[過去ﾛｸﾞ] 天皇家って何処からきたん？ (971ﾚｽ)
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1(8): めでてえなあ 2001/04/19(木)01:36 AAS
雅子さま、ご懐妊おめでとう御座居ます。
ところで天皇家の方々のルーツは何処なんでしょうか？
朝鮮系でしょうと聞いたんですけど、
朝鮮半島から渡ってきた弥生人のリーダーだった人たち、
と言う解釈はあってるんでしょうか？
変なイデオロギー抜きで教えて下さい。
2(2): [sage ] 2001/04/19(木)04:31 AAS
説だけならイローんなのがあるよ、いろーんなのが・・・・とりあえず神様、朝鮮、ユダヤ人、宇宙人、ラムー家、モンゴル、ポリネシア人、天皇星人
3(1): 2001/04/20(金)02:27 AAS
確かなことを知ってる奴がいるんだろうなあ。
宮内庁の奥の奥のほうに。
4: 2001/04/20(金)03:38 AAS
>>1
おまえの質問自体がすでにへんなイデオロギー
>>3
脳みそ腐ってない？ それともムーの厨房読者か。
5(2): 日本＠名無史さん 2001/04/20(金)05:58 AAS
＞１
騎馬民族征服説は否定されてるよ。
6: 2001/04/20(金)11:51 AAS
>>5
否定されてるって・・・
否定できるわけないやん。
7: 日本＠名無史さん 2001/04/20(金)12:07 AAS
＞６
学者にトンデモ扱いされてるってことだろ。
8(2): 2001/04/20(金)12:08 AAS
騎馬民族説は学会では相手にされていません。
この学説が発表されたのは終戦直後のことでありマスコミ・大衆レベルでは
東大の教授が唱えた新説ということで話題になりましたが
学会レベルではほとんど支持者がいませんでした。
（歴史学会は左派が強いが彼らも相手にしなかった）
というものこの説が余りに考古学、文献史学を無視した飛躍的な論理に
基づいて構成されているからです。
省4
9(1): さち子 2001/04/20(金)12:15 AAS
>>8
日本人は全世界の祖であり、
３０００億年前にプレアデス星団から富山県にやってきたんだけどね・・・・
10: 名無しさん [sage ] 2001/04/21(土)06:42 AAS
昔から繋がっているのは祭祀的権力、巫力であって
血ではないですが。
とりあえず、どこから来たか決めてどうすんの？
>>2
外惑星は説ですらないだろ…。
11: 2001/04/23(月)01:57 AAS
っていうかね、基本に戻って、
古事記と日本書紀を読み込んできましょうよ。
あんまり征服戦争みたいのを起こさないで、
やんわりと混ざっていったというのがわかるでしょう？
12: オナン＠オナニー教祖 [sage ] 2001/04/23(月)02:25 AAS
神話は歴史じゃねえ
13: 2001/04/23(月)09:48 AAS
確かに板違い。
14: 2001/04/23(月)10:12 AAS
もともとはアフリカなんだけど、、、。
15: 2001/04/25(水)02:18 AAS
天皇になったのは、まぎれもなく日本でだろう。
天皇の先祖がどこから来たのかといえば、南の島か大陸どちらかとなるが、まさか南の島じゃないだろ。
16: 2001/04/25(水)12:04 AAS
>>8
騎馬民族が移動して来たって意味では誰も肯定してないけどな。
騎馬民族の文化が伝播してきたってことは、これも誰も否定してないな。
要するに、戦後のある時期それなりに意義のあった仮説提起だったわけ。
>>７
とんでも説とはちと違うな。
17(1): 2001/04/25(水)16:30 AAS
天皇家発祥の地であるが記紀には日向国とある。これに異論を唱える説、
大和説、卑弥呼の末裔説、朝鮮説等があるが。当時の物の考え方からすると
朝鮮であれば堂々と書けた時代である。何も嘘をつく必要など何もない。
では日向国の何処か？高千穂の峰の麓に広大な盆地の中心に位置する都城
である。都という字を「みやこ」と読むのは奈良の都と京の都とこの都城だけで
ある。当時この地は都島（みやこのしま）と呼ばれていた。これは「みやこ」ある
地域即ち都城盆地全体を指す意味で島と言っている。例えは悪いがヤクザの
省12
18: 2001/04/25(水)16:30 AAS
都城５代の天皇
のお墓はこの宮崎の地にある。みんながよく知っている前方後円墳は飛鳥時代初
期まで天皇家と皇族にしか許されない墓の形式であった。ここまで言えばお分か
りと思う。宮崎の古墳のほとんどが前方後円墳である。日向の国には地方豪族は
いなかったのです。いるのは天皇の一族ばかりです。そしてこの前方後円墳は重
要なもののを象徴したものなのです。それは三種の神器のひとつにまつわるもの
なのです。
省10
19: 【＾▽＾】ジョーカー＠尊皇派 2001/04/25(水)21:49 AAS
いや、天皇様ははるか南方のムー大陸から
渡ってこられたのじゃ。
20(1): はにゃ 2001/04/25(水)22:18 AAS
私たちが小学校の時教えられた嘘話、「任那の日本府」からすると、そっちからきたんじゃないの、天皇。
アレっていったいなんだったの？
21: 2001/04/25(水)22:30 AAS
54 名前： 倭の百済、新羅支配は３００年を超える 投稿日： 2001/04/01(日) 18:19
「魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
省6
22: 草津渡 2001/05/02(水)01:31 AAS
菊ってさあ・・・中国の方から来たんだよねぇ？違う？違うならいいんだ・・・・てへへっ。
23: oraoradesuka [125] 2001/07/29(日)18:29 AAS
っていうか生物自体もともと小さなたんぱく質だったんだよね。
24: 2001/07/30(月)04:42 AAS
おれは専門家じゃないから話として面白い方を取る。
豊田有恒の小説『倭王の末裔』でも読んでくらさい。
あれほど執拗に任那を取り返そうとした執念は、父祖の地を失いたくない、という
大陸的センスによるものと見たほうが分かりやすい。ノルマン・コンクエスト以後の
イングランド王家が故地であるフランスの領有にこだわったのも、セルビア人の多く
がコソボを手放すことなど夢にも考えないのも、よく似た事情。
でもどっちにしても武烈天皇までは半島起源だとしても、継体天皇以後は土着（北陸）
省1
25: 01/12/31 01:06 AAS
天皇の祖先は北極星のあるこぐま座から来ました
26: ∴全天名怨弟主 01/12/31 02:17 AAS
全天にこぐま座は一個しかないぞ。
27: 01/12/31 17:02 AAS
天より降臨されました｡
28: 01/12/31 23:21 AAS
アトランティスから来ました｡国が沈んでしまったのでまあここでいいやと
日本に来ました｡
29(1): 夕刻 02/01/01 00:09 AAS
ＮＨＫの”日本人はどこからきたか”によれば支那の戦国時代に大量に支那から
日本に難民が押し寄せてきたらしいですね。しかし、そのときに押し寄せてきた
難民から天皇が生まれたのなら、言葉はシナ語になっていたでしょう。
今の日本語はどちらかと言うと南方系じゃないんですか。
人口的には弥生系が一番多くてその次が北方系の縄文人そして南方系の縄文人
かもしれませんけどね。
ただ天皇は、支那の難民から后をよく入れているので支那系の血は沢山は言って
省2
30: 02/01/05 22:39 AAS
>29
>戦国時代に大量に支那から日本に難民が押し寄せてきた．．．
説には、欠陥があります。弥生期では支配層さえ、漢字が使われておらぬからです。
大和政権の支配層は、三韓居住者の分派でしょう。
31: インカ 02/01/05 23:28 AAS
邪馬台国（ヤマトノクニ）の初代女王卑弥呼がルーツに違いない。
32: 02/01/12 17:50 AAS
何処からきたかは、その家の氏神様の名から類推できるんじゃないのか。
むろん、アマテラスは氏神じゃないよ。
33: 02/01/12 21:55 AAS
愛子にもその特徴が出ている
代々、優性遺伝で受け継がれているあのワシ鼻は、
支那人の特徴と異なる。
34: 02/01/13 15:10 AAS
天照大神の孫（天孫）が地上に降りてきました。その血筋を引くものが天皇ですなぁ。
35: 02/01/13 15:34 AAS
AA省
36: 02/01/15 15:25 AAS
福岡県甘木朝倉が天皇家の起源です。
間違いありません。もう決定でしょう。
37: 02/01/15 21:40 AAS
ニライカイナ
38: 02/01/16 02:39 AAS
何処からかと言われても何処とは言へん
わしが宮崎鹿児島におった当時
近い親戚の連中は先に奈良大阪におった。
おれは後から合流。
その前は甘木朝倉におった
この頃のことはいろんな書物になっとるぞ
さらにその前は博多あたりにおったし、、、
省15
39: 02/01/18 08:17 AAS
天皇家もチョンの末裔だしな。
愛子様はチャンコロから名前を取ってるし。
40(1): 夕刻 02/01/20 18:05 AAS
私は、天皇家は相当昔から日本にいたと思っておりますよ。
ルーツは南方系縄文人だと思っていますよ。南方系縄文人は海洋民族なので海岸ぺりに
あっちこっちにいたと思われますね。９０００年前の鹿児島の火山の大爆発で滅亡した
ような事が言われていますが、そんな事はないでしょう。海洋民なのですぐに移動して
いったと思われます。それで、日本全国また朝鮮半島の方にも移動したでしょう。
南方系縄文人は移動をよくしたと思われますので、北方系縄文人より情報を余計に持っていた
と思われますので、徐々に優位に立っていったと思われます。天皇家は初めは情報の伝達人
省12
41: 02/01/20 21:11 AAS
＞40
台湾の山岳原住民は天皇の親戚なの？
42: 02/01/21 00:54 AAS
天皇が韓国の旧王朝についてかたたって、
どっかに残ってないかな・・？
おせえて
43: 02/01/21 01:11 AAS
ゴメン！
宮内庁のＨＰに残ってたよ。去年の天皇誕生日の記者会見だった。
「私自身としては、恒武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本記に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。」
もっと長いけど・・。以下省略。
たまには、覗いてみること、ってわけか。
44: ￥ 02/01/21 01:44 AAS
カンムの嫁が百済系の帰化人だったんで、うちにもオタクの血が多少はいってます
よという韓日ワールドカップのときのリップサ＾ビス記者会見のことだろ
あちらでは大騒ぎだが、日本ではほとんど報道されなかったね
三笠宮は江上説信奉者だったから、天皇オリエント起源説支持者という
ロイヤルグル＾プもあったぐらいだ
騎馬民族説をあおったのは天皇家、宮内庁のほうだよ、歴史をちょっとかじれば
３～４世紀の出雲や各部族の支配層が大陸系、半統系の出自だったことは常識
省1
45: ￥ 02/01/21 01:48 AAS
応じん一族が大陸、（半島、鹿児島）、日向、河内へと東征していったのが大和天皇政権成立の
流れ。その過程で、出雲、吉備や卑弥呼たちヤマト各国と複雑な婚姻関係をつくり、秦氏や
漢氏ら大陸渡来人部族を公式に渡来させ、一挙にその後の墳墓巨大化などの
公共工事、宗教改革、殖産などの産業政策、国家基盤整備を開始している。
中国の古書、古事記、書記に載ってることじゃん、詳細には捏造が多いけど、
ヤマト自体が連合国家だったのは事実。天皇家は、琉球、熊襲（日向）、北九州、
出雲、吉備、三輪王朝（出雲、後の物部）さらに渡来の秦氏で構成されている
省4
46: ￥ 02/01/21 02:14 AAS
太子の頃の上宮家財務は秦河勝（6代目ウズマサー族長）が支配
大陸、半島政策も天皇親政派は秦氏（調、庸制度で大陸型の税務制度
を導入）で物部以降の軍事巨頭だった蘇我と連携。天皇家祭事、御前会議を
担当した少子部は、隼人（熊襲）末裔と秦氏の15歳以下の藩屏たちと
決まっていたので、天皇一族の出自のヒントになる
蘇我と太子が作成した「国書」は焚書されてるが、どこからか将来
発見される可能性もある。いずれにせよ、応じん、仁徳稜を発掘すれば
省1
47: 02/01/21 13:25 AAS
公開しる・・Ｘ
公開しろ・・Ｏ
48: 02/01/24 08:50 AAS
つか「何処からきた？」という考え自体がおかしいだろ。
確かに一番最初は北か南か大陸から入ってきたんだろうが、そこまで言うなら
人類皆アフリカ出身って話まで行き着くことになっちまうぞ。
49: 夕刻 02/01/24 21:44 AAS
>40
台湾の山岳民族は天皇の親戚か？と言う事ですが、どこまでを親戚と言うかによって
違ってきますよね。どこまでも行くと人類皆兄弟と言う事になるでしょう。
ただ、同じ方向から来たと言う事が出来るかもしれませんね。縄文系の顔立ちをしている
んじゃありませんか。ただ、山に入ってしまうと山猿になってしまいます。
情報の量と質が人間を進歩させます。
それから、天皇を北方系縄文人だと思わないのは、神話では白人（しらひと）
省1
50: 02/01/24 22:12 AAS
第1代から第9代までは作り話です。日本書紀は中国王朝向けに作られたため、
自国の歴史を古くして見栄を張ろうとしたのかな？第12代景行天皇の御代に
本格的な全国平定戦役が始まり、成務（俗に言うﾔﾏﾄﾀｹﾙﾉﾐｺﾄ）、仲哀、仁后皇后～
第21代雄略天皇にかけて本土平定は行われ、その模様が中国に伝えられた（倭の五王の奏上文）。
ちなみに蝦夷地に最初に到達したのは、5世紀初め、朝廷の遣いであった朝鮮系武人
武内宿禰が日高山脈に到達し、土人と出会ったのが初めてだとされている。
ちなみに、奈良時代になって蝦夷地を征伐した坂上田村麻呂も大陸系の武人らしい。
51(2): 02/01/24 22:23 AAS
この板の住人には常識かと思うが、歴代天皇
外部ﾘﾝｸ[html]:www.logix-press.com
52(1): 02/01/25 09:27 AAS
>>51
外部ﾘﾝｸ[htm]:www9.wind.ne.jp
こっちのもね。
53: 02/01/25 14:46 AAS
>>51>>52
有り難う。
54(1): 02/01/25 17:16 AAS
倭人の風俗ってしってか？めちゃくちゃ
南方系だぞ全身（含む顔面）に
龍の刺青をしてたらしいぜよ。
55: 02/01/25 17:46 AAS
天皇は倭人じゃないんじゃない。
倭人は越じゃないか
56(2): 02/01/25 18:33 AAS
>>54
俺は鹿児島県の与論島という処に住んでたことがある（俺自身は本土人だけど）が、
島のおばあさんとかは腕に妙な幾何学紋様の刺青をしていたぞ。昔の風習というか
おしゃれだったらしい。戦後アメリカ軍が来てなんとなく廃れてしまったらしいけどね。
彼らは縄文系だと思う。鹿児島県内でも、北緯30度を境に顔も体つきも全然違うから。
奄美～与論はどっちって言うと沖縄文化圏だな。薩摩と大隅でもずいぶん違うけどね。鹿児島県って
なにげに多民族国家みたいだから。
57: 夕刻 02/01/25 22:10 AAS
漁師は縄文系が多いように思いますが。
58: 02/01/26 12:08 AAS
刺青についてはもっと詳しいスレが必要！
よってここでは・・・・sage
59: 02/01/26 12:16 AAS
刺青では・・・
新スレ立てた
ゴメン！
60: 名無的発言者 02/05/02 21:32 AAS
朝鮮半島
61: 02/05/02 22:45 AAS
しかし、あの毛深さは朝鮮とはおもわれませんね。
62: 学生さんは名前がない 02/05/21 16:37 AAS
>>56
与論のどこか言える？
母が与論出身だが城ではないと言っていた。
聞いたことはあるとも言っていたので、
そうとう昔かほかの地区のことなのか・・
63: 02/05/21 17:03 AAS
チグリス・ユーフラテス文明
64: 02/05/21 21:15 AAS
彗星が太陽系外から運んできたそうだね。
65: [ ] 02/06/20 15:57 AAS
卑弥呼って天照大神なの？
66: 02/06/20 16:08 AAS
卑弥呼は人間だよ。
67: まさ ◆A5fPaU0Q 02/06/21 07:20 AAS
「①天皇は朝鮮から来た」なんて言う奴は、アホ。
「②また弥生時代に中国や朝鮮から稲作と共に弥生人が移ってきて弥生時代ができた」
という説もナンセンス。
なぜなら②が正しいとすれば、弥生人と縄文人の間に大規模な戦争があり、
弥生人が縄文人を征服したという事になる。
しかし、そんな大戦争の形跡も見当たらないし、
第一、言語学的にオカシイ。
省19
68: まさ ◆A5fPaU0Q 02/06/21 07:32 AAS
>>20
任那日本府は、ようするに日本の朝鮮における植民地だったのだろう。
広開土王碑を見ても分かるとおり、日本が朝鮮を何回も攻めたのは明らか。
だったら半島の南側に、植民地、もしくは直轄領があったと考えるのは当然。
天皇家が任那や半島から来たと考えるのは、不自然なんだよ。
もし、そうだとしたら天皇家の人間は朝鮮語を話していた事になる。
また天皇が一人で日本に来るわけはないから、多くの貴族も一緒に来た事になる。
省10
69: 02/06/21 11:32 AAS
知るか
70(1): 02/06/21 19:27 AAS
まちがい＜まさ
もういちどでなおしてみよう。
71: まさ ◆A5fPaU0Q 02/06/22 02:00 AAS
>>70
だったら 間違いを指摘して論破せよ。
でないと意味がないよ。
犬の遠吠えｗ
72(9): 02/06/22 03:15 AAS
もうひとつ可能性がある。
●天皇や貴族は朝鮮半島南部にいて日本語を話していた。
それが日本列島に移動した。
朝鮮半島と日本列島の間にある言語境界は天皇家の出現と
同時期の記録しかないわけですから、言語学は天皇家の
ルーツ問題にほとんど寄与できないと思うのですが。
73: まさ ◆A5fPaU0Q 02/06/22 04:15 AAS
>>72
それはつまり古代における日本の支配領域が半島南部まで及んでいた事を意味する。
また、実は私は、その可能性が高いと思っている。
だから、それは支配領域の問題であり、言語学的云々の話ではない。
74: 72 02/06/22 04:21 AAS
日本の支配領域とは関係ない可能性もあります。
言語境界と支配領域は無関係だったかもしれません。
関東地方などと同様、単なる「日本語」使用地域で、
そこで成立した勢力が日本列島まで支配域を拡大し、
のちに「故地」を失ったというシナリオだって可能です。
75(1): 02/06/22 04:41 AAS
隼人、北方騎馬系、半島倭人ごちゃまぜの血ですが
王朝文化的には秦末裔の系譜を自称してたフシがある
つまり中原の漢人ではなく秦、隋など胡人征服王朝のように
初期渡来系弥生農耕民族を支配。
パオとか椅子とか馬とかのライフスタイルの連中です
三韓経由でしょう
名前はズバリ、天さん（ｗ
76: 72 02/06/22 04:42 AAS
以上、言語からみてありうる可能性について述べただけです。
もともと日本にいたっていうのが一番無理なさそうですが。
よそから来た形跡もないわけですし。
77: まさ ◆A5fPaU0Q 02/06/22 05:04 AAS
>>72
そうだね。可能性としてだね。
確かに日本にいたと考えるのが無難だね。
>>75の言ってるように、考えると絶対にオカシイことにぶち当たるんだな。
ようするに天皇や貴族などの支配者階級が外から来た事になると、
やはり言語学的にオカシイ。
支配者階級が外から来た場合、その支配者階級は何語を話していたのだ？
省13
78(3): 02/06/22 05:30 AAS
天さん一族と支配地の使用言語はあまり関係ないのでは？
７世紀くらいまでは、緩やかな部族連合国家でしかなかったし、
北九州から山陽、近畿の地名や人名とかは朝鮮古語と中国語の
オンパレードで、生活様式も文化、政治形態も半島南部と
さして変わらなかったのでは？
他のエリアは文字ていうか、呪文のような言語文化状況だっただろうから、
住民もいわゆる日本人とはいえないし。
省10
79(1): 02/06/22 05:54 AAS
蛇足
なんか紀元前から1000年近く継続していた渡来系（南方、北方、大陸、半島）
の存在を無視して、日本語とか日本人とかを捏造しようとしてる人が
いるね。旧渡来系が先住民と交配し、さらに波状的にやってくる新波に
征服されたり、交配されたりして文化、言語が多重的に融合して、いわゆる
日本人が形成されていったわけでしょ。
７７がいうように単純に民族国家が語れるなら、楽だよね。
省1
80: 72 02/06/22 06:23 AAS
古代日本では各地で通訳をつかっていた。たくさんの
「言語（方言含む）」があったわけだが、それらのうち
どれだけが日本語系統で、どれだけが他系統の言語か
は史料が少なすぎてよくわからない。「東歌」なども
いわば当時の中央語で書かれているわけで作者の母語
が別言語だった可能性も否定できない。各地の方言資料
が出てくる頃にはすでに中央語の影響が大きいので、
省4
81(1): 02/06/22 06:27 AAS
天皇一家の顔はどう見ても弥生系
日本にもともといた人ではないことは明確
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