[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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531: 2021/12/28(火)16:51 ID:0FZ0fopS0(1) AAS
>>530
アウトーー
532(1): 2021/12/28(火)16:52 ID:jOUZE75C0(2/3) AAS
>>527
鳥嶋の手柄は大きいから良いんじゃね。
印税やロイヤリティーは編集者には一円も払われないんだし。
鳥山も鳥嶋さんのおかげと言ってる
533(1): 2021/12/28(火)16:53 ID:taA3dW220(2/6) AAS
平松の外道マンは読んだが鳥嶋に限らず編集はおかしいやつばかり
534: 2021/12/28(火)16:53 ID:fBkppO5T0(1) AAS
俺ドラゴンボールよりアラレちゃんのほうがスキ(´・ω・`)ほよよ
535: 2021/12/28(火)16:57 ID:yOyc8W5V0(2/3) AAS
>>533
そもそも平松自身もおかしい
536(1): 2021/12/28(火)16:57 ID:GqwIn/Ev0(1) AAS
灰皿投げつける舞台監督とかもそうだが、まずは一旦相手の全てを否定してどん底に突き落とす
そこから這い上がって来た時、そいつの武器が研ぎ澄まされたものになるという考えなんだろうな
それが良いのか悪いのか分からんが、少なくとも成功例がある以上は支持されるんだろうよ
537: 2021/12/28(火)16:59 ID:q9bLr0FA0(1) AAS
>>506
まずマシリトのプロデュースがないと
鳥山はドラクエに参加してなかったから
538: 2021/12/28(火)17:01 ID:jOUZE75C0(3/3) AAS
>>536
単純に面白くないか、鳥嶋の好みに合わないだけだろ
539: 2021/12/28(火)17:04 ID:ly3t+Ph00(9/9) AAS
>>527
優秀な編集がいてうまく売れる作品もたくさんあるが（ナルトとか）
０から生み出してるクリエイターがあってこそだよなあ
編集者の一部が「俺が作りました」な顔をしているのは変だと思うわ
540(1): 2021/12/28(火)17:04 ID:hRqiBqcl0(7/7) AAS
>>532
その点ちゃんと原作としてクレジットされ
責任も対価も受けるキバヤシってすげーな
541: 2021/12/28(火)17:07 ID:9nthwdP50(14/21) AAS
>>275
ジャンプは、努力がアウト、血筋がイン、だよ
542: 2021/12/28(火)17:09 ID:Objnc/BL0(1) AAS
みどり先生今ならフェミパヨが文句いってきそう
543: 2021/12/28(火)17:11 ID:bfWldreI0(1) AAS
つまんなくても1年でよく短編500もかけたな、ノウハウもない状態で
544: 2021/12/28(火)17:12 ID:a2XHR85B0(1) AAS
>>4
ペン入れ恐怖症みたいなものがあって結構前から絵を描きたくない状態だと聞いたことある
絵が劣化しすぎてるのはそのせいか
545: 2021/12/28(火)17:12 ID:Uj2FT8HK0(1) AAS
>>124
総合的に偉大な経営者とまではいかないってこと。
大半の漫画家、編集者は限界ある作家的才能、編集的才能でとどまる。
546: 2021/12/28(火)17:16 ID:XE/kSkyp0(1) AAS
>>110
マジ。
それでワンピース連載第1回のジャンプを復刻したとき幕張だけ削除されてしまった。
547: 2021/12/28(火)17:20 ID:MBrvy+J10(1) AAS
今やったら刺されるだろ、ただのパワハラクソ野郎じゃん
548: 2021/12/28(火)17:20 ID:1Z8bnPae0(1/2) AAS
>>279
めちゃめちゃ高学歴なのに
官僚や銀行や教師にならない人だから
549: 2021/12/28(火)17:21 ID:uv23pStn0(1) AAS
マシリトってサイボーグじゃなかったっけ？
550(1): 2021/12/28(火)17:28 ID:2aJ8qkFx0(16/16) AAS
>>526
ん？どの理論？主語を言えよバカ。
551: 2021/12/28(火)17:29 ID:JN49Scx60(1/2) AAS
マシリトの人か
スンゲェ嫌なやつの印象しかないわ
552: 2021/12/28(火)17:30 ID:uvdDdRbL0(1) AAS
鳥山の場合は才能が極端に偏っていたのもあると思う
553: 2021/12/28(火)17:33 ID:KUZuoqp90(1/3) AAS
ニコチャン大王はデザインが下品だとさすがに解る （大人の意見）
でも締め切り時間からから無理やり載せて不評が無かったのは
まだ未発達で性への欲求がションベンやウンチになっちゃう低少年
だからこそ受け入れられたのだろう ある意味子供の感性だった鳥山らしい
554: 2021/12/28(火)17:35 ID:9nthwdP50(15/21) AAS
>>294
セリフ回しは、鳥山明も結構能力高いんだよな
555: 2021/12/28(火)17:36 ID:kLWjNqW20(1) AAS
>>502
「コロコロ伝説」のインタビューだったかな
このインタビューは面白かった
556(2): 2021/12/28(火)17:37 ID:R+02wpgf0(4/5) AAS
>>447
編集が機能しないとどういうことになるのか
売れたおかげで作者がモンスター漫画家と化して意見を聞き入れなくなった今の刃牙や一歩を見れば良く分かる
557: 2021/12/28(火)17:38 ID:9nthwdP50(16/21) AAS
>>335
ロリだからあの顔なんでしょ
ロリはコミュニケーションのやりとりを勘違いしてるから、表情や見た目を作ることを怠る（念頭にない）
558: 2021/12/28(火)17:39 ID:9nthwdP50(17/21) AAS
>>447
むしろマシリトはきちんと企画して、しかも最後までケツを持っていて、凄いと思うよ
やっつけじゃないし、とりあえずでお茶を濁さない
559(1): 2021/12/28(火)17:40 ID:oMURqF9g0(1/2) AAS
以前、天下一武道会編以前のドラゴンボールのコミックを
全部読んだことあるけど読んだあとの第一印象は
アラレちゃんの世界を近未来にして西遊記をしてみました
って感じだったな
牛魔王とかまんま西遊記だし、ブルマとかヤムチャも西遊記に
関連付けできるキャラの立ち位置
560(2): 2021/12/28(火)17:40 ID:S2G0+pCF0(1) AAS
編集者って育成とプロデュースを兼ねてるのかな
日本がもっと強化した方がいい分野なんだけど
中々居らんよなー
561: 2021/12/28(火)17:41 ID:JYVXISgc0(1) AAS
マシリトグリグリ
562: 2021/12/28(火)17:41 ID:9nthwdP50(18/21) AAS
>>540
それはちゃんと原作を作ってたからだろ
563: 2021/12/28(火)17:43 ID:taA3dW220(3/6) AAS
ジャンプの担当編集はすぐ変わる
吉本のマネージャーもすぐ変わる
岡本社長や鳥嶋みたいなの出さないため
564: 2021/12/28(火)17:45 ID:KUZuoqp90(2/3) AAS
>>556
一歩は規定路線や 主人公に挫折を逢わせての引退→復活の。
宮田とやらんで終われるかって。
バギは完結しているんだよ 今は只、チャンピオンの功労者に
余生を好きにさせているだけで。カイジみたいなもんや
565(1): 2021/12/28(火)17:45 ID:Epd5ZZDu0(22/29) AAS
>>550
＜鳥山先生が作った新作映画のブロリー世界的で135億円のヒットしたんだが、これで才能が枯れてるってのならどうすればいいんだ？
映画一つで135億円だぞ、135億円。めっちゃすごいと思うんだが。
これ
まるで鳥山がブロリー作ったみたい言ってるじゃん
566: 2021/12/28(火)17:48 ID:zgutgbJJ0(1/2) AAS
>>556
ビッグタイトル生んだ著作権者にああしろこうしろ言える編集がいるかよ
もう描かねえ言われていいなら別だが
567(1): 2021/12/28(火)17:48 ID:j8dHUr+r0(1) AAS
鳥山明○作劇場みたいなレベルの作品をバンバンボツにしてたなら頭おかしい
あの絵のクオリティならどれも現代で連載しても余裕で売れる
568(1): 2021/12/28(火)17:49 ID:SJGOHJEt0(1/2) AAS
手塚を没にしてたやつおるんかね
569: 2021/12/28(火)17:50 ID:yOyc8W5V0(3/3) AAS
>>44
び、瓶子…
570: 2021/12/28(火)17:54 ID:R+02wpgf0(5/5) AAS
>>520
全然違う
鳥山は絵は小さい頃から描いてたけど漫画は漫研の会長やっても描いてなくて就職もイラスト関係
そこから漫画に転身したところで鳥嶋の500Pボツの話に繋がる
子供の頃から漫画家目指して経験積んでたらそこまでやらせることないけど
漫画家としての経験が足りないから必要だったという話
571: 2021/12/28(火)17:56 ID:SJGOHJEt0(2/2) AAS
ワンピースをそろそろ没にしろ
572: 2021/12/28(火)17:56 ID:lFbaQ+dq0(1) AAS
読み切りだと「乱町ちるど連」が面白かった。
573: 2021/12/28(火)17:58 ID:7fxu1+kK0(1) AAS
500P没原稿どこいったんだろ。今それを単行本にまとめたら相当売れるだろう
574: 2021/12/28(火)17:59 ID:NBfTqwYM0(1) AAS
マシリトは優秀
白泉社の社長やってたよね？
575: 2021/12/28(火)17:59 ID:Z8mHt3B70(1) AAS
6期鬼太郎のアニメでこの関係性を下敷きにした回があったね
576: 2021/12/28(火)18:03 ID:oMURqF9g0(2/2) AAS
>>560
欧州の漫画家が日本の担当編集と比較してるが、欧州の担当編集は
相手もプロの漫画家だからこちらは何も言わない。
日本の担当編集は手取り足取り催促しながら作り上げていて
欧州の職業だと画商に似てるんだと
577: 2021/12/28(火)18:08 ID:vumhgpDQ0(1) AAS
マシリトくらい関連ゲームのチェック厳しくしろ
578: 2021/12/28(火)18:08 ID:aGxh92Xm0(1) AAS
でもドラゴンボール以降なんかヒット作あるの？
579: 2021/12/28(火)18:09 ID:JN49Scx60(2/2) AAS
>>243
こういうズル賢さというか度胸というか舐めた感じとか大事だろうなぁ
そしてそれに気づかない程多忙な編集
日によって変わる目
スゴい世界なのか緩い世界なのかなんなのか
580: 2021/12/28(火)18:09 ID:9nthwdP50(19/21) AAS
>>567
でもあんまり面白く無かった記憶が
絵は読みやすかった
581: 2021/12/28(火)18:10 ID:2Wq1jIA/0(1) AAS
>Dr.スランプはタイトル通り、則巻千兵衛が主役だった
>アラレは一話限りのゲスト扱い
うる星やつらもラムちゃんは一話限りのゲストキャラだったのに
人気があるからと復活してヒロインの座を射止めた
ラムの再登板を強く指示したのは当時の担当編集
ヒット作の裏にはこうした編集者の地味なアドバイスが下地になっている
582: 2021/12/28(火)18:14 ID:KUZuoqp90(3/3) AAS
ＪC時代のコブラ、うる星やつらはアニメ化の出来が良かったな
583: 2021/12/28(火)18:16 ID:Epd5ZZDu0(23/29) AAS
高橋留美子は押井のことは大っ嫌いだったのは有名だよなｗ
ハヤヲも１作目の方評価してたし
584: 2021/12/28(火)18:18 ID:L0oFT7QD0(1) AAS
>>568
壁村がやってるんじゃない？
原稿引き裂くくらいだし
585: 2021/12/28(火)18:21 ID:Npv8l9pv0(1) AAS
キッツ…
俺なんか16~24Pほどのネーム数本ボツにされただけでしばらく立ち直れないくらいメンタルにきたっつーのに
まあそれに耐えられる人だからこそあれだけの大物になれたんだろうな
586: 2021/12/28(火)18:23 ID:fP0urm+g0(1) AAS
なんだペーペー時代か
それねりにみんな苦労しとると思うけどな
587: 2021/12/28(火)18:24 ID:9OeknTeS0(1/2) AAS
そりゃ、作中で暴力されまくってもＯＫやなｗ
588: 2021/12/28(火)18:27 ID:YIFmRZX20(1) AAS
マシリト自身が凄いのは間違いないけど、この人は鳥山明という天才に出会えてホントに良かったよな。
インタビューとか見てるとプロジェクト立ち上げる交渉の度に鳥山のサインあげるよとか鳥山に描かせるよとか言ってる。
相手からしてみれば鳥山明の名前出されたらそりゃOKするよな
589: 2021/12/28(火)18:31 ID:1g99di4y0(1) AAS
美味しんぼの作者と鳥嶋はホント嫌い
自分を過大評価しすぎ
590(1): 2021/12/28(火)18:31 ID:g5Hd/R3E0(1) AAS
>>1
これさ結局編集って自分の好きなように描かせたいだけなんだよな
で売れたら俺のおかげ売れ無かったら作者のせい
ホンマカスだわ
591: 2021/12/28(火)18:34 ID:kb5MJC5w0(1) AAS
今のドラゴボ超のことはどう思ってるんだろうか？
ぶち切れそうだが
592(1): 2021/12/28(火)18:42 ID:OgMvmyYK0(1/4) AAS
>>25
漫画家ってのは自分の描きたいものを描きたがる。
まあそりゃ当然だな。
ただ当然ながら、「漫画家が描きたいもの」と「商業的に成功するもの」は全く違う。
編集者はその「商業的成功するもの」を徹底的に追求する存在。
だからこそ、漫画家を、「漫画のうまい一般人」から「プロの漫画家」にするために徹底して厳しく教育する必要がある。
593: 2021/12/28(火)18:43 ID:r9nv0F+U0(1) AAS
ゆでたまごの件は？
594: 2021/12/28(火)18:44 ID:Epd5ZZDu0(24/29) AAS
それは真島ヒロ君が語ってたな
迷ったら自分のやりたいことよりファンを取れと
595: 2021/12/28(火)18:45 ID:5SVG2fIN0(1) AAS
平松に「お前は漫画家じゃなくてただの絵描きw」と言い放った鬼畜
学歴自慢で潰した漫画家は数知れず「ストーリーはオレが考えるからお前は絵だけ書いとけ高卒w」が口癖
596(1): 2021/12/28(火)18:46 ID:OgMvmyYK0(2/4) AAS
ドラゴンボールのゲームを発売しようとしていたバンダイと鳥嶋の話ホントに好き。
お前らも知ってる通り、バンダイはゲームをとにかく安易に考えてる会社だが、鳥島にそこを徹底的に突かれて壮絶な修羅場になった。
597: 2021/12/28(火)18:49 ID:9nthwdP50(20/21) AAS
>>590
あれこれ口出して作品も作家もダメにする編集よりいいだろ
それにマシリトは作者の好きなものは描かせない、と言ってる
598: 2021/12/28(火)18:52 ID:1Z8bnPae0(2/2) AAS
昭和の時代だからいいが
今の時代だと
599: 2021/12/28(火)18:54 ID:xxvGM/f60(1) AAS
>>234
石渡治は悪役にしてたね
600: 2021/12/28(火)18:55 ID:LFAFUYJD0(1) AAS
今だったらそのボツの500ページの原稿にももの凄い価値がつきそう
601: [age] 2021/12/28(火)18:55 ID:Wx/E3W4o0(1) AAS
一番嫌いな人間で自分が描かれるのは草生える
602(1): 2021/12/28(火)18:55 ID:W037f2cv0(1/2) AAS
梶原一騎にそれやったら監禁されて恫喝されたろうな
603: 2021/12/28(火)18:56 ID:ZSU8YNxH0(1) AAS
大口の馬鹿だから鳥嶋が目立つでけで、編集者なんて優秀な人も沢山いるからなw
604: 2021/12/28(火)18:58 ID:W037f2cv0(2/2) AAS
平松伸二のゲスなセリフ大好きだったわ
あの娘、育ちは悪いがなかなかいい味してたぜぇw
というチンピラがいうやつ
605: 2021/12/28(火)18:58 ID:OgMvmyYK0(3/4) AAS
>>602
梶原一騎は今で言う反社よりもむしろ反社バリバリの男だったけど、とにかく売れたから許された感がある。
これ売れなかったらただの犯罪者としてムショ暮らしですわ。
606(2): 2021/12/28(火)19:00 ID:1XfQbYU30(1) AAS
編集者がすごいんじゃない
漫画家がすごいだけ
607: 2021/12/28(火)19:02 ID:AC6RcuajO携(1) AAS
占い
おじいさま、掴もうぜ♪？
「正装した年取った男が、自分の狩りの遠征からもち帰った戦利品のそばに立っている」「ルール」「動物的な」「勇気が必要な至難の業を達成」
→ドラゴンボール♪
608: 2021/12/28(火)19:03 ID:Gy3acj0q0(1) AAS
今の今までひすわしと勘違いしてた
609: 2021/12/28(火)19:07 ID:fhWEo5xd0(4/4) AAS
Ｖジャンプって今だにあるよね、何で？
610(5): 2021/12/28(火)19:10 ID:OgMvmyYK0(4/4) AAS
>>606
漫画家って人生経験のない奴も多いから、とにかくストーリー立てが稚拙なんだわ。
だからこそ実際に漫画を売る側の人間である編集者が徹底して漫画家を教育する必要がある。
しかも編集者はいろんな作家に相対して鍛えられてるから、ストーリー作りのスキルが高い。
作品によっては、編集者がほとんどストーリーを作ってる、なんてのもある。
611(1): 2021/12/28(火)19:17 ID:PQn7oaNp0(1) AAS
実際鳥山以降だれか発掘できたのかな
普通に鳥山が優秀でパワハラに耐えただけにしか記事では見えない
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