまる作者の元に行くのに労使関係はないわｗ
917: 2021/12/30(木)14:51 ID:WntF4aCV0(2/3) AAS
>>833
> >>740が言っているのは
自演失敗？ｗ
918: 2021/12/30(木)14:53 ID:WntF4aCV0(3/3) AAS
>>729
マンガ部門の地位が低いってのは小学館の話じゃなかった？
元々小学館のマンガ部門を独立させて出来た集英社で地位が低いってのはないような気が
919: 2021/12/30(木)15:11 ID:d5ysYW5e0(1) AAS
>>912
桂正和だけだな
しかも電影少女の頃には担当外れてるから
鳥山以外で立ち上げで当てたのウイングマンだけ
920(1): 2021/12/30(木)15:12 ID:/SKVdYyK0(1) AAS
>>1
鳥山明が住んでる清須市のラーメン屋に先生のイラスト入りサイン色紙があるけど
絵のレベルが落ちてる
921: 2021/12/30(木)15:28 ID:cEeqRAs60(1/2) AAS
鳥山、桂のエピソードから鬼軍曹タイプを想像してたが実は冷徹なビジネスマンタイプらしい。
この二人より世代が少し上の平松伸二は「物腰柔らくて非常に有能だが慇懃無礼で嫌味な男」
として描いてた。
922(2): 2021/12/30(木)15:31 ID:0B7W5uxA0(1) AAS
>>691
江川達也
BE FREE
たるルート
東京大学物語
923: 2021/12/30(木)15:34 ID:cEeqRAs60(2/2) AAS
>>922
全部終盤はネタが尽きてストーリーも纏められず酷い終わり方をしてるｗ
一点物のイラストは得意でも長期連載を続けられる持久力がないのは江口と同じｗ
924: 2021/12/30(木)16:12 ID:abOJtgnB0(1) AAS
>>922
師匠の本宮の方が当ててる
まぁ三作はビッグネームにいくらでもいるでしょ
925: 2021/12/30(木)16:17 ID:ReVQbs6m0(1) AAS
安野光秀みたいな絵本をのんびり描いて欲しいなぁ
鳥山明の地平の広がり、小物は本当に好き
926(1): 2021/12/30(木)16:45 ID:9hXy5Ges0(1) AAS
ドクスラ、ドラゴボ、ドラクエ三つ当てとるやん
927(1): 2021/12/30(木)17:37 ID:Ku4taZd20(1/2) AAS
>>870
だからドラゴンボールのストーリーや設定はマシリトのおかげ、って話だろ
928: 2021/12/30(木)17:38 ID:Ku4taZd20(2/2) AAS
>>432
そんなあなたに「重版出来」
929: 2021/12/30(木)21:43 ID:7STg8Qwj0(1) AAS
>>920
60なんだからしゃーない
水島新司も歳食って優しいキャラしか描けなくなった。
930: 2021/12/30(木)21:50 ID:e2uFY2WI0(1) AAS
>>904
ヤンジャンでしょっと宣伝に釣られてみるw
931: 2021/12/30(木)22:30 ID:HhZ3yiJu0(2/2) AAS
マガジンのキバヤシ とか言う奴がいるらしいけども
あいつは作家畑に進んで成功しちまって自身も作家になっちまったから有能編集者として上げるのは違うと思う。
編集者としてその後、編集長となりその雑誌の売り上げ数を数倍にしてこそ真の有能編集者だと思うよ。
932(1): 2021/12/30(木)23:08 ID:3scUu2bF0(1) AAS
>>927
アドバイスしないのに
なんでマシリトのおかげなの？
933: 2021/12/30(木)23:27 ID:Kt/f7MHC0(2/3) AAS
>>885
忍空の人も自分が描きたい方向と違う方に人気が出て困ったみたいね
934: 2021/12/30(木)23:33 ID:SxziIRcj0(1) AAS
>>144
仮に成長があっても人間性で同情できないとかは良くある
935: 2021/12/30(木)23:36 ID:Kt/f7MHC0(3/3) AAS
小林まことが1･2の三四郎が連載中で人気あったとき編集に「アラレちゃんの方が売れてる」って言われたって怒ってたな
そりゃあんなバケモンと比較されるのは気の毒だよな
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