[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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763: 2021/12/29(水)09:30 ID:/orhp0fs0(1) AAS
鬼滅は素人臭いアングルのコマがちょくちょくあるよな
呪術の方はパクリが多くて上手い
764: 2021/12/29(水)09:35 ID:jYtAU85j0(1/3) AAS
>>8
尾田くん「編集は俺にアイデア出すな」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
編集が口出しするマシリトのスタンスからは異端に見えたんだろ
765(1): 2021/12/29(水)09:35 ID:/9ahJLWf0(1) AAS
>>565
・レスする場所おかしいだろバカ
・映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
・映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
お前、どんな頭してるんだ？世の中生きにくくない？文章だと相手にされないんじゃないの？
これまで何を考えて生きてきたの？
日本人の恥になるからもっと頭よくなろうよ
766(1): 2021/12/29(水)09:42 ID:jYtAU85j0(2/3) AAS
そもそもドラゴンボールの原作終わって26年経ってるのにバンナム決算では
世界コンテンツ売上が毎年ダントツ一位の化物コンテンツだからな
鬼滅が26年後もそんな売上叩き出せるかって話
767(1): 2021/12/29(水)09:44 ID:VfbOhNuB0(4/8) AAS
>>765
ごたくはいいから
さっさと返答しろよカスw！
768: 2021/12/29(水)09:45 ID:FQZtg2s00(2/2) AAS
>>766
洋楽でいうところのビートルズやマイケルジャクソンみたいなもんだろDBは。
769: 2021/12/29(水)09:48 ID:VfbOhNuB0(5/8) AAS
何一つ返答すらできんくせにいきるなやカスw
ゴミw
ドクズがw
770(1): 2021/12/29(水)09:56 ID:YTzjaV1w0(1) AAS
>>295
ジャンプ黄金期作ったの鳥島だけじゃないぞ
つーか、こいつに嫌われ、妨害されながらも社会現象クラスのブームになったキン肉マンとかいるし、才能ある奴を潰しまくってる
コイツが後にマガジンにジャンプが抜かれる遠因作ってるんだから、勘違いバカ生み出すような書き込みするな
コイツの功績は鳥山明を見いだした一点だけ
771: 2021/12/29(水)10:03 ID:VfbOhNuB0(6/8) AAS
おいさっさと返答しろよ
何分かかってんだカス
脳みそついてるのか？
772: 2021/12/29(水)10:05 ID:bS76/PDy0(1) AAS
RPGが受けると見込んでファミコンに持ち込もうとドラクエ作るよう仕掛けた功績も評価していいと思う
773: 2021/12/29(水)10:19 ID:HsklJFGd0(1/2) AAS
FF4はドロっとしたシナリオなのに
FF5がコイツのせいで少年マンガチックになって腹立ったわ
774: 2021/12/29(水)10:28 ID:VfbOhNuB0(7/8) AAS
＜映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
お前がまず興行収入の135億すべてが鳥山一人の手柄みたいに言ったんだろうがｗ
＜映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
前２作とも鳥山原作脚本は変わっていませんが？
変わったのは監督や原画担当なんだよ
これでアニメーターは関係ないだってｗ
すごい頭してるねお前ｗ
775(3): 2021/12/29(水)10:48 ID:Hdc+44Qc0(1/3) AAS
既出だけど
鳥山明氏は天才だと思うんだけど
好きに描かせたらダメなタイプの漫画家だと思う
うろ覚えだけど
ドラゴンボール特集号に載ってる読みきりとか
田舎ものの兄ちゃんが、実は最強でしたみたいな作品多いし
初期ドラゴンボールは、地味な中国臭さがでてて
省1
776: 2021/12/29(水)10:50 ID:Hdc+44Qc0(2/3) AAS
キン肉マンの初期巻では
「まゆ毛薄いのー、鳥嶋」「へへっ」って
少しヘタレな感じだったのになあ
777: 2021/12/29(水)10:54 ID:lnu9X/xj0(1) AAS
ペンギン村からおはこんばんちは
778: 2021/12/29(水)10:56 ID:ypzaSvlW0(1/3) AAS
良くも悪くも時代だよな
昭和だしパワハラ
779: 2021/12/29(水)10:56 ID:jYtAU85j0(3/3) AAS
アラレちゃんの盆踊りの奴って今でも盆踊りに聞くからな
780: 2021/12/29(水)10:57 ID:ypzaSvlW0(2/3) AAS
今でも日本の漫画って分業させないもんな
世間知らずを追い詰めて使う
781: 2021/12/29(水)11:01 ID:lPmDkK210(1) AAS
ウルトラマンとかを無断で描いたのに
止めなかった無能
782: 2021/12/29(水)11:05 ID:FqaXco7a0(1) AAS
コアラ男を父にバンパイアを母に持ち
十字架を見ると凶暴なコアラ男に変身する子供のモンスターが主人公の話は面白かった
783: 2021/12/29(水)11:07 ID:wzC8CrAj0(1/3) AAS
鳥山なんて漫画の内容で鳥嶋イジりまくってるからなあ。
あのときはそんなものかなって思ってたけど、今思い返せば相当恨みが深いなｗ
784: 2021/12/29(水)11:10 ID:bZTYlc/B0(1) AAS
単なるパワハラだろ
くそつまんねーんだよこういうやつ
785: 2021/12/29(水)11:16 ID:KmcpUzPq0(1) AAS
>>691
ジャンプで思いつくのは車田くらいか
786(1): 2021/12/29(水)11:17 ID:O3zkfi2x0(1/4) AAS
>>696
高橋留美子とかオタ向けのフイールドで生きてるだけだからノーカン
まともに一般受けした作品一つもない
787: 2021/12/29(水)11:20 ID:wzC8CrAj0(2/3) AAS
めぞん一刻までオタ向けかよと
788: 2021/12/29(水)11:21 ID:aD4Jguny0(1) AAS
>>775
>田舎ものの兄ちゃんが、実は最強でしたみたいな作品多いし
Drスランプ、ドラゴンボールのプロットは全てこれだよな
スカウターで舐めプされるのもこれが根っ子だし
789(1): 2021/12/29(水)11:21 ID:O3zkfi2x0(2/4) AAS
そうだよ
何を勘違いしてんだ
790: 2021/12/29(水)11:23 ID:23TPt3U30(1/5) AAS
>>333
少女漫画家とか特に手描きだとカラーはすごい綺麗なのに
デジタルにしたらショボくなってる人いるよな
791: 2021/12/29(水)11:24 ID:6+G2kYdW0(1) AAS
鳥嶋「ワンピは認めない」
この一言で鳥嶋支持
792(1): 2021/12/29(水)11:25 ID:wzC8CrAj0(3/3) AAS
>>789
青年誌で連載してたのに？
まあお前の感想は自由だがｗ
793: 2021/12/29(水)11:27 ID:O3zkfi2x0(3/4) AAS
>>792
青年誌だからオタ向けじゃないとする理屈がわからん
とにかく一般人はめぞん一刻なんか知らん
794: 2021/12/29(水)11:29 ID:23TPt3U30(2/5) AAS
>>342
俺の好きなのがヘタッピまんが研究所
意外と勉強になるし
795: 2021/12/29(水)11:32 ID:fL4UVWcM0(1) AAS
>>240
なんだそりゃ(笑)
酷すぎだな
796: 2021/12/29(水)11:33 ID:FxrZNhQx0(1) AAS
>>243
こういうのあるよね
797: 2021/12/29(水)11:33 ID:5nAV56yv0(1/3) AAS
>>775
鳥山に限らず、漫画家に好きに描かせたって売れるわけない。
編集者が「商業的に成功する漫画」を作家に描かせてるからヒットするんだよ。
798: 2021/12/29(水)11:36 ID:ds42kYyX0(1) AAS
>>767
いや読んで理解できないお前が悪いのでは？
799(1): 2021/12/29(水)11:45 ID:23TPt3U30(3/5) AAS
ジャンプで1本をやたら引き伸ばしまくったやつは出涸らしになって次は打ち切りになるパターンが多い
良くて2本までだが
ワンピの作者とか絶対次があってもまともなのが出てくるとは思えん、他紙だとはじめの一歩とかも
800: 2021/12/29(水)11:46 ID:s23trAoi0(1) AAS
引き伸ばしてるけどリセットしながら割と上手くいってるのはジョジョとバキ
801(1): 2021/12/29(水)11:55 ID:rJvPM5t80(1) AAS
>>8
へー正しいね
何が面白いのか全くわからないもん
あの漫画
802(1): 2021/12/29(水)11:58 ID:n4J50h1J0(1) AAS
>>751
ばかじゃねーのお前
新劇はマイナー雑誌なのにいきなりとんでもない人気出て単行本もバカ売れしまくって期待が高まりまくった段階でアニメ化決定だわ
ひろゆきみたいなこといってんじゃねーぞ
803: 2021/12/29(水)11:58 ID:98XHpASO0(1/2) AAS
>>13
残り１パーが気になる
804: 2021/12/29(水)12:01 ID:98XHpASO0(2/2) AAS
>>34
ジャンプには合わなかった
実際は女性なのに男性の名前で出してる会社だから
805: 2021/12/29(水)12:13 ID:MrOaAL5G0(1) AAS
>>6
俺が新人のころ
じゃあ今は中堅・ベテラン…
806(1): 2021/12/29(水)12:15 ID:gpK2zCdF0(1/2) AAS
>>147
ヒット作後の次回作は大抵早期打ち切りくらっているからな
807(1): 2021/12/29(水)12:21 ID:5nAV56yv0(2/3) AAS
>>799
ジャンプってのは、プロ野球に例えると移籍やFA選手は一切取らず、ドラフト指名の新人だけで毎年優勝してる常勝軍団みたいなもんだから、作家が潰れてもまた次を育てるさという考えなんだろう。
こういう方針だから、編集者が作家に比べて強く、商業ベースに乗る作風を作家になかば強要し、結果として黄金時代を築いてきた。
他紙は部数が欲しいあまり大作家を呼んだ結果、編集者が遠慮してしまい、良い作品を作れなかったなんてことがよくあった。
808: 2021/12/29(水)12:37 ID:vMZa/Ymg0(1) AAS
>>806
サムライ8とか
809: 2021/12/29(水)12:46 ID:Cz5Pok5s0(1) AAS
>>801
よかったね 大多数の一人だねあなた
810(1): 2021/12/29(水)12:47 ID:TkYuteWF0(1) AAS
>>786
ドラマ化されまくっててそりゃねーわ
811: 2021/12/29(水)12:54 ID:O3zkfi2x0(4/4) AAS
>>810
試しにやってみたけど失敗したのばっかだろ
そんなの語ってる一般人見たこと無い
812: 2021/12/29(水)12:58 ID:Hdc+44Qc0(3/3) AAS
黄金期のジャンプは
ベテラン捕まえられないから新人育成主義で
体育会系、人情劇系が好きな編集、漫画家と
文学部系、独自の漫画理論で動く編集、漫画家とが
ある程度共存できたから生まれたのかなあ
なんて思う
813: 2021/12/29(水)13:03 ID:gpK2zCdF0(2/2) AAS
>>560
ジャンプ編集は新人の発掘、育成があるから
アシスタントの使い方を学ぶため、売れている先生のアシスタントの紹介までするし
814: 2021/12/29(水)13:12 ID:t2zUgFtB0(2/2) AAS
>>802
マイナー雑誌なのにとんでもない人気て
なんで人気になったんだっけ
ネットはそういうことがよくあるよな不思議なことに
815: 2021/12/29(水)13:21 ID:xydns7RO0(1) AAS
マイナーと言っても一応大手マガジン系だけどな
アニメ化の前にはやばい漫画やってるってかなり騒いでたよね
816(2): 2021/12/29(水)13:40 ID:x3Fi1q3zO携(2/2) AAS
>>740
漫画家は個人事業主だから契約は交わすが労使関係はないぞ
だからジャンプで描いてた人が他の雑誌で北斗の拳やシティーハンターのシリーズを描ける
817: 2021/12/29(水)13:50 ID:23TPt3U30(4/5) AAS
>>816
そういや聖闘士星矢の続編はチャンピオンで流れ星銀の続編は漫画ゴラクだったな
818(1): 2021/12/29(水)13:57 ID:gh6o8QwN0(1/2) AAS
>>807
少年誌はチャンピオン以外は基本そうじゃない？
819(1): 2021/12/29(水)14:10 ID:j/5RU1H80(2/2) AAS
>>818
マガジンは割と他所で売れた人間を引き抜いてるよ
ゲッサンでからかい上手の高木さん書いてた人に週刊連載させたり
マギ書いてた大高忍にオリエント書かせたり
820(5): 2021/12/29(水)14:15 ID:rqQ9cu800(1) AAS
クリエーターってボツって言われてはいそーですか描き直しますってなるの？意外すぎるんだが
821: 2021/12/29(水)14:24 ID:HsklJFGd0(2/2) AAS
>>775
ドラクエのラスボスだけ大友克洋辺りと共作した方がいい
822: 2021/12/29(水)14:25 ID:5tf3VnPU0(1) AAS
>>820
サラリーマン編集に面白いと思わせるものを描けない時点で負けだから
言うことを聞くしかない、
そんなのより俺の考えるほうが面白いっていうくらい逆らう我が強くないと大成はしにくい
823(2): 2021/12/29(水)14:29 ID:gBDa81KT0(1) AAS
鳥山明は絵は抜群に上手いけど物語は単純退屈だからな
その単純退屈な物語を面白く見せる絵を描けるのが凄いんだが
824: 2021/12/29(水)14:36 ID:NuC+eR2k0(1) AAS
>>740
プロとサラリーマンの区別くらいつけろ
バカ
825: 2021/12/29(水)14:37 ID:ZsVNP4s4O携(1) AAS
ボツだされ続けてようやく採用された漫画のなんとかアイランド…
あれくっそつまんなかったわ。鳥嶋がダントツで人気なかったいうだけあるわ
826(1): 2021/12/29(水)14:53 ID:xhh3h45A0(1) AAS
>>823
単純退屈な物語も需要あると思うけどなぁ…
アラレちゃんのペンギン村風景や生活感、ドラゴンボール初期の旅風景大好きだった
桂正和との田舎論争、ヘタッピ漫画研究会みたいなエッセイ風な作風も面白かった
格闘技漫画は好きだけど、人間以外のバトルは興味持てなくてナッパくらいから見なくなったから、その後どうなったかは知らないからなんともいえんが…
827: 2021/12/29(水)15:25 ID:h51aaxeX0(1) AAS
>>820
まだ、何者でもないクリエーターの卵の時期だからでしょ
828: 2021/12/29(水)15:51 ID:5dgmQBzs0(1) AAS
>>820
新人の頃はみんな絵が下手だし
そこで編集に逆らったりしたら打ち切りやで
ぴゅろゆきは新人のころからハンターハンターみたいな休暇挟む書き方できると思ってるみたいだったが
829: 2021/12/29(水)15:54 ID:GBTnA57l0(1) AAS
漫画経験のない鳥嶋が色んな漫画を読んで、一番面白かったのが俺は鉄兵ってのはセンスあると思ったわ。
830(1): おむすび革命'07 ◆AgA/7ZvQ3k 2021/12/29(水)16:00 ID:2it/eqqe0(1) AAS
ジャンプは大ヒット作なんて腐るほどあるんだから「伝説の編集者」なんてたくさんいるだろ
この人だけではない
831: 2021/12/29(水)16:04 ID:ypzaSvlW0(3/3) AAS
当時の美談？
現在のパワハラ
832(1): 2021/12/29(水)16:19 ID:IySpGVdj0(2/3) AAS
>>826
では、鳥山明の
「カジカ」「SAND LAND」「Cow！」を
年間ベスト30位でいいのでコミックス売って来いって言われて売れるか
ジャンプで連載を、２年間でいいので継続させることがいいって出来るか、
ってそういう話だろうなあ。
絵の天才のところからの人なんだろうなあと思う。
省3
833(2): 2021/12/29(水)16:21 ID:IySpGVdj0(3/3) AAS
>>816
>>740が言っているのは「事実上の労使関係」という
契約関係ではなくて実際の関係性の話でしょう。
また、北斗の拳やシティハンターの続編の話は「時代が過ぎたあとの話」で
>>1の時代の話とは別。
二重にズレてんぜ。
834: 2021/12/29(水)16:50 ID:Bhta1t8H0(1/2) AAS
他の編集なら〜って仮定は無意味だよな、そんなの絶対分からない
だからどこまでも結果責任
鳥嶋はドラゴンボールの巨大な成功1つで、他の失敗がどれだけあってもお釣りがくる
ナルトもBLEACHもこいつが編集長のときだし、何が面白いか分からんと言いつつワンピースの連載も認めたわけだ
作家の力を活かして集英社にとんでもない利益を持ってきたのは事実で、そのときこいつが重要なポジションでいくつかの重要な判断したのも事実だから、
そこは認めないとしゃーない
835(1): 2021/12/29(水)16:55 ID:Bhta1t8H0(2/2) AAS
>>820
自分が好きな物を好きなように作って
それで大ヒットして大儲けできるのは本当のド天才だけだろう
商業作家は稼ぐための作品を作らなきゃいけなくて、
そのためのノウハウを編集に教えてもらう
そこで聞く耳持たない勘違い作家も多い
売れなくてもいいから好きなように作りたいなら、出版社なんて通さず全部自分でやれば良いんだよ
836: 2021/12/29(水)16:58 ID:PUJDID8A0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
837: 2021/12/29(水)17:34 ID:VfbOhNuB0(8/8) AAS
ナルトもBLEACHもつまらんかったよな
幽々白書あたりで
富樫がラフ画みたいな原稿
で載せてるあたりで
作家と編集の立場は逆転してたのかもな
838: 2021/12/29(水)17:59 ID:7ecnblvz0(1) AAS
>>820
クリエイターとかアーティストとか芸術性云々いうけど
そんな偉そうな肩書きで有名になってる日本人いるのかね
結局のとこ日本の芸術文化はマンガやアニメやゲーム
839: 2021/12/29(水)18:14 ID:SVJLwvZF0(1) AAS
好きにやらせたら
ほのぼの路線になって
少年漫画にいる刺激が足りないくらいのもんで
鳥山はふつうにストーリーづくりも天才やろ
マシリトの功績を称えたいあまり
画力だけのやつみたいな評価は間違いまくり
840: 2021/12/29(水)18:14 ID:gh6o8QwN0(2/2) AAS
>>832
と言うかもうその頃の鳥山明はもう「鳥山の短期連載が掲載されてる」ってだけで雑誌が売れるから中身はどうでもいいんだよ。
841: 2021/12/29(水)18:22 ID:5nAV56yv0(3/3) AAS
>>835
漫画家に限らずどんな仕事でもそうだけど、好きで得意な分野も、それを仕事にしちゃったら自分の思い通りには出来ないからアマチュアのままでいたいって人が結構多いよな。
仕事にするってのは結局カネにしなきゃいけないってことだから、このことを第一に考えない作家はプロとして生きる資格がないわな。
842: 2021/12/29(水)18:23 ID:hF/SZZWF0(1) AAS
>>26
蟹座の黄金聖闘士もそうだった
843: 2021/12/29(水)18:25 ID:mJPwuREa0(1) AAS
>>46
ベルセルクは少し進んだよ
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