[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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136: 2021/12/28(火)12:40 ID:MAyFR+qr0(2/5) AAS
>>132
ドラクエ2のモンスターデザインをドット絵でやって、チュンソフトの開発陣にそこまでしなくていいです先生、と言われたエピソードがある。
137: 2021/12/28(火)12:40 ID:gOC45Xho0(4/5) AAS
>>132
先鋒だから現段階のデジタルについて来れないんだよ
138(1): 2021/12/28(火)12:40 ID:cJ/hj5SE0(2/2) AAS
>>120
むしろ逆でデジタル作画をいち早く取り入れたのが鳥山
先を行きすぎて評判悪かった
139: 2021/12/28(火)12:41 ID:ZhAqemgG0(1/2) AAS
>>108
あるわけないだろ
掲載して初めて支払いだわ
140: 2021/12/28(火)12:42 ID:t5Rjz8v80(1) AAS
鳥山明はボツ原稿を手直しせずに
再提出したら通った話が好き
141: 2021/12/28(火)12:42 ID:gOC45Xho0(5/5) AAS
>>138
当時は早すぎたし今だと古いんだよな
142: 2021/12/28(火)12:42 ID:MJe9HS2f0(1/3) AAS
>>127
サンドランドとかジャコとか、面白いんだけど
あえて派手なケレン味とかカタルシスを抜いてる感じがするよな
短編だからだろうけど、よくも悪くもDBの特徴が欠けてるから
バカ売れはしないのかも
143(1): 2021/12/28(火)12:42 ID:9nthwdP50(10/21) AAS
>>119
それを鉄の意志で貫徹するのが凄いんだぞ
普通のサラリーマン編集なら日和ったり手を抜いたり作者におもねったりするから
144(3): 2021/12/28(火)12:43 ID:ZI6VEku90(1/12) AAS
>>7
殴られ虐げられてそのおかげで成長したから感謝するとか、ないからなｗ
成功はおいといて、ただただ恨んでる
145(2): 2021/12/28(火)12:43 ID:DoPQX90K0(1) AAS
この人は持ち上げられすぎだ
結構やらかしもしてるし(高橋留美子を追い返す、ワンピースは売れないと断言)
故三浦建太郎に言ってた事もズレてた
146: 2021/12/28(火)12:43 ID:pj+C+Jwg0(1/3) AAS
>>17
アラレちゃん見る限りだと
かなり憎しみ持ってたけどなw
147(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:Vng7hLuN0(5/10) AAS
>>117
マジカルたるルートの江川達也が言ってたな
漫画家が書きたい漫画は、なかなか書かせてくれない
本当に書きたい漫画があるなら
まず、小学生でも面白いと思うレベル下げた漫画描いてヒットさせろと
一本ヒットさせると描きたい漫画を描かせてくれると
148: 2021/12/28(火)12:43 ID:+lyH2Z2J0(1) AAS
>>28
鳥山明に限っていえば、「Ｄｒ.スランプ」と「ドラゴンボール」以外に傑作、
ヒット作が無い以上、ボツになった中に傑作があるとはなかなか思えんな
149(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:x/DyfBTO0(1) AAS
>>67
まー高橋留美子はサンデーだから輝けたと思う
ジャンプならうる星やつらは10週打ち切りかもよ
ポケモンも今が全盛だけど集英社が絡めはもっと先の段階で消費されまくって妖怪ウォッチ化してオワコンだろ
ワンピースは反対する気持ちはわかる（笑）
150(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:UjXktTyn0(2/2) AAS
どのインタビューもこいつの話は話半分に聞いたほうが良い雰囲気出てる
俺の手柄取るなよって言いたい人も周りにはたくさん居そう
151: 2021/12/28(火)12:43 ID:1+TCstMJ0(1) AAS
>>145
ワンピは俺も糞だと思ってるから問題ない
152: 2021/12/28(火)12:43 ID:Epd5ZZDu0(4/29) AAS
自分もワンピース ナルト ブリーチは
良さがさっぱりわからんだわ
153(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:L6bSs8Q80(1) AAS
俺はドラゴンボールよりアラレちゃんの時のマニアックな車やバイクが出てくる絵の方が好きだったな
本人も楽しんでメカを描いてたと思う
そんな俺の愛車はハスラー
154(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:Jo2xCoBK0(1) AAS
編集イジリといえばとんちんかんが真っ先に思い浮かぶな
種無しとか畑の方に問題があるのかとかやべーやべー
155(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:e0A93zoB0(1) AAS
描き直す時間が無くて、ボツにされた話を手直しせず送ったら今度は採用された
みたいなエピソード好き
156: 2021/12/28(火)12:44 ID:JksfV71N0(1/8) AAS
こういう逸話が神格化されてるけどうさぎ飛びでグランド走らせてた昭和の根性論でしかない
天才の担当にたまたまな当たっただけ
157(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:Vng7hLuN0(6/10) AAS
>>143
でもマシリトは何の助言もせず
ただダメ出ししただけの人物だけど
158: 2021/12/28(火)12:44 ID:7vDIpS+e0(1) AAS
漫道コバヤシで武論尊がドーベルマン刑事PTAから苦情来て編集者と担当と自分が謝りに行ったというエピソード見たけど担当鳥嶋だったのか
159: 2021/12/28(火)12:44 ID:pj+C+Jwg0(2/3) AAS
>>149
確かに高橋留美子がジャンプだったら
大成しないような気もする
160: 2021/12/28(火)12:44 ID:ZI6VEku90(2/12) AAS
鳥さーは好きに描かせるとホントつまんないんだよｗ
161: 2021/12/28(火)12:45 ID:MAyFR+qr0(3/5) AAS
>>145
マシリトの功績はゲーマーとしてだろ。
これ人がいなかったらドラクエは誕生していない。
162(1): 2021/12/28(火)12:45 ID:qpWGW4ZD0(1) AAS
>>1
パワハラじゃん
163: 2021/12/28(火)12:45 ID:MJe9HS2f0(2/3) AAS
そういえば、この人はダイ大には関わってなかったの？
今やってるアニメが熱くて読み直してるが、やっぱり面白い
164: 2021/12/28(火)12:45 ID:Vng7hLuN0(7/10) AAS
>>120
鳥山は書くの早いから
わざわざデジタル使う必要もなかった
165(1): 2021/12/28(火)12:45 ID:PTpRr0EI0(1/7) AAS
>>129
それはお前が社会で天才肌の人間と関わったことがないからだ
天才でもそいつだけじゃ全く仕事にならんって人間がたくさんいる
そういうやつをいかにコントロールして導くかは重要な仕事だぞ
166: 2021/12/28(火)12:45 ID:WTlTuAXm0(1) AAS
サンドランドは好きだよ。ドラゴンボールのレッドリボン軍あたりの空を飛んでバトルしない頃のドラゴンボール好きなら共感できると思う。
167: 2021/12/28(火)12:46 ID:ZI6VEku90(3/12) AAS
.>>28
多分ないｗ
鳥さーの読み切りはそんなもんだ
168: 2021/12/28(火)12:46 ID:8/oXDnJ80(1) AAS
高橋留美子はジャンプでも成功しただろう
鳥嶋の見る目がなかっただけだ
169: 2021/12/28(火)12:46 ID:Vng7hLuN0(8/10) AAS
>>135
その頃は
やめたい
やめたい
やめたい
一心だったから勘弁しろ
170(1): 2021/12/28(火)12:46 ID:pj+C+Jwg0(3/3) AAS
>>154
逆にとんちんかんの編集長は
めちゃくちゃ恵まれてて優しかったと聞いたね
しかも流れでアニメまで作らされて
ホント運が良かったと思う
171: 2021/12/28(火)12:47 ID:Qm19s9ln0(1/2) AAS
>>108
完成原稿じゃないから報酬はゼロだろう
当時持ち込みに来た漫画家志望には打合せがてら飯を食わせるみたいな風習があったそうだが
名古屋住まいの鳥山は原稿は郵送で食事すら出されなかったと思われる
172(2): 2021/12/28(火)12:47 ID:JksfV71N0(2/8) AAS
>>165
だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
173: 2021/12/28(火)12:47 ID:fr3EVONz0(1) AAS
その恨みがドクターマシリトになったのか
174(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:A1Cd9PmI0(1) AAS
鳥嶋は雑誌を売るのが一番大事とかいうスタンスだからマンガのことだけ見てるわけじゃない感じ
175(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:sabwO9230(1) AAS
>>81
漫画家はサラリーマンじゃないぞ
176(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:EOqXwPel0(1/3) AAS
マトリフ師匠のモデルってやっぱりこの人なの？
177(2): 2021/12/28(火)12:49 ID:PTpRr0EI0(2/7) AAS
>>172
頭が悪すぎる
どんな仕事も一人で成功してる奴なんてほとんどいない
漫画家なんてそれこそ担当と二人三脚の仕事だよ
178(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:gps7csZQ0(1/2) AAS
しかし一時期の鳥山の描く女の子はアホ程可愛かったな
具体的にはDB開始前後
179(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:ZI6VEku90(4/12) AAS
ドラゴンボールをただの物語から強さを競う漫画に変えたのはマシリトだよ
180: 2021/12/28(火)12:49 ID:DYrjcoP60(2/2) AAS
連載を終わらせてくれなかったというのが分からない
そんなの描かなきゃ良いだけじゃ？月何ページとか義務契約だったのかな
181(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:CYAV0RoS0(1/2) AAS
>>18
ブルーフィルムでぐぐれ
182: 2021/12/28(火)12:50 ID:MAyFR+qr0(4/5) AAS
>>174
単行本を売ることにも力を入れていたよ。
ドラゴンボールのコミックの背表紙が繋がっているのを考えたのはマシリト
183: 2021/12/28(火)12:50 ID:MJe9HS2f0(3/3) AAS
>>172
育てた漫画家の人数じゃなく売上で評価されるだろうから、
そんなん関係ないだろ
184(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:JksfV71N0(3/8) AAS
>>175
昭和なら通用したけど「クリエーターのやりがい搾取」という言葉が誕生した令和ではもう通用しなくなってるよ
大手は連載準備金を支払うようになってきてる
185: 2021/12/28(火)12:50 ID:PGGuFQT+0(1) AAS
>>55
瓶子それずっと言われるの草
今のジャンプに木多戻ってまた幕張みたいなの描いてほしい
186(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:3p0XCdPA0(1) AAS
ボツになったものを見てみないと判断出来んな
本当につまらんものかもしれんし
187: 2021/12/28(火)12:51 ID:/l92rb7l0(1) AAS
ニコチャン大王のボツデザインをもう一度そのまま送ったら採用されて「いい加減なものである‥」
てDrスランプのオマケページかどこかにあった
188(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:ZI6VEku90(5/12) AAS
>>178
それもボツあってのものだ
ちょびっととか全然ダメだしな
189(2): 2021/12/28(火)12:52 ID:ZI6VEku90(6/12) AAS
>>186
鳥山がたくさん描いてきた読み切りがお前の印象にも残ってないだろ？
つまらなくて語られもせんから存在すら知られてない
190: 2021/12/28(火)12:52 ID:Vng7hLuN0(9/10) AAS
>>170
あの当時のジャンプは、なんでもありだったから面白ければ許されたんだろうよ
ジャングルの王者ターちゃんなんて今では絶対無理だし
191(1): 2021/12/28(火)12:53 ID:knvq83Ma0(1/2) AAS
潰された人も数多くいるんだろうな
パワハラも成功例では美談になるんだから恐ろしい
192: 2021/12/28(火)12:53 ID:FuMo02gg0(1) AAS
>>121
朝鮮人は日本人にかまってもらうことに喜びを感じるらしいぞ
193: 2021/12/28(火)12:53 ID:voFH2bqr0(2/2) AAS
まあ恨んでる人はたくさんいるだろうな
194(2): 2021/12/28(火)12:54 ID:JksfV71N0(4/8) AAS
>>177
今の時代、配信で編集なしでもヒットさせてる漫画家が誕生してる時点で時代錯誤だわ
というか編集自身が自分たちの必要性を模索してるのに立場が危うくなってる編集者？
195: 2021/12/28(火)12:54 ID:E/GWAZA00(1) AAS
>>120
比例はれいわ
196: 2021/12/28(火)12:54 ID:RNXsN3as0(1) AAS
>>15
優秀な編集者が優秀な経営者とは限らない。
優秀な編集者でもサラリーマンだから、
功績も考えた結果が子会社の社長→勇退して相談役。
197: 2021/12/28(火)12:54 ID:ZI6VEku90(7/12) AAS
1人の超絶売れっ子と縁があったら手柄になって出世する
マシリトもダウンタウンのマネージャーもだな
198: 2021/12/28(火)12:54 ID:Epd5ZZDu0(5/29) AAS
今のデザインは間違いなくクソだよ
ブロリーは過去のデザインだし
サイヤ人が受けた理由すらわかってない
超の女サイヤ人みて確信した
真島ヒロ先生にマシリトついてくれてたらな
遊戯王はまあ女の子かわいいよ
199: 2021/12/28(火)12:54 ID:dXOHrub00(1) AAS
コイツが編集長になってから三浦健太郎が死んだんだよなぁ
200: 2021/12/28(火)12:54 ID:IHuwFJp50(1) AAS
アドバイス無しでボツって仕事したことになんないだろ
簡単な仕事だな
201: 2021/12/28(火)12:54 ID:ZI6VEku90(8/12) AAS
>>194
うん鳥山はそうじゃないね
202: 2021/12/28(火)12:54 ID:8NAepLda0(1) AAS
まあ結果が全てだしな
203(2): 2021/12/28(火)12:54 ID:EOqXwPel0(2/3) AAS
>>189
スランプとドラゴボだけが奇跡的な出来だったということか
204: 2021/12/28(火)12:54 ID:Vng7hLuN0(10/10) AAS
>>191
多くの漫画家がジャンプで潰されてマガジンとかでヒットさせてるからね
この同じやり方を今めしてたとしたら
ジャンプは必ず終わる
205(1): 2021/12/28(火)12:55 ID:PTpRr0EI0(3/7) AAS
>>194
時代錯誤とか何も関係ないわな
じゃあ編集なしでドラゴンボールやナルトやワンピースや鬼滅よりヒットさせてる漫画教えろよ
ちなみに具体的には鳥山はドラゴンボールをピッコロ編で終わろうとしてた
それを続けさせたからベジータがいてフリーザがいる
206: 2021/12/28(火)12:55 ID:ZrR8DS9O0(1) AAS
>>1
加納と同じ部署に配属された、ヤクザの組長の娘の事かな
加納はその娘には割と甘かったんだけど、親の組長に関しては頑として主張を曲げなかった
最後は確か襲撃かなんかで親父が半身付随になっちまって、その介護の為に泣く泣く警察官を辞職したんじゃなかったか
今考えると色々と考えさせられる漫画だったな
207: 2021/12/28(火)12:56 ID:yKI4+20X0(1/2) AAS
鳥嶋って結局編集としては
鳥山明と桂正和しか見出せなかったんだろ？
208: 2021/12/28(火)12:56 ID:CYAV0RoS0(2/2) AAS
>>44
「給料半分ソープランド」って編集者、何の漫画で誰だったか忘れたけど
未だにこのフレーズだけ覚えてるｗ
209(1): 2021/12/28(火)12:56 ID:Qm19s9ln0(2/2) AAS
>>176
少なくとも顔はそうだね
人格面は違う気もするが
鳥嶋はダイの担当はしてないので
作者2名は直接の被害を受けていないし
悪感情もないだろうよ
210(1): 2021/12/28(火)12:57 ID:Fuf8gAas0(1) AAS
>>47
鳥山明先生の漫画にあったね
ニコちゃん大王をボツにされて
ゲームしてて締め切り間に合わなくて、そのまま修正せずに東京に送り返したら、オッケー出たって。
211: 2021/12/28(火)12:57 ID:ZI6VEku90(9/12) AAS
アメコミ好きだかなんだかで、スッパマンを主人公に漫画描いてたんだぞ
寒いしつまらんのはわかるだろｗ
幼女を描けと無理いってアラレちゃんを生み出したマシリトは正解だよ
212(1): 2021/12/28(火)12:57 ID:gps7csZQ0(2/2) AAS
>>188
うぜーなそんな話してねえんだよ
黙ってろ
お前も出来るっていうなら鳥山みたいに大金稼いでみろよ
お前の言い方だとマシリト居れば自分も出来るんだろ
213: 2021/12/28(火)12:57 ID:MAyFR+qr0(5/5) AAS
>>203
ドラゴンボールをフリーザ編あたりでやめていたら、鳥山明はもう一本ヒット作を描けていたかもしれない。
214: 2021/12/28(火)12:57 ID:M2nldTAB0(1) AAS
漫画家と編集の力関係の正解はわからんね
誰がしゃべってる吹き出しかもわからんワンピースが
野放しになってるの見ると
大先生相手にもいうこといえないとダメだと思うけど
215: 2021/12/28(火)12:57 ID:XVix5aHe0(1/2) AAS
>>17
草
216(2): 2021/12/28(火)12:58 ID:fluJjT7k0(1/6) AAS
>>203
Dr.スランプとドラゴンボールのメカだけ見ても天才的だけどね
当時の子供がワクワクするような機械ばかり出てきたし
あんなの他の人には出来ないし
思い浮かんだとしても、それをデフォルメされて可愛く描けるのは鳥山だけ
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