[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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793: 2021/12/29(水)11:27 ID:O3zkfi2x0(3/4) AAS
>>792
青年誌だからオタ向けじゃないとする理屈がわからん
とにかく一般人はめぞん一刻なんか知らん
794: 2021/12/29(水)11:29 ID:23TPt3U30(2/5) AAS
>>342
俺の好きなのがヘタッピまんが研究所
意外と勉強になるし
795: 2021/12/29(水)11:32 ID:fL4UVWcM0(1) AAS
>>240
なんだそりゃ(笑)
酷すぎだな
796: 2021/12/29(水)11:33 ID:FxrZNhQx0(1) AAS
>>243
こういうのあるよね
797: 2021/12/29(水)11:33 ID:5nAV56yv0(1/3) AAS
>>775
鳥山に限らず、漫画家に好きに描かせたって売れるわけない。
編集者が「商業的に成功する漫画」を作家に描かせてるからヒットするんだよ。
798: 2021/12/29(水)11:36 ID:ds42kYyX0(1) AAS
>>767
いや読んで理解できないお前が悪いのでは？
799(1): 2021/12/29(水)11:45 ID:23TPt3U30(3/5) AAS
ジャンプで1本をやたら引き伸ばしまくったやつは出涸らしになって次は打ち切りになるパターンが多い
良くて2本までだが
ワンピの作者とか絶対次があってもまともなのが出てくるとは思えん、他紙だとはじめの一歩とかも
800: 2021/12/29(水)11:46 ID:s23trAoi0(1) AAS
引き伸ばしてるけどリセットしながら割と上手くいってるのはジョジョとバキ
801(1): 2021/12/29(水)11:55 ID:rJvPM5t80(1) AAS
>>8
へー正しいね
何が面白いのか全くわからないもん
あの漫画
802(1): 2021/12/29(水)11:58 ID:n4J50h1J0(1) AAS
>>751
ばかじゃねーのお前
新劇はマイナー雑誌なのにいきなりとんでもない人気出て単行本もバカ売れしまくって期待が高まりまくった段階でアニメ化決定だわ
ひろゆきみたいなこといってんじゃねーぞ
803: 2021/12/29(水)11:58 ID:98XHpASO0(1/2) AAS
>>13
残り１パーが気になる
804: 2021/12/29(水)12:01 ID:98XHpASO0(2/2) AAS
>>34
ジャンプには合わなかった
実際は女性なのに男性の名前で出してる会社だから
805: 2021/12/29(水)12:13 ID:MrOaAL5G0(1) AAS
>>6
俺が新人のころ
じゃあ今は中堅・ベテラン…
806(1): 2021/12/29(水)12:15 ID:gpK2zCdF0(1/2) AAS
>>147
ヒット作後の次回作は大抵早期打ち切りくらっているからな
807(1): 2021/12/29(水)12:21 ID:5nAV56yv0(2/3) AAS
>>799
ジャンプってのは、プロ野球に例えると移籍やFA選手は一切取らず、ドラフト指名の新人だけで毎年優勝してる常勝軍団みたいなもんだから、作家が潰れてもまた次を育てるさという考えなんだろう。
こういう方針だから、編集者が作家に比べて強く、商業ベースに乗る作風を作家になかば強要し、結果として黄金時代を築いてきた。
他紙は部数が欲しいあまり大作家を呼んだ結果、編集者が遠慮してしまい、良い作品を作れなかったなんてことがよくあった。
808: 2021/12/29(水)12:37 ID:vMZa/Ymg0(1) AAS
>>806
サムライ8とか
809: 2021/12/29(水)12:46 ID:Cz5Pok5s0(1) AAS
>>801
よかったね 大多数の一人だねあなた
810(1): 2021/12/29(水)12:47 ID:TkYuteWF0(1) AAS
>>786
ドラマ化されまくっててそりゃねーわ
811: 2021/12/29(水)12:54 ID:O3zkfi2x0(4/4) AAS
>>810
試しにやってみたけど失敗したのばっかだろ
そんなの語ってる一般人見たこと無い
812: 2021/12/29(水)12:58 ID:Hdc+44Qc0(3/3) AAS
黄金期のジャンプは
ベテラン捕まえられないから新人育成主義で
体育会系、人情劇系が好きな編集、漫画家と
文学部系、独自の漫画理論で動く編集、漫画家とが
ある程度共存できたから生まれたのかなあ
なんて思う
813: 2021/12/29(水)13:03 ID:gpK2zCdF0(2/2) AAS
>>560
ジャンプ編集は新人の発掘、育成があるから
アシスタントの使い方を学ぶため、売れている先生のアシスタントの紹介までするし
814: 2021/12/29(水)13:12 ID:t2zUgFtB0(2/2) AAS
>>802
マイナー雑誌なのにとんでもない人気て
なんで人気になったんだっけ
ネットはそういうことがよくあるよな不思議なことに
815: 2021/12/29(水)13:21 ID:xydns7RO0(1) AAS
マイナーと言っても一応大手マガジン系だけどな
アニメ化の前にはやばい漫画やってるってかなり騒いでたよね
816(2): 2021/12/29(水)13:40 ID:x3Fi1q3zO携(2/2) AAS
>>740
漫画家は個人事業主だから契約は交わすが労使関係はないぞ
だからジャンプで描いてた人が他の雑誌で北斗の拳やシティーハンターのシリーズを描ける
817: 2021/12/29(水)13:50 ID:23TPt3U30(4/5) AAS
>>816
そういや聖闘士星矢の続編はチャンピオンで流れ星銀の続編は漫画ゴラクだったな
818(1): 2021/12/29(水)13:57 ID:gh6o8QwN0(1/2) AAS
>>807
少年誌はチャンピオン以外は基本そうじゃない？
819(1): 2021/12/29(水)14:10 ID:j/5RU1H80(2/2) AAS
>>818
マガジンは割と他所で売れた人間を引き抜いてるよ
ゲッサンでからかい上手の高木さん書いてた人に週刊連載させたり
マギ書いてた大高忍にオリエント書かせたり
820(5): 2021/12/29(水)14:15 ID:rqQ9cu800(1) AAS
クリエーターってボツって言われてはいそーですか描き直しますってなるの？意外すぎるんだが
821: 2021/12/29(水)14:24 ID:HsklJFGd0(2/2) AAS
>>775
ドラクエのラスボスだけ大友克洋辺りと共作した方がいい
822: 2021/12/29(水)14:25 ID:5tf3VnPU0(1) AAS
>>820
サラリーマン編集に面白いと思わせるものを描けない時点で負けだから
言うことを聞くしかない、
そんなのより俺の考えるほうが面白いっていうくらい逆らう我が強くないと大成はしにくい
823(2): 2021/12/29(水)14:29 ID:gBDa81KT0(1) AAS
鳥山明は絵は抜群に上手いけど物語は単純退屈だからな
その単純退屈な物語を面白く見せる絵を描けるのが凄いんだが
824: 2021/12/29(水)14:36 ID:NuC+eR2k0(1) AAS
>>740
プロとサラリーマンの区別くらいつけろ
バカ
825: 2021/12/29(水)14:37 ID:ZsVNP4s4O携(1) AAS
ボツだされ続けてようやく採用された漫画のなんとかアイランド…
あれくっそつまんなかったわ。鳥嶋がダントツで人気なかったいうだけあるわ
826(1): 2021/12/29(水)14:53 ID:xhh3h45A0(1) AAS
>>823
単純退屈な物語も需要あると思うけどなぁ…
アラレちゃんのペンギン村風景や生活感、ドラゴンボール初期の旅風景大好きだった
桂正和との田舎論争、ヘタッピ漫画研究会みたいなエッセイ風な作風も面白かった
格闘技漫画は好きだけど、人間以外のバトルは興味持てなくてナッパくらいから見なくなったから、その後どうなったかは知らないからなんともいえんが…
827: 2021/12/29(水)15:25 ID:h51aaxeX0(1) AAS
>>820
まだ、何者でもないクリエーターの卵の時期だからでしょ
828: 2021/12/29(水)15:51 ID:5dgmQBzs0(1) AAS
>>820
新人の頃はみんな絵が下手だし
そこで編集に逆らったりしたら打ち切りやで
ぴゅろゆきは新人のころからハンターハンターみたいな休暇挟む書き方できると思ってるみたいだったが
829: 2021/12/29(水)15:54 ID:GBTnA57l0(1) AAS
漫画経験のない鳥嶋が色んな漫画を読んで、一番面白かったのが俺は鉄兵ってのはセンスあると思ったわ。
830(1): おむすび革命'07 ◆AgA/7ZvQ3k 2021/12/29(水)16:00 ID:2it/eqqe0(1) AAS
ジャンプは大ヒット作なんて腐るほどあるんだから「伝説の編集者」なんてたくさんいるだろ
この人だけではない
831: 2021/12/29(水)16:04 ID:ypzaSvlW0(3/3) AAS
当時の美談？
現在のパワハラ
832(1): 2021/12/29(水)16:19 ID:IySpGVdj0(2/3) AAS
>>826
では、鳥山明の
「カジカ」「SAND LAND」「Cow！」を
年間ベスト30位でいいのでコミックス売って来いって言われて売れるか
ジャンプで連載を、２年間でいいので継続させることがいいって出来るか、
ってそういう話だろうなあ。
絵の天才のところからの人なんだろうなあと思う。
省3
833(2): 2021/12/29(水)16:21 ID:IySpGVdj0(3/3) AAS
>>816
>>740が言っているのは「事実上の労使関係」という
契約関係ではなくて実際の関係性の話でしょう。
また、北斗の拳やシティハンターの続編の話は「時代が過ぎたあとの話」で
>>1の時代の話とは別。
二重にズレてんぜ。
834: 2021/12/29(水)16:50 ID:Bhta1t8H0(1/2) AAS
他の編集なら〜って仮定は無意味だよな、そんなの絶対分からない
だからどこまでも結果責任
鳥嶋はドラゴンボールの巨大な成功1つで、他の失敗がどれだけあってもお釣りがくる
ナルトもBLEACHもこいつが編集長のときだし、何が面白いか分からんと言いつつワンピースの連載も認めたわけだ
作家の力を活かして集英社にとんでもない利益を持ってきたのは事実で、そのときこいつが重要なポジションでいくつかの重要な判断したのも事実だから、
そこは認めないとしゃーない
835(1): 2021/12/29(水)16:55 ID:Bhta1t8H0(2/2) AAS
>>820
自分が好きな物を好きなように作って
それで大ヒットして大儲けできるのは本当のド天才だけだろう
商業作家は稼ぐための作品を作らなきゃいけなくて、
そのためのノウハウを編集に教えてもらう
そこで聞く耳持たない勘違い作家も多い
売れなくてもいいから好きなように作りたいなら、出版社なんて通さず全部自分でやれば良いんだよ
836: 2021/12/29(水)16:58 ID:PUJDID8A0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
837: 2021/12/29(水)17:34 ID:VfbOhNuB0(8/8) AAS
ナルトもBLEACHもつまらんかったよな
幽々白書あたりで
富樫がラフ画みたいな原稿
で載せてるあたりで
作家と編集の立場は逆転してたのかもな
838: 2021/12/29(水)17:59 ID:7ecnblvz0(1) AAS
>>820
クリエイターとかアーティストとか芸術性云々いうけど
そんな偉そうな肩書きで有名になってる日本人いるのかね
結局のとこ日本の芸術文化はマンガやアニメやゲーム
839: 2021/12/29(水)18:14 ID:SVJLwvZF0(1) AAS
好きにやらせたら
ほのぼの路線になって
少年漫画にいる刺激が足りないくらいのもんで
鳥山はふつうにストーリーづくりも天才やろ
マシリトの功績を称えたいあまり
画力だけのやつみたいな評価は間違いまくり
840: 2021/12/29(水)18:14 ID:gh6o8QwN0(2/2) AAS
>>832
と言うかもうその頃の鳥山明はもう「鳥山の短期連載が掲載されてる」ってだけで雑誌が売れるから中身はどうでもいいんだよ。
841: 2021/12/29(水)18:22 ID:5nAV56yv0(3/3) AAS
>>835
漫画家に限らずどんな仕事でもそうだけど、好きで得意な分野も、それを仕事にしちゃったら自分の思い通りには出来ないからアマチュアのままでいたいって人が結構多いよな。
仕事にするってのは結局カネにしなきゃいけないってことだから、このことを第一に考えない作家はプロとして生きる資格がないわな。
842: 2021/12/29(水)18:23 ID:hF/SZZWF0(1) AAS
>>26
蟹座の黄金聖闘士もそうだった
843: 2021/12/29(水)18:25 ID:mJPwuREa0(1) AAS
>>46
ベルセルクは少し進んだよ
844: 2021/12/29(水)18:29 ID:H2E4HRGl0(1/5) AAS
>>729
おいおい
集英社前社長の堀内はこち亀の初代編集者だぞ？
こち亀にも出てくるし
過去にはマーガレットの編集者も社長になってる
集英社は漫画編集が強いだろ講談社と違って
845: 2021/12/29(水)18:33 ID:H2E4HRGl0(2/5) AAS
>>740
自社の仕事しか許さない代わりに専属料払ってるだろ
これのおかげで生活が安定するってのもある
嫌なら自由契約でもすればいいんだし
846: 2021/12/29(水)18:39 ID:H2E4HRGl0(3/5) AAS
>>691
小畑健がヒカル、デス、バクの3つ
ガモウひろしもラッキー、デス、バクで3つだな
あとは既出の桂正和
ジャンプ以外も含めていいなら徳弘正也と本宮ひろ志と武論尊かな
847: 2021/12/29(水)18:43 ID:H2E4HRGl0(4/5) AAS
>>691
ジャンプで失敗して他で3作当てたのなら甲斐谷忍がいた
ソムリエ、ワンナウツ、ライアーゲーム
848(1): 2021/12/29(水)18:46 ID:H2E4HRGl0(5/5) AAS
>>819
サンデーも引き抜いてるよね
今なら蒼穹のアリアドネって月刊ジャンプで描いてた人でしょ
ハガレンからの銀の匙が一番わかりやすいか
849: 2021/12/29(水)18:48 ID:gWi87i160(1/3) AAS
>>729
昔の話だろ。ジャンプが頂点取る前の
850: 2021/12/29(水)18:50 ID:gWi87i160(2/3) AAS
>>697
キャラデザだけどタイバニも
851: 2021/12/29(水)18:54 ID:tWQMYbz/0(1) AAS
簡単にボツとか書き直せとかいうけどそれがどれだけ大変か編集はわかってない
852: 2021/12/29(水)18:59 ID:gWi87i160(3/3) AAS
>>848
あれ元々週刊ジャンプの読み切りなんだよな
まあ小学館と集英社は一ツ橋グループで近年は結構近付いてるけどさ
853: 2021/12/29(水)19:15 ID:xGoRGI400(1) AAS
>>7
若い頃に指導してくれた人を恨んではないけど今でも苦手にしてるな
854: 2021/12/29(水)19:55 ID:SrHMXYSh0(1) AAS
まあ結果出てるからでかい顔できるけど
それだけだったら続かんわなw
855(1): 2021/12/29(水)20:16 ID:GjqGo5PD0(1) AAS
初期のアラレは普通に高身長だったけど、あれを変えさせたのも鳥嶋なのか？
856: 2021/12/29(水)20:23 ID:SE4tuh3g0(1) AAS
>>823
カツラ正和と同じタイプなんだ
857: 2021/12/29(水)20:24 ID:3z/UdlDY0(1) AAS
>>770
詳しい事は知らんけど記事見るじゃ限りやめてった奴も沢山いそう、育て方ってかなり疑問な言い方だけど才能ある一握りなら出てきそうなやり方ではある
858: 2021/12/29(水)22:16 ID:23TPt3U30(5/5) AAS
>>855
連載が続くうちに勝手に縮んでいったんやろ
低い方が小さいコマにも全身入るし
859: 2021/12/29(水)22:35 ID:NbfJlsXv0(11/11) AAS
>>333
温かみのある画風なのでデジタルに向いてない
主線はペンで書いて彩色だけPCでやればいいのに。
あとソフトの強弱ペン機能をうまく使いこなせてない。
ゴールデンカムイもデジタルだけどペンの強弱がついてるので
パッと見分からない。
860: 2021/12/29(水)23:33 ID:9ZPu7T7Y0(1) AAS
>>691
浦沢直樹の名が出ないのか…
861: 2021/12/29(水)23:52 ID:B6fi/p0D0(1) AAS
>>96
ダイズアライが潰されたけどスーパージャンプで復活した
862(1): 2021/12/30(木)00:14 ID:rB8MIdAq0(1/2) AAS
>>830
全くだわ。原や北条を生んだ堀江信彦の方が凄いと思う
バンチも立ち上げたし
863: 2021/12/30(木)00:26 ID:0E0koqEz0(1) AAS
>>709
ヤンキー漫画とかもダメなの？w
864: 2021/12/30(木)00:33 ID:PR0/2biE0(1) AAS
おれヤンキー漫画無理だわ
ろくでなしＢＬＵＥＳとかも嫌いだった
865(1): 2021/12/30(木)00:42 ID:YnKfzZoo0(1/3) AAS
>>862
未だに北斗とリョウを描かせてグダグダ。
昔の作品の価値まで下げてる
866(1): 2021/12/30(木)02:17 ID:ZcvHrKea0(1/2) AAS
>>865
しゃあない看板作ないんだから
売れる作品ないと会社が回らない
867(1): 2021/12/30(木)02:37 ID:j1Jw8qqK0(1) AAS
>>46
鳥山って優秀なイラストレーターなだけな気がするけどな
868: 2021/12/30(木)02:46 ID:rB8MIdAq0(2/2) AAS
ぶっちゃけ大友克洋も優秀なイラストレーターだと思う
江口寿史は早々に気付た人
869: 2021/12/30(木)03:00 ID:t6QlLrQa0(1) AAS
流石に鳥山や大友がイラストレーターなだけってのは無いわ
コマ割りもレイアウトもめちゃくちゃ洗練されてて上手いし、総じてネーム力が高い
1枚絵もマンガもこなせる人たちだよ
まぁストーリーテラーではないって言いたいなら、それは分かるけども
870(1): 2021/12/30(木)03:14 ID:7ol3ESLc0(1) AAS
>>867
ドラゴンボール読んだことない？
871(2): 2021/12/30(木)03:48 ID:k/p5oJFP0(1) AAS
担当作家に手を出して不倫をしたクズに比べたら全員人間性は素晴らしいよ
872: 2021/12/30(木)04:29 ID:Kt/f7MHC0(1/3) AAS
>>871
アシに暴行したり少女買春したやつよりか？
873: 2021/12/30(木)04:31 ID:8ScN1i6J0(1) AAS
>>871
木多先生が決死の覚悟で暴露しなければ愛人のままだったんだから、
かずはじめ先生は感謝していると思う。
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