[過去ﾛｸﾞ] 2つの封筒問題について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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296(7): 2016/05/26(木)19:20 ID:qNDLoLyn(6/9) AAS
>>295
> 相変わらず、文章ばかりが長くて、内容が何も無いな。量子論を持ち出せば、何が誤魔化せるというのか？
はいはい、分かんなくて適当なこと言ったのがばれて恥ずかしかったんだね。
> >>252の問題では、モンティーホール問題とは異なり、偶然開いた箱がハズレと知った後での最初選んだ箱がアタリだった確率は1/2となる。
ならんのよｗ
> その計算過程は>>259に書いた。
省10
297: 2016/05/26(木)19:25 ID:qNDLoLyn(7/9) AAS
まー、なんつーかねぇ。力学の初歩問題でいえば、「質量mと質量2mの質点がそれぞれ速度vとVで衝突し…」という問題で面白い奴がいた。
「質点みたいな大きさの無いものがどうやって衝突するの？」とね。「衝突した後を考えなさい」といっても、「衝突するわけがない」と粘る。
それと似たようなことがここでも起こっているわけだ。もう慣れっこだけどさ。分かろうとしない奴の面倒までは見ない。
分からないだけの奴でも面倒見ないけどね、ここでは。赤の他人の面倒までは見きれんからな。
298: 2016/05/26(木)19:39 ID:qNDLoLyn(8/9) AAS
それでももう少しピンポイントに言っといたほうがいいのかなあ。かえって噛みついてきそうだけどｗ
事前確率・事後確率なんて言っている点で、もう問題を理解していないわけよ、モンティホールと類似問題のほうな。
ゲームの開始、すなわち戦略を考えるべき時点がどこなのか理解していないということだ。プレーヤーはどこから選択を始めているか、だな。
そこまではゲームの準備、つまり単なる決められた作業なわけだ。過去形で語られているだろ？ 確率は関係せんのよ。計算以前の問題ｗ
299: 2016/05/26(木)20:07 ID:qNDLoLyn(9/9) AAS
うーん、続けてスレタイの問題にも触れておいたほうがいいかなあ。モンティホール類似問題と逆の間違うポイントだからねぇ。
2通のうち、1通を選んで開ける前だと、他方は（存在確率を単純化できると仮定して）1/2で倍、1/2で半分。ゆえに期待値は選んだ封筒より大きい。
ところが最初に選んだ封筒を捨て、他方を選び直してみると、全く同じ論法で最初に選んだ封筒の期待値が大きいとなる。
そうして選択し直しの無限ループに陥るわけだな。別途、倍、半分の存在確率なんて話も出てくる、特に1通を開封したらね。
2通のうち1通を選んで開けたら1万円だった。これが選択に関して何か情報を付け加えたかだ。付け加えていない。
実際の金額についてだけの情報しかないわけだな。かつ、選択し直しについて制限を自動的に設けることにもなる。
そこでミスるわけだ。選択し直せないとなって、多数回の試行について誤解してしまったりね。
省7
300(1): 2016/05/27(金)08:02 ID:hBcvwyJY(1) AAS
>>296
いやいや、外れ扉が故意に開けられたという情報があれば元の箱が当たりの確率は1/3になるから
有名なモンティホール問題の結果であり、君自身>>258でそう書いてるじゃん
301(1): 2016/05/27(金)09:20 ID:Ig0Uk0i4(1/4) AAS
>>258では、モンティーホールも>>252も1/3だと言ってて、
>>296では、モンティーホールも>>252も1/2だと言ってる。
よく似た図を書いて、その図から
1/3なり1/2なりの値が出てくる理由については
何ひとつ語らず、結果だけを主張している。
支離滅裂としか。
302(1): 2016/05/27(金)09:27 ID:Ig0Uk0i4(2/4) AAS
ちなみに私は、前々から
モンティーホールでは1/3、
>>252の問題では1/2だと書いていて、
その計算の根拠は>>259に示している。
303: 2016/05/27(金)09:32 ID:sMphR+Ob(1/2) AAS
>>300
> >>296
> いやいや、外れ扉が故意に開けられたという情報があれば元の箱が当たりの確率は1/3になるから
> 有名なモンティホール問題の結果であり、君自身>>258でそう書いてるじゃん
混乱してるの？>>296は、当たる確率を2/3にできるモンティホールとは異なる問題だよ？
で、1/2という話が出て来たから、例えばこう変えただけでも1/2になるという話をしたわけだ。
レス先も話も流れも全く読めてないと思うんだが。
304(1): 2016/05/27(金)09:41 ID:sMphR+Ob(2/2) AAS
>>301
> >>258では、モンティーホールも>>252も1/3だと言ってて、
モンティホール問題の解説だからねぇ。当たり前だろうが。
> >>296では、モンティーホールも>>252も1/2だと言ってる。
モンティホール問題では1/3か2/3であり、似ていて非なる問題例で1/2になるという話だからねぇ。当然だろ。
> よく似た図を書いて、その図から 1/3なり1/2なりの値が出てくる理由については何ひとつ語らず、結果だけを主張している。
省10
305(1): 2016/05/27(金)11:14 ID:Ig0Uk0i4(3/4) AAS
>>304
> モンティホール問題では1/3か2/3であり、似ていて非なる問題例で1/2になるという話だからねぇ。当然だろ。
その答えは、繰り返し書いてきた私の答えと同じだが、
ならばなぜ、
> その話もしたよね。間違いだと。
になる？
ともかく、1/2にせよ1/3にせよ、君がその値を
省5
306(2): 2016/05/27(金)17:48 ID:qYMaY+o4(1/4) AAS
>>305
> > モンティホール問題では1/3か2/3であり、似ていて非なる問題例で1/2になるという話だからねぇ。当然だろ。
> その答えは、繰り返し書いてきた私の答えと同じだが、
似ていて非なる問題ってのは俺がここで出した問題だよ。>>296な。
>>256でリンクされた類似問題はモンティホール問題と同じだと言ってもある。
そこまで読み取れないとはねぇ。それはね、結論が先に決まってしまっているからだよ、お前のオツムの中でな。
> ともかく、1/2にせよ1/3にせよ、君がその値を導いた筋道について何か書かなければ、君の考えが合っているのか間違っているのか判定のしようがない。(それをねらっているのかな？)
省4
307: 2016/05/27(金)18:41 ID:qYMaY+o4(2/4) AAS
ごめん、ちょっと機種依存文字の表示実験。??って表示されるのかなあ。
308(1): 2016/05/27(金)20:45 ID:Ig0Uk0i4(4/4) AAS
>>306
馬鹿だねえ。
>>296
＞変えるのは、ここで右側の□□のうちハズレが開いてしまったとしよう。
＞故意でも事故でもいい。
とのことだが、故意にハズレの箱を開けたならモンティーホール問題であり、
事故で開いた箱が偶然ハズレだったなら>>252でリンクされた問題となる。
省10
309: 2016/05/27(金)20:56 ID:qYMaY+o4(3/4) AAS
>>308
> >>306
> 馬鹿だねえ。
一言も言い返せないようだね。そりゃそうだろう。何について何を書いてあるかすら、読めず理解できずだったのだからね。
> >>296
> ＞変えるのは、ここで右側の□□のうちハズレが開いてしまったとしよう。故意でも事故でもいい。
> とのことだが、故意にハズレの箱を開けたならモンティーホール問題であり、事故で開いた箱が偶然ハズレだったなら>>252でリンクされた問題となる。
省15
310(4): 2016/05/27(金)21:13 ID:qYMaY+o4(4/4) AAS
別の簡単な図示でもしておくか。スレタイの問題を放置するようで申し訳ないが、モンティホールのほうね。
モンティホールで、いわゆる場合の数はどれだけあるか。あり得る状態を書きだしてみる。
並べ方を、[プレイヤーが最初に選んだ箱]｜[残り箱1][残り箱2]にし、アタリを〇、ハズレを●とする。
さらに、プレイヤーが最初に選んでからディーラー（司会者）が開ける箱を[●]としておこう。ハズレを開けるんだから、[○]はないよね（ホントに？）。
○｜[●]●
○｜●[●]
●｜〇[●]
省5
311(2): 2016/05/28(土)12:06 ID:8IbW1C9G(1/2) AAS
>>310
人の解を違う違うと言うばかりで、自分の解は
答えの値しか書かない奴だと言い続けてきたが、
やっと考え方を書いたか。
それは、「場合の数」で考えたことが間違い。
各「場合」の起こる確率が等しくない。
表の各行にそれが起こる確率を書き足すと
省10
312(1): 2016/05/28(土)12:28 ID:djvAXj1V(1/7) AAS
>>311
> 人の解を違う違うと言うばかりで、自分の解は答えの値しか書かない奴だと言い続けてきたが、やっと考え方を書いたか。
誰かさんが陥りやすい不正確さをね。
> それは、「場合の数」で考えたことが間違い。各「場合」の起こる確率が等しくない。
まさにそこを説明できないといけないわけだよ、必死に相手に説明を求めるというお前の言によれば、だがね。
> 表の各行にそれが起こる確率を書き足すと
> ○｜[●]●,a
省24
313(2): 2016/05/28(土)13:18 ID:8IbW1C9G(2/2) AAS
>>312
>>312
> 基本中の基本のはずなんだけどね、確率＝当たり場合数/場合総数というのはね。
それは、各「場合」が等確率で起こるときだけの話。
そこから外れるときに理由が必要なのではなく、
それが使えるときに理由が必要なのだ。
各場合が等確率になってるという理由がね。
省14
314(1): 2016/05/28(土)17:24 ID:djvAXj1V(2/7) AAS
>>313
> > 基本中の基本のはずなんだけどね、確率＝当たり場合数/場合総数というのはね。
> それは、各「場合」が等確率で起こるときだけの話。
等確率になるよね。場合分けして総当たりで示したわけだから。異なる重みがつく理由は一切ない。ゆえに単純計算でいいわけだ。
> そこから外れるときに理由が必要なのではなく、それが使えるときに理由が必要なのだ。
それが総当たりという、全ての場合を列挙することで示されているわけ。それを認めないなら、確率論自体を疑うことになる。
疑いたいなら、一から新確率論でも作ってみることですなｗ
省15
315: 2016/05/28(土)17:24 ID:djvAXj1V(3/7) AAS
>>313
> 皆が納得する仮定だろうということは>>257に書いたとおり。
そこだけは正しかったね。それで？
> 君も、>>258に
> ＞全て未開封の状況では、ある□の中に当たりがある確率は1/3。
> ＞左の□1つを選べば、当たりが含まれる確率は1/3。
> と書いているね。
省1
316: 2016/05/28(土)17:26 ID:djvAXj1V(4/7) AAS
しかしねぇ、4通りになるという誤答を図示しても間違いが分からん奴は珍しいｗ
かつ、ここまで出来が悪く、かつ問題を解いたかのように言い張る奴は初めてだｗ
317: 2016/05/28(土)20:48 ID:paAt2ddh(1/2) AAS
>>314
本題とはそれるが、とりあえず独立という言葉の意味を教科書開いて確かめてみるといいよ
318: 2016/05/28(土)20:50 ID:djvAXj1V(5/7) AAS
文脈、で片付くような屁理屈だよｗ 最早、そこまで後退したことは自覚できているかい？
319: 2016/05/28(土)20:54 ID:paAt2ddh(2/2) AAS
文脈からエスパーできるけど、こんな間違いをするの確率知らない人だけだからね
320: 2016/05/28(土)21:18 ID:djvAXj1V(6/7) AAS
ほらな、理解していない奴の典型的な言い方が出てくる。数学内容一切抜きで、「ボク知ってるもんねー」だｗ
321: 2016/05/28(土)22:06 ID:hTzepiFH(1) AAS
独立と排反は完全に異なる概念なのでそれを間違えるってのは、確率論知らないんだなとしか
322(1): 2016/05/28(土)22:12 ID:djvAXj1V(7/7) AAS
やはりね、そこに噛みついてくるわけだ。するとどういうことが明らかになると思うかね？
それ以外は一言も返せないということだよ。はい、明らかにしてくれてサンクス＆お疲れさんｗ
323(15): 2016/05/29(日)11:11 ID:k6x0wRYn(1) AAS
無限にある自然数を全て数え尽くすことができるか？
11時に1人目の客が来て1と言う。
11時30分（12時の1/2時間前）に2人目の客が2と言う。
11時45分（12時の1/4時間前）に3人目の客が3と言う。
11時52分30秒(12時の1/8時間前）に4人目の客が4と言う。
11時56分15秒(12時の1/16時間前)に5人目の客が5と言う。
このようにして客が数を数えると、
省1
324: 2016/05/29(日)11:33 ID:rJWnHzfv(1) AAS
[0,1]の部分集合から濃度が加算の整列集合は取り出せるのか
[0,1]の部分集合から連続体濃度の整列集合は取り出せるのか
整列集合の順序は[0,1]から誘導される普通の意味での順序について
325(1): 2016/05/29(日)16:15 ID:Aebq5Cm5(1) AAS
>>317-324
1+1=2では話題を変えられなかったが、
整列集合には客がついたようだね。
そんな必死で流れを変えたいほど
「場合の数」>>310での間違いは
恥ずかしかったのかい？
あのスレに君が書いた表の類似で
省9
326: 2016/05/29(日)17:29 ID:exbXMbQd(1/6) AAS
>>325
> 1+1=2では話題を変えられなかったが、整列集合には客がついたようだね。
くだらんことやってるね。全ての自然数を数え尽くす数列に含まれない自然数が必ず存在するのね。
つまり数え尽くせない、たとえ無限大まで数えてたと仮定しても。そんな話までやるんなら、まあ多少はいいんじゃないかね。
> そんな必死で流れを変えたいほど「場合の数」>>310での間違いは恥ずかしかったのかい？
自然数の話をした奴に言うんですなｗ
> あのスレに君が書いた表の類似でモンティーホールではなく>>252の問題のほうを説明したらどうなるか？にまだ答えていないが、
省9
327: 2016/05/29(日)17:55 ID:exbXMbQd(2/6) AAS
ったく、「この解法は間違いですよ」と陥りやすい誤答例を出したら、「おまえ間違ってるしーｗｗｗ」と狂喜する奴って何だろうね。
改変問題好きそうな人が多そうだから、ちょっとやってみるか。
328(1): 2016/05/29(日)17:57 ID:exbXMbQd(3/6) AAS
さて、モンティホールを多少改変する例題でも出しておこうか。どう確率が変わるか、変わらないか、分かるかね？
・以下の共通事項：3つの未開封箱のうち1つの中身がアタリ、残り2つはハズレ
１）オリジナル
プレイヤーが未開封箱を1つ選ぶが、まだ開けない。
ディーラーが残る2つ箱のうち、ハズレの箱を選んで1つ開ける。
プレイヤーが最初に選んだ箱と、もう1つの未開封箱のアタリ確率は？
２）偶然版（件の改変版）
省12
329(2): 2016/05/29(日)17:58 ID:exbXMbQd(4/6) AAS
3つの未開封箱のうち、偶然に1つが落ちて開いてしまい、中身はハズレだった。
プレイヤーは未開封箱2つから1つ選ぶが、まだ開けない。
プレイヤーが最初に選んだ箱と、もう1つの未開封箱のアタリ確率は？
６）プレイヤー選択・後回し＋偶然版２
ディーラーが3つの未開封箱のうち、ランダムで1つ選んで、1つと2つに分ける。
偶然の事故で、2つのほうから1つが落ちて開いてしまい、中身はハズレだった。
プレイヤーは未開封箱2つから1つ選ぶが、まだ開けない。
省3
330(1): 2016/05/29(日)17:59 ID:exbXMbQd(5/6) AAS
>>329が1行抜けたｗ やり直し。
５）プレイヤー選択・後回し＋偶然版１
3つの未開封箱のうち、偶然に1つが落ちて開いてしまい、中身はハズレだった。
プレイヤーは未開封箱2つから1つ選ぶが、まだ開けない。
プレイヤーが最初に選んだ箱と、もう1つの未開封箱のアタリ確率は？
６）プレイヤー選択・後回し＋偶然版２
ディーラーが3つの未開封箱のうち、ランダムで1つ選んで、1つと2つに分ける。
省5
331: 2016/05/29(日)18:07 ID:exbXMbQd(6/6) AAS
モンティホール問題って、世間には「数学の専門家でも間違った問題を、天才の素人女性が正解を見抜いた」とされていたりするようだね。
まぁまず間違いなく誤って伝わっているな。間違えたとされる専門家には、問題が間違って伝えられたんだよ。
ちょっと改変するだけで、正解がころっと変わったりするからな。この手の話は、数学分かる奴が問題を正確に紹介する必要がある。
332(1): 2016/05/30(月)07:30 ID:+HcD5r2g(1/2) AAS
モンティホール問題を語るなら、この２冊の本を読んでからにしてくれ。
・マリリン・ヴォス・サヴァント 『気がつかなかった数字の罠 論理思考力トレーニング法』 東方雅美 訳、中央経済社、2002年10月。
・ジェイソン・ローゼンハウス 『モンティ・ホール問題 テレビ番組から生まれた史上最も議論を呼んだ確率問題の紹介と解説』 松浦俊輔 訳、青土社、2013年12月。
333: 2016/05/30(月)08:45 ID:JHfVbHoS(1/2) AAS
>>332
なぜその2冊を読む必要があるのか、なぜその2冊を選んだのか等々。そこが言えないと無意味だよ。
334(1): 2016/05/30(月)19:45 ID:+HcD5r2g(2/2) AAS
「世の中、馬鹿が多くて疲れません？」という桃井かおりのＣＭを思いだした。
マリリン・ヴォス・サヴァントの本を挙げたのは、
モンティーホール問題（事件？）を引き起こした本人が事件について詳細に述べているからだ。
モンティホール問題って一体何だったのかがよくわかる。
（挙げているのはモンティホール問題ばかりじゃない。）
ローゼンハウスの本を挙げたのは、
モンティホール問題だけについて丸一冊書いた本だからだ。
省2
335: 2016/05/30(月)19:59 ID:L/z4No4V(1) AAS
松浦俊輔の翻訳って評判悪いみたいだが
336(1): 2016/05/30(月)20:24 ID:JHfVbHoS(2/2) AAS
>>334
> マリリン・ヴォス・サヴァントの本を挙げたのは、モンティーホール問題（事件？）を引き起こした本人が事件について詳細に述べているからだ。
やはり、そういう理由か。内容に踏み込まねば意味はないよ。なお、マリリン・ヴォス・サヴァントは天才肌だが、それゆえの愚かさがある。
多少解説しておこう。例えば、よく流布されている彼女の悩み相談例だ。
運転中にカーラジオをイヤホンで聞くことの是非を問われた。スピーカで聞いてもイヤホンで聞いても同じじゃないかと主張してね。
マリリンは同じではないからイヤホンを選択していること、イヤホンのほうが遮音性が高く危険であると回答している。
これが名回答とされていて、愕然とするよ。質問者は実は同乗した母親と揉めて、相談に及んだんだよ。
省10
337: 2016/05/31(火)16:31 ID:lAwfXOds(1) AAS
>>328-330に少し足してみよう
１+α）オリジナル+α
プレイヤーが未開封箱を1つ選ぶが、まだ開けない。
ディーラーが残る2つ箱のうち、ハズレの箱を選んで1つ開ける。
もう1つの未開封箱を選べばハズレの箱もおまけにもらえる
プレイヤーが最初に選んだ箱と、もう1つの未開封箱＆ハズレの箱のアタリ確率は？
１+β）オリジナル+β
省2
338: 2016/05/31(火)17:24 ID:em7nywbw(1) AAS
モンティ・ホール問題は司会者が「故意に」ハズレの扉を開けるか
「偶然」ハズレの扉を開けるかで分類される．
339: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:08 ID:nwAMfIey(1/10) AAS
￥
>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
340: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:08 ID:nwAMfIey(2/10) AAS
￥
>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
341: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:08 ID:nwAMfIey(3/10) AAS
￥
>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
342: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:09 ID:nwAMfIey(4/10) AAS
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
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343: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:09 ID:nwAMfIey(5/10) AAS
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
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344: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:09 ID:nwAMfIey(6/10) AAS
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
345: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:10 ID:nwAMfIey(7/10) AAS
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
346: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:10 ID:nwAMfIey(8/10) AAS
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
347: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:11 ID:nwAMfIey(9/10) AAS
￥
>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
348: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2016/05/31(火)18:11 ID:nwAMfIey(10/10) AAS
￥
>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
省3
349: 2016/05/31(火)19:48 ID:gR74emt5(1) AAS
1だけアタリが入った3つの箱をA、B、Cの3人が順番に取っていく。
Aが箱を1つ選んだが、まだ開けない。
Bが続いて箱を選んで、開けて見たらハズレだった。
Cが残りの1つを取ったが、まだ開けない。
AとCのアタリ確率はそれぞれいくら？
みたいのでもいいの？（答がどうなるのか考えてません！）
元の問題の応用？編で、解答者が1つを選んだ後、司会者が偶然ハズレを開けるってことは、偶然アタリを開けることもあるんだよね？
省1
350(1): 2016/05/31(火)23:18 ID:icICWpNS(1) AAS
>>336
桃井かおりのＣＭそのものだな ｗｗ
マリリン・ヴォス・サヴァントやローゼンハウスが言ってること書いてることが１００％正しいなんて誰も言ってない。
モンティーホール問題を議論するならまず最低限の情報としてこの２冊を読んでおけということだ。
Wikipediaやくだらないブログを見て勘違いしたまま議論するド阿呆にならないために ｗｗｗ
351: 2016/06/01(水)00:04 ID:kg+elgdy(1/4) AAS
>>350
> 桃井かおりのＣＭそのものだな ｗｗ
何の話してたか、理解できてないようだね。文脈が読めない奴って多いね、このスレｗ
> マリリン・ヴォス・サヴァントやローゼンハウスが言ってること書いてることが１００％正しいなんて誰も言ってない。
そんなことは前提でもないし、話の本筋でもない。どっから出てきた、その発想ｗ
> モンティーホール問題を議論するならまず最低限の情報としてこの２冊を読んでおけということだ。
省4
352: 2016/06/01(水)00:08 ID:kg+elgdy(2/4) AAS
ちょっと問題文を捻る、あるいは似て非なる問題をいくつか出したら、それらには沈黙。
代りに、これを読め、読まんと話にならんとかね。何の戯言なんだか。しかし、読んだことで理解したと仮定しよう。
それなら類題はすらすら解けるはずだよね。で、実際には解けていないと。解けないから書籍を持ち出したことがバレバレだｗ
その証拠に、書籍の是非を一生懸命語り始めたよね。そのせいで、日本語すら怪しいことが暴露されたわけだがねｗ
353: 2016/06/01(水)05:21 ID:NvVbPDid(1) AAS
何か妄想を吐いてるのが約１名いるな ｗｗ
354: 2016/06/01(水)08:32 ID:kg+elgdy(3/4) AAS
何かすぐに泣き言になるのが数名いるな ｗｗ
355: 2016/06/01(水)08:41 ID:kg+elgdy(4/4) AAS
それはね、理解をおろそかにしたまま、教科書、参考書、問題集を、特に解法を暗記してしまったからだよ。
いくらいろんなパターンの問題と解法をセットで暗記しても無駄。ちょっと変わると分からなくなる。
そして、誰も「その問題にはこの解法だ」と教えてはくれない。少なくとも、その場ではね。
ここでも、多少のモンティホールの思い付き改変問題を出してみたら、答えられない。それまでさんざ喚いていたのにね。
それが暗記のみの奴の限界なわけだｗ 暗記した中にないこと言われると、無関係の部分でケチをつけはじめたりねｗ
356(1): 2016/06/01(水)10:20 ID:gjWwJrYj(1/3) AAS
>>257
論外はほっとくとしても、少しそのモンティホール問題の解答は間違ってるな
モンティホール問題は特に外れとしてBが選ばれた時Aが当たりとなる確率なので、Y=Bのところのみを考える必要がある。従って
r=(q/3)/(q/3+1/3)=q/(q+1)
特にq=1/2のときr=1/3
だからモンティホール問題でAの当たる確率が1/3のままとなるのは、モンティが開ける箱に偏りのない(q=1/2)の場合のみ
357: 2016/06/01(水)16:17 ID:Laeg6qF+(1/2) AAS
>>356
モンティーホールの場合、Y=Cでも同じことだから、そうはならない。
開けた箱がハズレという条件下に最初選んだ箱がアタリである事後確率＝
(開けた箱がハズレかつ最初の箱がアタリの事前確率)/(開けた箱がハズレの事前確率)
という計算には、(X=A,Y=B)と(X=A,Y=C)が常にセットで出てきて、
前に書いた式のとおり、判らない確率は結果的に消去される。
モンティーホールとよく似た「三人の囚人の問題」の場合は、
省1
358(1): 2016/06/01(水)17:59 ID:Laeg6qF+(2/2) AAS
>257の表は、確率が0である行をいくつか省略してあった。
省略部分を埋めて、X,YがA,B,C全てを渡るように書き換えてみよう。
> 三個の箱に、回答者の選んだ箱がAとなるように
> A,B,Cと名前をつける。
> 当たりがどの箱かは判らないが、
> A,B,Cがアタリである確率を1/3づつと
> 仮定することに反対する人は少ないだろう。
省39
359(1): 2016/06/01(水)22:55 ID:gjWwJrYj(2/3) AAS
>>358
おそらく君が示したのはP(X=A|Y≠X)=1/3だと推測するが
実際モンティホール問題で求める必要のあるものはP(X=A|Y=B)ないしP(X=A|Y=C)である
理由としては二つある
1.モンティホール問題の場合はP(Y≠X)=1よりP(X=A|Y≠X)=P(X=A)となるのでP(X=A|Y≠X)=1/3となるのはもはや自明。わざわざqと一般化して計算する理由がない。
2.Y≠Xと条件づけるパターンはそんな多くない。実際問題ではBが開かれてそれが外れでしたと書かれるので、条件づけとしては"Y≠XかつY=B"とするのが適当だろうと思う
実際に具体的に値を代入して考えてみれば何を求めるのが適当か分かると思う。
省2
360: 2016/06/01(水)23:07 ID:gjWwJrYj(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.orgモンティ・ホール問題
あとはwikipediaの数学的解説のとこも読んでみたらいいかなと思うけど
ここでも「プレーヤーが最初に当たりを選んだ場合に、モンティが残るドアのどちらを開けるかについて "癖がない"」と書かれている。
361(1): 2016/06/02(木)09:28 ID:6Fp/+HRA(1/7) AAS
AA省
362(6): 2016/06/02(木)11:57 ID:6Fp/+HRA(2/7) AAS
>>323
> このようにして客が数を数えると、
> 12時にはすべての自然数を数え尽くすことができる。
要は1から1ずつ増やして無限個の自然数を数え上げるということだろ。有限時間に収まるから不思議な感じがするだけで。
しかし、それで自然数を全て列挙したことにはならないよ。その話の元となってるネタ本（）にもある。
まず、ネタ本にないもので、無限個列挙の自然数集合にいくらでも別の自然数を付け加えられる方法を示そう。
自然数の列挙を、1、左隣より1多い数、左隣より1多い数、……としておく。
省22
363: 2016/06/02(木)12:00 ID:/6Gs2E6p(1/4) AAS
>>359
おお、そのとおりだ。
BとCが区別できないと思ったが、ひとつ開けてしまえば、
開いてる箱と開いてない箱だからね。そうすると、
司会者がBを開けた場合に最初選んだ箱がアタリである確率はq/(q+1)、
Cを開けた場合に最初選んだ箱がアタリである確率は(1-q)/(2-q)となる。
qの値は判らないが、「癖がない」q=1/2と仮定すると、どちらの確率も1/3と。
省1
364: 2016/06/02(木)12:02 ID:/6Gs2E6p(2/4) AAS
そのやり方で、>>252の問題の答えを訂正すると、
(1/3+1/3)/(1/3+1/3+1/3+1/3)ではなく
(1/3)/(1/3+1/3)となるか。値は1/2で変わりないな。
365(1): 2016/06/02(木)12:06 ID:/6Gs2E6p(3/4) AAS
>>361
モンティーがアタリを開ける確率は、０。
そこが、偶然箱が開く場合との違いだ。
前に出てきた、各場合の起こる確率を考えずに
場合の数の比だけを勘定してしまうのと
同じ間違いになっているよ。
366(1): 2016/06/02(木)12:34 ID:6Fp/+HRA(3/7) AAS
>>365
> モンティーがアタリを開ける確率は、０。
> そこが、偶然箱が開く場合との違いだ。
そう書いたんだけど？
> 前に出てきた、各場合の起こる確率を考えずに
> 場合の数の比だけを勘定してしまうのと
> 同じ間違いになっているよ。
省3
367(1): 2016/06/02(木)12:34 ID:Y2bQGMYO(1/2) AAS
>>362
それは自然数と実数は等濃度でないという証明だよ
自然数を2進数表記した場合、ある桁を境にずっと0が続くわけだが
君の作った反転させた数列はある桁を境に0が続くかどうかは分からない。なのでそれは反例の提示としては未完成。(ただし実数を2進小数展開した場合は01がどのような並びであっても、それが実数であることは保証されてるので、反例の提示となっている。)
368(1): 2016/06/02(木)14:26 ID:6Fp/+HRA(4/7) AAS
>>367
> それは自然数と実数は等濃度でないという証明だよ
そんな証明ではないんだけど。
> 自然数を2進数表記した場合、ある桁を境にずっと0が続くわけだが
無限桁になると、そうはならないんだよ。ココ大事、分かってると思うけど。
> 君の作った反転させた数列はある桁を境に0が続くかどうかは分からない。
省7
369(1): 2016/06/02(木)15:25 ID:/6Gs2E6p(4/4) AAS
>>366
＞モンティが当たりを開けてしまった場合はプレイヤーの勝ちとする
のではなく、モンティーがアタリを開ける確率は０なんだよ。
370: 2016/06/02(木)15:35 ID:6Fp/+HRA(5/7) AAS
>>369
> ＞モンティが当たりを開けてしまった場合はプレイヤーの勝ちとする
> のではなく、モンティーがアタリを開ける確率は０なんだよ。
確率を0/6と明示的に書き、モンティの最適戦略ということで述べてあること、をさも間違いのように言われてもなあ。
371(1): 2016/06/02(木)17:38 ID:n1lh3NoJ(1/2) AAS
>>368
無限桁の自然数なんて存在しないよ．
実際，任意の自然数nに対してn<2^nが成立するので(n+1)桁目以降は必ず0となる．
したがって自然数は有限桁であるという命題が得られた．
この命題の対偶をとれば無限桁であれば自然数ではないということはすぐに分かるだろう．
372(2): 2016/06/02(木)18:59 ID:6Fp/+HRA(6/7) AAS
>>371
> 無限桁の自然数なんて存在しないよ．
もうここで無限を理解できていない。自然数nを1からカウントアップしていって、n→∞の極限は？
> 実際，任意の自然数nに対してn<2^nが成立するので(n+1)桁目以降は必ず0となる．
つまり、反転すると1になる。01は反転させるという部分、読んでくれてないの？
さらに「無限大桁目より大きい桁目」で考えると、01は決められなくなるのね。
> したがって自然数は有限桁であるという命題が得られた．
省4
373(1): 2016/06/02(木)19:54 ID:n1lh3NoJ(2/2) AAS
>>372
>自然数nを1からカウントアップしていって、n→∞の極限は？
この極限は自然数集合Nには存在しない．
こちらから逆に問うけど，この極限を君はなんだと思ってるんだ？
ある意味で∞とかけるが∞∈Nではないよ．
>つまり、反転すると1になる。
自然数を二進表記した時，その数列の01を反転させた数列を自然数とみなせるかどうかは非自明．（それどころか完全なる偽であるが）
374(1): 2016/06/02(木)23:02 ID:6Fp/+HRA(7/7) AAS
>>373
> この極限は自然数集合Nには存在しない．
存在しないと言い切っていいものかどうか。
> こちらから逆に問うけど，この極限を君はなんだと思ってるんだ？
実無限と可算無限を何だと思ってるのですか？
> ある意味で∞とかけるが∞∈Nではないよ．
省4
375(1): 2016/06/02(木)23:45 ID:Y2bQGMYO(2/2) AAS
>>374
>存在しないと言い切ってもいいものか
lim[n→∞] nはN の元ではない．
∵任意のk∈Nに対してn>kとなるnが存在するのでlim[n→∞]n >k
任意の自然数より大きいのでlim[n→∞]nはNの元ではない．
俺の立場はこれだ．ひとまず君の考えるlim[n→∞]nが何なのか教えてくれ
>無限大の自然数
省1
376(1): 2016/06/02(木)23:57 ID:JLQwxg4Z(1) AAS
>>375
> lim[n→∞] nはN の元ではない．
そうですよ。もしかして極限値の話をしていると思っているのですか？違いますよ。
> ∵任意のk∈Nに対してn>kとなるnが存在するのでlim[n→∞]n >k
> 任意の自然数より大きいのでlim[n→∞]nはNの元ではない．
繰り返しますけど、極限値ではありません。極限値でも∞のケースですよね。∞は数ではありません。
だから無限大って扱うのが難しいんですよ。極限値ではない、だったら何でしょう、みたいな話ですから。
省9
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