◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆

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27(2): 名無しなんじゃ 2010/09/12(日)14:08 ID:vq66I9eg(1/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
倉敷のヨーカドーと三井アウトレットモールには期待しています。
岡山には何もない残念な状況ですが、地域全体としての選択肢が増えるのは大歓迎です。
この地域で広域集客を考えるとき、鉄道は岡山駅が中四国の結節点として他とは比較にならない好立地、
高速道は岡山インター・総社インター・倉敷インター・早島インターに囲まれた、岡山ジャンクションと倉敷ジャンクションの周辺が好立地だと思います。
総社（といっても足守か高松が便利ですが）のチェルシーも成立するなら歓迎しますが、どうなんでしょうか。
玉野は何もない僻地ですが、直島への観光客もいてフェリーが夜も動いているので港と駅のそばに街ができると賑わうかもしれません。

岡山駅の西口でヴィアインと商業の複合ビルが計画されているそうです。
省3

29(1): 名無しなんじゃ 2010/09/12(日)14:26 ID:vq66I9eg(2/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
あそこは敷地が狭くてもJRの土地と施設なので融通が利きますので、不可能を前提にする必要はないですよ。
１階部分は2,700平米しか取れませんが、JRの土地の範囲で拡大もできますし、２階以上の部分はさんすて南館と同じ方法で設置することもできます。
容積率も余ってますので上積みできますし、上の方のホテルは１階部分と同じ2,700平米以内で建てるとして、商業床はある程度広く取ろうと思えば取れます。
２階部分はさんすて南館と北館を繋ぐ構造にして一体化したうえで、さんすて西館とするのが合理的だと思いますし、詳細設計を練る段階で色んな可能性は検討されると思います。
シネコンは、本来は上の方でもよかったのですが、そういう問題を考えて下の方にと書きました。
２階から５～７階あるいは１０階位までの商業床は、設計と工夫次第でキーテナントとなる商業施設、シネコンなどを入れることができますので、その上にヴィアインという手法でお願いしたいです。

33(3): 名無しなんじゃ 2010/09/12(日)20:28 ID:vq66I9eg(3/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
新しくホテルと商業の複合ビルを建てるので、老朽化して天井も低くバランスも悪い旧跨線橋をそのまま使うことは無いと思いますし、
せっかくのホテルなのに雨風の影響を受けるようでは、駅に隣接させて整備する意味が半減します。グランヴィアも通路で結びました。

さんすて南館と同じ方法で通路を含む商業床を整備して、さんすて西館やキーテナント、シネコン、ヴィアインと結べば合理的です。
今の段階でビルの詳細を決定しなくても、形状や規模は入居テナントや展開に応じて変更していけばいいです。それが当然です。
リットビルも元々は２棟にしないで高さ２倍の計画でしたし、さんすて南館も最初の構想からは拡大したものです。
この前の発表は決定後の詳細発表ではなくて基本計画段階のものなので、変更は十分ありえますし、あって然るべきだと思います。

２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床の拡大があってもいいです。
省3

39: 名無しなんじゃ 2010/09/12(日)23:48 ID:vq66I9eg(4/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
気もちはわかりますし商業的な選択肢の増加やシネコンには同感なんですが、東口の相互ビルというのは小規模な雑居ビルですので期待薄だと思います。
かなり高層化してそれなりの床面積が確保できるか隣のビルもあわせて再開発できるか、そういう状況になるならファッションビルや複合ビルの可能性もあります。

ヴィアインはさんすて西館やキーテナント、シネコンの複合として、単なるホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形が理想的です。
この前は２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床はできるだけ拡大して機能的にも充実させて欲しいと思います。
２階から７階まで商業床にする場合はホテルの９フロアとあわせて１６階建て、ファッション関係やレストラン街など充実させて１０階まで商業床にする場合は１９階建て、
ワンフロアが2,700平米としてシネコンが入れるとなれば２～４フロア分必要ですので２１～２４階建てに計画を見直すことで可能となります。
大規模モールに入るシネコンも駅ビルや複合ビルに入るシネコンも通常１～２フロアの構成ですが、新宿ピカデリーでしたか都心型なら重層構造のシネコンもあります。
省2

44: 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)00:37 ID:xFmMkzsw(1/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
上質なシティーホテルは欲しいですし、１軒ぐらいは海外の有名ホテルかそれに準ずるようなホテルが欲しいとは思います。
しかし質の高いビジネスホテルは重要な機能ですので軽視する必要はありません。
大規模な催し事に際してホテル客室の絶対数が不足するために市外で宿泊せざるをえなかった場合も少なからずあるようですよ。
それに今回のヴィアイン商業複合ビルは単なるビジネスホテルの話ではないです。岡山駅直結の駅ビルの話といって過言じゃありません。

名古屋パルコとクレストンホテル（ビジネスホテルと商業施設の複合例）　外部ﾘﾝｸ:www.crestonhotel.co.jp
金沢駅ビルと周辺施設（西口にヴィアインがあります）　外部ﾘﾝｸ:www.100bangai.co.jp
仙台駅ビルと周辺施設（周辺はパルコやフォーラスもあります）　外部ﾘﾝｸ[html]:www.s-pal.jp　外部ﾘﾝｸ:www.s-metro.stbl.co.jp
省2

45: 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)00:40 ID:xFmMkzsw(2/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
シネコンならビジネスホテルに入れるよりはファッションビルに入れたほうが相乗効果も期待でき、よっぽどいいのに……という方、
ヴィアインはさんすて西館やキーテナント、シネコンの複合として、単なるホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形が理想的です。
この前は２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床はできるだけ拡大して機能的にも充実させて欲しいと思います。
２階から７階まで商業床にする場合はホテルの９フロアとあわせて１６階建て、ファッション関係やレストラン街など充実させて１０階まで商業床にする場合は１９階建て、
ワンフロアが2,700平米としてシネコンが入れるとなれば２～４フロア分必要ですので２１～２４階建てに計画を見直すことで可能となります。

48(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)01:39 ID:xFmMkzsw(3/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
施設配置や防音など当たり前にされる対処でクリアできる問題ですので何も心配いりませんよ。
単なる一般的なビジネスホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形ですので、「ビジネスホテルに商業施設が入る」のとは違います。

名古屋パルコとクレストンホテル（ビジネスホテルと商業施設の複合例）　外部ﾘﾝｸ:www.crestonhotel.co.jp
金沢駅ビルと周辺施設（西口にヴィアインがあります）　外部ﾘﾝｸ:www.100bangai.co.jp
仙台駅ビルと周辺施設（周辺はパルコやフォーラスもあります）　外部ﾘﾝｸ[html]:www.s-pal.jp　外部ﾘﾝｸ:www.s-metro.stbl.co.jp
札幌駅ビルと周辺施設（ステラプレイスやホテルシネコン以外も）　外部ﾘﾝｸ:www.jr-tower.com
博多駅ビル（東急ハンズやシネコンなどの計画）　外部ﾘﾝｸ[html]:www.jrkyushu.co.jp

49(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)02:04 ID:xFmMkzsw(4/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
居酒屋、カフェ、レストランは当たり前に入ると思いますが、書店はさんすて北館にも南館にも一番街にもありますので疑問です。
ドラッグストアも１階と地下にありますしファッションフロアを「安っぽく」する理由も見当たらないと思います。
ビジネスホテルと商業施設の複合例として名古屋パルコがありますが、安っぽいとは思えません。
なぜビジネスホテルにこだわって商業床の規模拡大やグレードを否定したがるのか疑問ですが、駅ビルの機能の一部にヴィアインがあるという考えで問題ありません。
札幌駅や博多駅はシネコンがあるためにホテル利用者が迷惑しているでしょうか、迷惑することを予定して計画立てているでしょうか。そんなはずありません。
仙台駅ビルや静岡駅ビル、浜松駅ビルでもいいですがそれなりの商業床がありますし、岡山駅ビルとしてさんすて西館（仮）やキーテナントができても何ら困ることも不思議なこともありません。
ヴィアインが入る駅ビル（他の政令市の中心駅ビルと同じぐらいの商業床は確保・シネコン追加も可）でさんすて南館と北館を一体化させる合理的はJRも認識しているでしょうし、規模の見直しと投資額の算定結果次第だと思います。
省1

53(2): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)03:09 ID:xFmMkzsw(5/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
特別大規模なものでない限りシネコンは3,500～5,000平米ぐらいでできますので、２～３フロアの使用で可能です。新宿ピカデリーみたいな重層構造にしなくてもです。
札幌や博多などホテルの格が違うのは百も承知ですが、それはシネコンや商業床の存在がホテルにとって（逆も）迷惑なわけではないことを述べたまでのことです。
仙台のホテルメトロポリタンが西でいうグランヴィアに相当するのも承知していますよ。
エスパルは駅ビルの商業床の例として出したので、岡山でのヴィアイン商業複合で商業床が小規模でないといけない、安っぽくないといけないわけではないことを述べるために出した例です。
金沢のは駅と一体化しているから状況が違いますか。駅と一体化していないことに関してエスパルを当てはめてくれて結構です。
さんすて西館をJRが無理と結論づけた場合はそういうことだと思いますが、ヴィアインの工事だって安くて簡単なものじゃありません。
駅直結や駅ナカの商業床は相対的に好調ですので、出店や参加の意向がある企業店舗があった場合に商業床の拡大、一部人工地盤を含む駅ビル拡大も可能だということです。
省1

54: 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)03:21 ID:xFmMkzsw(6/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
札幌や博多の場合は駅ビルの規模も大きいんだし、客ごとに動線も分けられますか。岡山での岡山でのヴィアイン商業複合も、動線を分ける程度の拡大は可能です。
動線を分けるのさえ無理な規模や構造を前提にしておいてシネコンは無理とのたまっても、そりゃそうでしょうと笑い話にしかなりません。
雨が降っても濡れないでアクセスできるようにするんですから、そういう意味合いで別棟であっても一体利用が可能な駅ビルに違いはありません。
商業床の拡大やシネコン導入、さんすて北館、南館と結ぶことも無理なわけではないんです。無理な条件を前提にすえて本末転倒な否定をする場合は別です。

57: 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)03:53 ID:xFmMkzsw(7/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
さんすて西館（仮）をさんすて南館と同じような規模と構造の人工地盤の上に乗せなくてはいけない道理もありませんし、
もっというなら西口改札がヴィアイン商業複合駅ビルの１階じゃないとダメな道理もありません。
乗降客は駅ビルより東側で乗降するんですから改札は内側のほうが合理的なぐらいです。
人工地盤だって通路を広くして側面が一列の店舗（土産物や立ち食いそばうどん、比較的小規模な床面積で済むもの）を並べてもいいんですよ。
改札を出た乗降客がこの通路を通って西口の新駅ビルに入りますが、ここでヴィアイン、商業床、シネコンへの客層の動線が分かれます。
なにもシネコン利用者がヴィアインのフロント前をぞろぞろ通るわけじゃありませんし、そんなバカげた構造を考える事業者などいるわけありません。
同じようにヴィアインというビジネスホテルの宿泊客が商業床を通るわけでもありません。
省4

58(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)04:00 ID:xFmMkzsw(8/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
ヴィアイン商業複合の新駅ビルにはオフィス床の予定などありませんので、全国的なオフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりません。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。
駅直結の地下街で空テナント、あります。岡山の場合は天上が低い小規模なほうの地下街ですが、よその政令市や中核市の駅ビルにもありますよ。
オフィス空室率がゼロでないと新規着工はされないんですか。どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中で新規施設など不可能です。

62(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)04:14 ID:xFmMkzsw(9/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
ヴィアインも上質なビジネスホテルですので重要な機能だと思います。
何度でも述べますがヴィアインの中に最低でも４フロアの商業床を作るのではなくて、複合駅ビルの中にホテルとしてヴィアインを作るんです。
なにもシネコン利用者がヴィアインのフロント前をぞろぞろ通るわけじゃありませんし、そんなバカげた構造を考える事業者などいるわけありません。
同じようにヴィアインというビジネスホテルの宿泊客が商業床を通るわけでもありません。
それぞれ動線を分けるんですから駅ビルの中に色んな施設機能があっても何も困りませんし不思議もありません。

63(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)04:20 ID:xFmMkzsw(10/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
１行しか読めない方だったとしたら申しわけないんですが、
オフィス空室率にはビルに入居するテナント需要も含まれますが、そこでオフィス空室率がゼロでない状態で新規着工されるとおかしいですか。
どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中ほとんどのところで新規施設など不可能です。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。

65(2): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)04:30 ID:xFmMkzsw(11/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
オフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりませんと述べたんですが。
西の社長様でしたか。それはどうも。

67(1): 名無しなんじゃ 2010/09/13(月)04:37 ID:xFmMkzsw(12/12) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
オフィス床の予定はありませんよ。どこにでもいえることですが、空室率が直接の否定根拠にはならないと述べました。
ですのでオフィス空室率がゼロでない状態で新規着工されるとおかしいですか。
どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中ほとんどのところで新規施設など不可能です。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。ともお尋ねしたんですが。

今回のヴィアイン商業複合ビルは単なるビジネスホテルの話ではないです
岡山駅直結の駅ビルの話といって過言じゃありません
JRが無理と結論づけた場合はそういうことだと思いますが
省1

102: 名無しなんじゃ 2010/09/15(水)07:28 ID:0bFbvkUA(1/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
インテリアの店を否定はしませんし然るべきところにあったらいいとは思いますが、それこそ駅前である必要性に乏しいと思います。
ある方のご意見を借りれば需要があれば黙っていてもできるんでしょうから、わざわざという感じもします。
シネコンばかりにこだわるつもりもないんですが前にも挙がっているように、イオンや岡南だけではなくて駅にあればいいと思える施設のいくつかのうち１つだといえます。
愛媛県あたりには人口のわりにシネコンが多いですが岡山は相対的にかなり少ない部類といえますし、市内の需要も満たせてないと思いますよ。
東部や北部もですが中心部の需要も取りこぼしてるでしょうし学生さんにとっても現状は決して便利ではないです。
郊外にシネコンがあることに何ら問題はないんですが中心部にも本格的なシネコンがあればいいと、機能として必要なものだとは思います。

103: 名無しなんじゃ 2010/09/15(水)07:34 ID:0bFbvkUA(2/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
夜遅くまで空いている居酒屋やレストランはいうまでもなく必要だと思いますしできないわけがないと思います。
東口にない開発とはいえませんしむしろ東口には駅から歩いてすぐの場所に夜遅くまで空いている居酒屋やレストランがたくさんありますよ。
これは決して居酒屋やレストランをヴィアイン商業複合ビルに入れなくていいという意味ではなく、あたりまえに入るでしょうし入って欲しいと思っていますが、
商業床を拡大したりキーテナントやシネコンを入れることも検討に値するし可能性があると思います。
駅の真ん前というか隣接したところで床の形状が細長いものにはなってしまいますが、これはまさに駅ビルそのものの形状と立地ですからそれにふさわしい開発が理想的だと思います。

111(1): 名無しなんじゃ 2010/09/15(水)21:05 ID:0bFbvkUA(3/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
西口のイメージアップのためにも郊外にあるようなインテリア店と違う高感度なショップが駅近くにあるべきだと思います、という方がいらっしゃいます。そのとおり同感です。
センスがよく高感度なインテリア店を追加して１４階から１６階なり２０階へと拡大することで可能です。シネコンも必要ないものではありませんので可能な限りは前向きに考えていいものだと思います。
小さなインテリアだと公共交通を利用する場合でも駅に近い点で持ち帰れ、最後に行けば持ち歩かなくて済むのでそう言う意味でも駅近と言う要素は大事です、確かに。
ファッション関連だと服も雑貨もインテリア以上に持ち帰りやすいですし、当たり前ですが最後に行けば持ち歩かなくても済みます。和洋菓子ならなおさらです。
JR西という企業が何かを必要ないというなら理解できますが、消費者の立場ならあって困るものなどありません。好みを主張することはできますし私もそうしています。
好みだけではなく機能としてあったほうがいいと思われるものも出していますが、ヴィアイン商業複合ビルの完成やさんすてなど既存施設のテナント更新もあわせて、岡山駅ができるだけ賑わう場になればいいと思います。

112(2): 名無しなんじゃ 2010/09/15(水)21:13 ID:0bFbvkUA(4/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
飲食店が４Fにもあっていいとは思いますが、利用する人のことを考えれば１Fにも当たり前に必要ですし岡山駅の構造上２Fにも１Fと同じく必要だと思います。
かなり大きな規模のまとまったレストラン街を作るなら展望もできる最上階という方法もあるでしょうし、フードテーマパークのようにそのものが集客性の高いものなら４Fも良いかと思います。
駅の真ん前というか隣接したところで床の形状が細長いものにはなってしまいますが、これはまさに駅ビルそのものの形状と立地ですからそれにふさわしい開発が理想的だと思います。
中心部に無いシネコンを入れることも賑わい創出に寄与する有効な方法だと思いますし、ファッション関連のキーテナントを入れて商業床の拡大も検討に値すると思います。

189: 名無しなんじゃ 2010/09/16(木)22:26 ID:iMWib6mQ(1/5) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
広島と原爆の問題は平和や人権を考えるうえで貴重な案件ですが、デリケートな問題でもあるように思います。
長崎より広島に行く人が多いのは世界で最初に原爆が投下されたか２番目かという理由もあるのではないですか。
平和の発信を使命に活動してきたのは広島も長崎も同じですし全員がそんな使命感をもっているわけでもないでしょうから。
原爆だけではないですがネットで中傷行為をしている人がいるのはとても残念なことです。
再開発や街づくりの話でも同じく中傷行為をしている人がいるのはとても残念なことです。
どこの人が何の意図でしているのかわかりませんが、広島なら広島、岡山なら岡山に何かの興味や利害でもあるんでしょう。
不都合に感じるものを妄想よばわりするのも裏返せば何か気になっている証拠ですから。
省2

191(2): 名無しなんじゃ 2010/09/16(木)22:38 ID:iMWib6mQ(2/5) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
期待の操車場跡地は、医療施設と公園、公営住宅になる模様

あれだけのまとまった土地も岡山市にかかるとこうなります。
一時はチボリ公園計画やカヌー公園計画、ロータススタジアム構想まで浮かんで消えた場所です。
都市圏の真ん中にふさわしい機能を求められたり国際機関の誘致まで構想されたり、
それこそアウトレットモールと大規模ショッピングモールという選択も考えられなかったわけではない場所です。
総合医療拠点と広大な緑地、防災を兼ねた交流拠点、福祉拠点、居住スペースという利用も重要なものですが、
倉敷チボリ跡地にはあれだけの商業空間が生まれようというのに岡山には目立ったものがなにもなく、
省2

198: 名無しなんじゃ 2010/09/16(木)23:02 ID:iMWib6mQ(3/5) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>194
チボリ公園を予定して取得した土地で用途が公園に限られるので、現状ではアウトレットモールと大規模ショッピングモールは無理な場所です。
北口など周辺にはその気があれば無理とはいえませんでしたが。大元駅も同じです。
福祉も病院も重要ですから軽視することはないですが、それぞれ何か意図があっての動きもあるようで犠牲になるものも出てきそうなのが心配です。
市長がいわれるように街全体のことを考えて検討するんですから、結果がどうなるのかみんなで見守りながら意見を出せばいいです。

200: 名無しなんじゃ 2010/09/16(木)23:07 ID:iMWib6mQ(4/5) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
再開発ネタといっても世紀の大事業みたいな騒がれようだった三番街があの通りですから。
どっかの病院問題と絡んだ百貨店の新店問題、同じ百貨店の駅前用地取得から新店問題、ビックカメラ周辺の巨大開発問題、ハヤシバラの巨大開発問題、アリオ岡山計画問題、
どれもこれも不透明なままで意見が出ようものなら妄想よばわりという無限ループ、気がつけば倉敷にはイオンモールができヨーカドーと三井アウトレットが決まり。

204(1): 名無しなんじゃ 2010/09/16(木)23:41 ID:iMWib6mQ(5/5) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
市民の税金を投入させる意図で署名集めをした団体があるそうで、会社が社員に実質的には踏み絵のように半強制だったとの話ですから。
家族の名前も書くようにアドバイス、住所は適当でいいとアドバイス、結局実在しない人間の名前でも犬の名前でもだれが書いてもウソでもオーケーな署名です。
そういう関連施設を造れというのは分かるそうで、神戸の人がどうして岡山の施設にそこまで関心あるのか疑問ですが世の中というのはおもしろいものです。

207(1): 名無しなんじゃ 2010/09/17(金)01:54 ID:OIjfJauA(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
文末にｗを付ける人にいわれてもおかしいなと思うぐらいですが。
不都合に感じるものを現実離れと妄想よばわりするのも裏返せば何か気になっている証拠ですから。
いつものoninetというのも何のことかわかりませんがどっちにしてもいろんなものがみえてきます。

大元駅の整備では中心部が空洞化しないように開発をおさえろとの声が出、再開発話には非現実的だ必要ないだと妄想よばわり、
気がつけば倉敷にはイオンモールができヨーカドーと三井アウトレットが決まり。
だから街のことより自分や利害関係者の儲けしか考えてない、考えが自己中で閉鎖的といわれる人たちが出てくるんだと思います。

362: 名無しなんじゃ 2010/09/24(金)22:03 ID:gdQbsh/w(1/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>359
民間レベルでペイしにくいから税金を使うのが合理的？これまた詭弁中の詭弁です。
そんな道理が通るのなら、劇団四季の常設劇場に公金を投入しましょう。
文化芸術は大切ですよ、公益性があります（笑）民間レベルでペイしにくいから税金を使うのが合理的なんでしょう。
専用練習場には公益性がないですし、価値を見出す人ばかりではありません。
そもそも無理やり立ち上げて公金投入するようなものではなく、需要があるからできるものです。
受益者負担ではありませんが、クラブとファンが自腹で練習場を整備すればいいです。
省1

364(1): 名無しなんじゃ 2010/09/24(金)22:14 ID:gdQbsh/w(2/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>成り立たないで市民の税金を当てにするようなものは、需要もないのに無理にでっちあげたからで本来は不要なもの。
>>岡山市民じゃないけど、うさんくさい公金タカリの象徴が、サッカーと路面電車になってしまっている気がする。

KCTさんのこの二行が核心を衝いています。

>>専用練習場を作れば勝てるようになるのか？
>>勝てるようになれば岡山が活性化するのか？

358さんのこの二行の疑問も的を射ています。

公金を投入すべきは区画整理など民間の経済活動の受け皿を整備したり、緑地やインフラを整備したり、
省4

367: 名無しなんじゃ 2010/09/24(金)22:26 ID:gdQbsh/w(3/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>365
スポーツ不毛かどうかわかりませんが、例のサッカーチームに公金を投入しなかったら不毛ということではないですから。
そっち方面に興味があるのでしたら、あちらのスレのほうが適当だと思います。
劇団四季の常設劇場もオペラハウスもないですから、芸術文化不毛のまちといわれるんでしょうか。

>>366
ですからクラブとファンが自腹で練習場を整備すればいいです。立派な思想をお持ちの人が集まって自力でどうぞ。
税金を使うことが嫌だとは書いていませんから、嘘はやめてください。
省7

370: 名無しなんじゃ 2010/09/24(金)22:38 ID:gdQbsh/w(4/4) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>366
思い通りにしたいなら、同じように価値を見出すファンと関係者が自力で整備すればいいのに、
他人（企業・市民・市役所）にはリスクをかぶって投資してくれとねだってばかり。
そういうことですよ、危険です。

商業施設や工場などは、そりゃ少しはリスクもありますが企業が経営判断で決めることです。
リスクもあるけど儲けもあるし、そこに仮に公金の投入でもあったら助かりますよ。
水島の工業団地に進出するときに助成や融資、税減免などの優遇措置があればいいに決まっています。
省5

529: 名無しなんじゃ 2010/10/05(火)22:08 ID:cJj4d8ag(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
つまりは努力不足でセンスのない零細商店ばかりがひしめいているうえに、外からの参入に反対するいろいろな立場があるということですか。なるほど。
くれくれ主義などと言いはじめたら岡山の比ではない大都会がありそうですが。あっちのスレッドでくれくれと言い、こっちのスレッドで真逆のことを言い。
都心あっての副都心、岡山規模の商圏なら大手や大規模も充実していて初めて新小規模コミュニティですよ。
従来の小規模コミュニティの代表格だったはずの商店街があんなありさまで、何をか言わんやです。

717: 名無しなんじゃ 2010/10/11(月)23:59 ID:MEnOSaMA(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
商業に関しては必要ないと思う人もいれば必要だと思う人もいるので、必要ないと思う人は岡山の商業施設を使わない自由もありますし、新しく出来る施設に行かない自由もあります。
岡山から購買力が流出して構わないというのは結局流出先の利害関係者やライバル登場を苦々しく思う既存商業者で、消費者はそこまで考えません。
岡山から関西や広島、場合によっては高松まで流出している状態を良しとするほうが不自然だとは思います。そういう意味では岡山駅周辺の商業集積が必要だと思います。
まあ関西や広島で買物をするのが岡山県民の一般的かつ日常的な行動ではないので、中には関西で服やCDを買う人がいるというだけのことですから大した意味は存在しませんが。

市長インタヴューは興味深いものでしたが「署名１０万人」という記者の問いには呆れるやら可笑しいやら複雑な思いがしました。
あの署名がどんなものか紹介もなし説明もなしで数字を一人歩きさせるのが地域マスコミの姿なのかと大いに疑問を感じましたよ。

744: 名無しなんじゃ 2010/10/13(水)22:25 ID:4bGcbkIw(1/2) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
シネコンやファッションビル、ハヤシバラを希望する声の狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。

路面電車やファジアーノの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。

それと、異様なほどシネコンやファッションビル、ハヤシバラを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？

まあ、高谷市長さんもおっしゃっているように、
財政事情も厳しい折から焦って公金投入なんかしなくてもいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
省2

745: 名無しなんじゃ 2010/10/13(水)22:30 ID:4bGcbkIw(2/2) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
「狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者」は理解できないのかしたくないのか知りませんけど、
路面電車やファジアーノに公金を投入しろと主張しているから問題なのであって、企業が責任もって経営判断でする分にはだれも否定しないですよ。
勘違いしているのかわざと「アンチ」しているのかしりませんけど、シネコンやファッションビル、ハヤシバラは市営ですか？公金で作るんですか？

742さんの根本的な過ちはそこにあるんですけど、それでもまだ自分に都合のいいものだけ正義のように主張して気に入らないものは妄想呼ばわりしますか？
そんなことじゃああなたこそ「狂信的で気色悪いぞ」といわれてもしょうがないですよ。

901: 名無しなんじゃ 2010/10/21(木)22:17 ID:eAfsVGxw(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>900
こういう書き込みをみると頭の悪さというか心根の汚さというか、嫉妬なのか脚を引っ張りたいのか情けない印象がします。
中国の都市が好きなら広島は中国の都市のように開発していけばいいと思いますよ、岡山はシアトルのほうが似合うと思いますし>>896さんが言うようなイメージで進めればいいと思います。
岡山程度の村だからこそ開発や発展の伸びしろみたいなものがありますし、別に巨大なまちに地下鉄が走りぎっしりとビルが立ち並ぶことを求めたりもしませんので。

912(2): 名無しなんじゃ 2010/10/24(日)08:36 ID:gZ68+ADg(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
路線としてはシアトルに賛成ですよ、公園のようなまちのなかにコンパクトに都市機能が集約され超高層化された都心が形成されるいう面でですが。
別に人口が多いだけの巨大なまちに地下鉄や都市高速が走りぎっしりとビルが密集するようなものを求めたりもしませんので、アメリカ型というならアメリカ型の美しい都市像がいいですね。
都市景観やまちづくりの話をしているところにもってきて文明や構造を語るのも的外れな感じがしますけど、マルクスやケインズでもちょっと齧って使ってみたりしたんでしょうか、否定と批判のために。

948(1): 名無しなんじゃ 2010/10/27(水)23:01 ID:O/UiTf7w(1) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
考え違いをしている人がいるようなんですけど、駅から離れた都心にもまともな公共交通網さえあれば駅前より賑やかになるなんて本末転倒も甚だしいと思います。
繁華街や歓楽街と言っても東京や大阪のように地下鉄が縦横無尽に走る大都会の、いくつもたくさんある街のうちのひとつというわけではありませんから。
公共交通網というのは必要だから必要な場所に整備されるもので、駅から離れた場所の開発のために「公共交通さえあれば」というのは公共頼みですし楽観的過ぎると思います。
そういうのこそ我田引水といいますか、不便なところにわざわざ公金を投じて不自然なことをしようとする愚行だと思うんですけど、何か駅から離れた場所に土地でも持っている人なんでしょうか。

956(1): 名無しなんじゃ 2010/10/28(木)00:57 ID:xTK6BFcA(1/3) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>nthrsm064233.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
このIDで書き込まれる人はいつも同じスタンスでおもしろいんですが広島がそういう街づくりをすればいいんじゃないでしょうか。岡山は別にそうじゃなくていいですから。
むかーしから繁華街があって、後から線路ができた。だからちょっと離れたところに線路と駅を作る。当たり前だ。
線路ができた。だから便利な駅前のポテンシャルを生かした開発が生まれ都心の重心が移動した。当たり前です。何の疑問も不満も問題もないんですけどそれを「公共交通さえあれば」という人が出てくるからおかしげなことになっているんです。

>>954
駅のポテンシャルをわざわざ潰していく必要は全くないのですがどうも岡山駅前の発展を快く思わない人もいるようです。

>>955
省3

957: 名無しなんじゃ 2010/10/28(木)01:02 ID:xTK6BFcA(2/3) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
そこでわざわざ「公共交通さえあれば」という無駄なことをしなくても既に公共交通としてJRのターミナルである岡山駅があるので、そこを有効に都心として整備するのが合理的かつ効率的だという話です。
大きな繁華街歓楽街があれば賑わいが既にあったら賑わいがシフトすることもなかったのでしょう、そういう繁華街歓楽街が岡山には無いという指摘ですから残念ですが岡山には既存の古くからの繁華街歓楽街がなかったということなんでしょう。
まああったにしてもなかったにしても今からわざわざ公共交通を整備しないと無理なところに無駄な公金を投じるよりは、同じ公金ならJRに投じてほしいと思うぐらいです。

959: 名無しなんじゃ 2010/10/28(木)01:06 ID:xTK6BFcA(3/3) HOST:softbank221094182004.bbtec.net AAS
>>958
>>そういうこと。
そういうことです。だから957ということ。

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