[過去ﾛｸﾞ] 【ワカヤマン】第一種電気主任技術者試験 part4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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759(2): 2017/07/08(土)21:11 ID:ED8Q/6Y7(2/3) AAS
>>758
逆相電流によって生じる影響はとどのつまり回転子の加熱ということでしたので
私もそのように考えていたのですが
解答に至るような理論的な道筋が分かりません
・間接冷却の方が直接冷却より制限値が小さくなるということはつまり直接冷却の方が冷却性能に劣るということですか？
・直接冷却の場合、発電機容量の大きいほうが制限値が小さくなるなるのは何故ですか？なぜ間接冷却ではそうならないのですか？
・短時間運転においては空気式より水素式の方が制限値が小さくなるのはなぜですか？通常運転時は水素式のほうが冷却効果は高いと思います
760: 2017/07/08(土)21:19 ID:ED8Q/6Y7(3/3) AAS
>>759
すみません
×・間接冷却の方が直接冷却より
○・間接冷却より直接冷却の方が
761: 2017/07/15(土)12:59 ID:y5Ad9ML1(1) AAS
どうした
762(1): 2017/07/15(土)21:58 ID:2KNqTIVG(1) AAS
定常時の電流協調について
テキストを抜粋しますと
「機中及びSF6ガス中の接触部では主として導体材料の機械的強度を低下させたり
接触部の加熱を招く恐れのない温度上昇の限度及び最高許容温度」
と記されております
一回目に出てくる接触部と二回目に出てくる接触部の違いはなんですか？
また接触部の加熱が進むとどんな不都合がありますか？
763: 2017/07/16(日)00:50 ID:WfCHZOFv(1/2) AAS
電験一種より合格者少ない国家資格てある？
764: 2017/07/16(日)01:04 ID:Cjqx0QCn(1/2) AAS
一総通、二総通、三総通
765: 2017/07/16(日)01:32 ID:Cjqx0QCn(2/2) AAS
一海通、二海通は受験者数が50人くらいなのでもっと少ない
766: 2017/07/16(日)02:25 ID:WfCHZOFv(2/2) AAS
知らなかったわ
無線系の資格なんやね
今年受かった75人より更に少ないとは
サンクス
767: 2017/07/16(日)09:54 ID:+tERRVKN(1/2) AAS
１種２種は鬼計算問題が出るから要注意。
最初の小問が易しそうだからと、飛びついてはいけない。
小問２以降は膨大な計算量で、時間は食うわ、計算ミスはしやすいわ、頭パニクルわ。
最初の小問で間違うと、後続問題全滅。
一巻の終わり。アジャパー。
768: 2017/07/16(日)10:02 ID:+tERRVKN(2/2) AAS
>>759
マージン（余裕）があるかどうかだと思う。
769: 2017/07/17(月)10:54 ID:Lp2FupmW(1) AAS
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から（これからの受験・学習者へ）少しでも参考になるアドバイスを！！
【合 否】
【得 点】
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
省9
770(1): 2017/07/17(月)14:02 ID:JbAyW/OK(1) AAS
>>762
テキスト少しおかしくない？
普通なら 機中 → 気中 加熱 → 過熱。
なんていう名前のテキスト？
電磁接触器とかなら、接触部の過熱で、焦、変形、破損等で接触不良。
欠相になる。
771: 2017/07/17(月)14:12 ID:heWQxzDj(1) AAS
>>770
漢字の間違いはこちらのミスです すみません
772(2): 2017/07/22(土)22:19 ID:JwLURFPR(1/2) AAS
平成２０年電力管理問４（２）
送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスが
負荷端から見た電源側のアドミタンスになるというのが全く理解できない
受電端電圧＝０と置いて 受電端電流＝１／Ｂ*送電端電圧 としたときの
アドミタンス１／Ｂとの違いはなに？
773(2): 2017/07/22(土)22:48 ID:0m/v1meZ(1/2) AAS
送電端を短絡して、受電端から送電端を見たときのアドミタンス。
だったと思うが？
774: 2017/07/22(土)22:51 ID:0m/v1meZ(2/2) AAS
「送電端を短絡して」は語弊があるかも知れんが、そこはよしなに。
775: 2017/07/22(土)23:08 ID:JwLURFPR(2/2) AAS
>>772で書いたこととと>>773が言ってることの違いが分からんけど
その差がこの質問に対する答えになっているのか？
776(2): 2017/07/23(日)11:10 ID:Y4MavPeW(1) AAS
>>772
テブナン・ノートンの定理だな。
>>772
> 受電端電圧＝０と置いて 受電端電流＝１／Ｂ*送電端電圧 としたときの
> アドミタンス１／Ｂとの違いはなに？
同じこと。
で、この1/Bを求める方法として、
省2
777(3): 2017/07/23(日)11:27 ID:knDzy1sS(1/8) AAS
アドミタンスは1/Bじゃないでしょ
778: 2017/07/23(日)11:47 ID:tLBW3MMs(1/8) AAS
>>776
この問題の答えはA/Bで与えられるアドミタンスとなる
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスを求めよ
この問題文を見たとき、自分は
> 受電端電圧＝０と置いて 受電端電流＝１／Ｂ*送電端電圧
とし、求めるアドミタンス＝１／Ｂとした
ところがこれは
省4
779(1): 2017/07/23(日)11:55 ID:knDzy1sS(2/8) AAS
4端子定数のABCDが何かというのは理論の参考書に書いてあると思うけど
780: 2017/07/23(日)12:09 ID:tLBW3MMs(2/8) AAS
>>779
手持ちの教科書には
B：短絡伝達インピーダンス
とある。インピーダンス単位であるのでその逆数はアドミタンス単位で間違ってはないと思う
題意によって求められているアドミタンスがA/Bだと見抜けた人はなぜ見抜けたのか
また1/Bっていうのがどんな意味を持つ値か知りたい
781(2): 2017/07/23(日)12:12 ID:knDzy1sS(3/8) AAS
Bというのは受電端を短絡した時のVsとIrの比でB=Vs/Ir
例えばTやπのような回路でBだけ与えられて受電端から見たアドミタンスを求められますか
782: 2017/07/23(日)12:38 ID:tLBW3MMs(3/8) AAS
＞例えばTやπのような回路でBだけ与えられて受電端から見たアドミタンスを求められますか
確かに受電端から見たアドミタンスを求めるのは難しそう
あなたはどのように
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスを求めよ
この問題を捉える？この文言から電源側を見たアドミタンスを求めるというのは自明のことなのか？
783(2): 2017/07/23(日)12:43 ID:rg/WCqLR(1/6) AAS
問題文の日本語の出来が悪く、受験者に意図が伝わらない。というか、
意図的に分かりにくくして、常識力を試験しているのかも知れない。
四端子定数を求めて、Ir/Vr=(Vs/B)/(Vs/A)=A/B=j2.382
と俺のノートには書いてあった。
784: 2017/07/23(日)12:46 ID:knDzy1sS(4/8) AAS
試験本番ででこんな文言なら頭真っ白になるよｗ
通じる人には通じるのかもね
自分は電気とは無縁だったので電気系の言い回しには詳しくないです
785: 2017/07/23(日)12:53 ID:rg/WCqLR(2/6) AAS
>>781
＞例えばTやπのような回路でBだけ与えられて受電端から見たアドミタンスを求められますか
＞Tやπのような回路でBだけ与えられて
Tやπのような回路で定数が与えられたらABCD全部分かるだろ？
Bだけ与えるなんて、そんな器用なことできるの？
四端子定数のBだけ分かってます。と言えばいい話。
Tとかπとか言う必要ない。
786: 2017/07/23(日)12:56 ID:knDzy1sS(5/8) AAS
Tとかπと言ったのはA=1になる回路以外という意味です
787: 2017/07/23(日)13:08 ID:rg/WCqLR(3/6) AAS
＞Tとかπと言ったのはA=1になる回路以外という意味です
1 Z、1 0
0 1、Y 1
ってのもπとかTとかの一種じゃないの？
788: 2017/07/23(日)13:14 ID:tLBW3MMs(4/8) AAS
>>783
某掲示板でもそのような導出をしていた
そこでも結局は、解答にある「負荷端から送電端を見たアドミタンス」という文言があったから
送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスの定義が分かって、導出できたようだ
あなたからしてこの定義は自明すぎて説明するのも難しいものか？
お時間があればお話を聞かせていただきたい
789(1): 2017/07/23(日)13:26 ID:rg/WCqLR(4/6) AAS
電験なるほど塾掲示板（１,２種）の当時の投稿と、
それからしばらくしてからの投稿ですね。
あの辺を読めばわかるかも。
最初は間違っていたみたいですね。
正解が発表されてから掲示板が訂正されたのかな？
詳しくは忘れました。
790(1): 2017/07/23(日)13:34 ID:knDzy1sS(6/8) AAS
あまりTやπに突っ込まないでくださいｗ
>>781の質問を出すのにA=1のような回路だとBだけわかれば十分となってしまうので
A=1にならない回路としてTやπのような例を出しただけなので、深い意味はないです
791: 2017/07/23(日)14:01 ID:tLBW3MMs(5/8) AAS
>>790 もう一つだけ教えてください
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスを求めよ
この文言だけ見て、受電端電圧Vr=0とし、
Vs＝B*Ir ⇔ Ir＝Vs/B
このようにして1/Bを問題に求められているアドミタンスとするのは何が間違っているのか？
>>777 で1/Bをアドミタンスでないと仰ったのは問題に求められているアドミタンスを理解していたのでは？
792(1): 2017/07/23(日)14:16 ID:knDzy1sS(7/8) AAS
単にテブナンで使う電圧がVsではなく、受電端の開放電圧ってだけですよ
A=1のような送電電圧＝受電端開放電圧になる回路では1/Bでいいですけど
793(1): 2017/07/23(日)15:02 ID:tLBW3MMs(6/8) AAS
＞単にテブナンで使う電圧がVsではなく、受電端の開放電圧ってだけですよ
つまりあなたは
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスを求めよ
この文言からテブナンの等価回路を用いた解答を行うと推測できたということか
だからVsではなくVrを含む受電端電流の形を表そうとする？
だからといってVsと1/Bを用いて表した負荷端の短絡電流も問題文の
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンス
省1
794(2): 2017/07/23(日)16:34 ID:knDzy1sS(8/8) AAS
＞> 受電端電圧＝０と置いて 受電端電流＝１／Ｂ*送電端電圧
＞とし、求めるアドミタンス＝１／Ｂとした
Y=1/B=受電端電流/送電端電圧と考えたって事？
Tやπだと受電端短絡しても全電流が受電端に流れるわけじゃないよ
795: 2017/07/23(日)17:11 ID:tLBW3MMs(7/8) AAS
＞Y=1/B=受電端電流/送電端電圧と考えたって事？
結果としてはそう
＞Tやπだと受電端短絡しても全電流が受電端に流れるわけじゃないよ
全電流というのはどこのことだろう？
送電端電流が全て受電端に流れるわけではないのはわかる
Irが受電端に流れる電流だからIrを全電流とするならすべて受電端に流れるのでは？
796(1): 2017/07/23(日)23:14 ID:rg/WCqLR(5/6) AAS
>>793
だからといってVsと1/Bを用いて表した負荷端の短絡電流も問題文の
＞送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンス
ではないとは言えないのではないかと思う……
それはあなたがそう思うだけ。標準解答に訂正が入った記録はない。
あなたはさしずめ、三種の照明厨がごとき存在だな。ジタバタしすぎ。
センターの試験作成者と受験者ではその実力差は天と地ほどもある
省1
797: 2017/07/23(日)23:31 ID:tLBW3MMs(8/8) AAS
>>796
私は一言も公式が間違ってるとは言っていない
どこに思い違いがあってどのようにすれば次に活かせるかを知りたいだけ
恐らくあなたの言うレベルの違う人からしてみれば当然A/Bなんでしょう
そういう人に1/Bがそうでないという説明を是非とも聞きたい
ちなみにあなたは結局A/Bが答えだとする明快な説明ができるのか？
もしできないのならば私と同じように疑問を持つべきじゃないのか？
798: 2017/07/23(日)23:41 ID:rg/WCqLR(6/6) AAS
私は試験センターの標準解答がA/Bになってるからそれが正しいと思う。
どこの馬の骨か、どんな学識があるかわからん奴が言ってることなど、
気にも留めん。
799(1): 2017/07/24(月)00:09 ID:shsl+JMe(1/8) AAS
＞どこに思い違いがあってどのようにすれば次に活かせるかを知りたいだけ
そんなことは自分で考えなさい。人に聞いたのでは身につかないよ。
一種スレのレベルではないと思うぞ。
800: 2017/07/24(月)00:11 ID:9MPsgtgD(1/3) AAS
それならば最初から気にも留めず無視しておけば良かったのでは？
センター様の出した問題についてどこぞの馬の骨が疑問があっただけで
そこになにやらノートに書いてあった式を羅列しだしたのはあなただ
801(1): 2017/07/24(月)00:14 ID:shsl+JMe(2/8) AAS
どうしようもないお馬鹿さんだとは判らなかったものでね。
もう少し賢いかと。
コテ付けてよ、以後は応答しないから。
802(1): 2017/07/24(月)00:27 ID:9MPsgtgD(2/3) AAS
>>799
あなたは学校の先生なりに何も教わらなかったのか？
自分で考えたことだけでこれまでなんとかなったのか？
>>801
少なくともあの問題に対して私と同じような地点にいるあなたに賢いだとか馬鹿だとか言われる筋合いはない
あと私に応答しないように配慮してくれるようだがその必要はない
私は何度でも質問するしそのときにあなたが答えられる可能性があるなら私にとってプラスしかない
省1
803: 2017/07/24(月)00:31 ID:+Xk1wjvb(1) AAS
珍しく一種スレが伸びてると思ったら、やっぱこういうのだよな。
基地外のチャット場じゃねえぞ。
804(1): 2017/07/24(月)00:55 ID:60ReLt60(1) AAS
>>802
まず三種を取っておいで
805: 2017/07/24(月)06:11 ID:9MPsgtgD(3/3) AAS
>>804
アドバイスありがとう
そうするよ
806: 2017/07/24(月)08:10 ID:shsl+JMe(3/8) AAS
何だ、まだ三種も取っていなかったのか。
＞少なくともあの問題に対して私と同じような地点にいるあなたに賢いだとか馬鹿だとか言われる筋合いはない
誰が君と同じ地点にいるのかね？
三種も取っていない立場でこんなことが言えるのか？
１億年早いんじゃないの？
おとといおいで、教えて君。
807: 2017/07/24(月)08:55 ID:shsl+JMe(4/8) AAS
三種も持っていないのに一種の問題を解こうなんて、頭おかしいんじゃないの？
痛い目を見るだけ、
飛んで火に入る夏の虫
分不相応
非常識
808: 2017/07/24(月)09:03 ID:shsl+JMe(5/8) AAS
各氏が重要なコメントをしてるのに君はそれに気がつかない。理解できない。
技術常識の欠如だな。
>>773
>>776
>>777
>>783
>>789
省3
809(1): 2017/07/24(月)12:33 ID:AV2zjMDn(1/4) AAS
あなたはいい人だな
レスをまとめてくれるなんて
私が3種持ってないと言った途端に優しくなったのか？突然積極的になったな
ただ、見てわかるとおりほとんどのレスに対して私は反応している
それでも理解できていないのはあなたもご存知の通りだ
できれば>>1にある通り、出し惜しみぜずに教えて欲しい
公式解答がそうだから以外の理由を
810(1): 2017/07/24(月)12:49 ID:YRep02Z8(1/2) AAS
>>809
理解できるレベルにないんじゃないか？三種すら持ってないってのは。。
811(1): 2017/07/24(月)12:58 ID:AV2zjMDn(2/4) AAS
>>810
まあそう言わずに教えてくれよ
別に減るもんじゃないだろう？
812(1): 2017/07/24(月)13:04 ID:YRep02Z8(2/2) AAS
>>811
面倒なんだわ
つか、何知りたいわけ？
813(1): 2017/07/24(月)17:34 ID:AV2zjMDn(3/4) AAS
受電端の短絡電流を四端子定数で表すには2通りの方法がある
・テブナンの定理のようにIr=A/B×Vrとする方法
・受電端電圧Vr=0として短絡電流Ir=1/B×送電端電圧Vsとする方法
両者は受電端短絡電流を求めるならどちらも採用できる
>送電系統の受電端電流を表すアドミタンスを求めよ
このような問題があったとき採用されるべき表現方法は前者であることの理由
814(1): 2017/07/24(月)17:45 ID:V1zfbdan(1) AAS
他に思いつかないの？
815: 2017/07/24(月)18:17 ID:AV2zjMDn(4/4) AAS
>>814
思いつかない
Isをパラメータとしても得られるだろうけどDを用いたソレはアドミタンスとはならないだろう
それとももっと他にあるのか？
816(1): 2017/07/24(月)19:47 ID:4A1xSso3(1) AAS
>>812
あなたは聖人かw
質問してる側が何故か上から口調だし、俺ならスルーするわ。
>>1を錦の御旗のごとく持ち出してきても、こんなやつには出し惜しみ以前に協力しようとする気が起きない
くれくれこじきは相手にしなくて良いのでは？
817: 2017/07/24(月)21:27 ID:TSi6wkxt(1) AAS
>>816
結局やっぱり面倒になってやめたわｗ
818: 2017/07/24(月)22:34 ID:shsl+JMe(6/8) AAS
まず超基本から。
正解は一つです。正解二つという事はありません。
センターの解答と、馬の骨の解答とどちらが正しいか、
考える余地はありません。
ちなみにセンターの正解はA/Bで、-j2.3826
馬の骨の主張の1/Bだと-j3.019
これは明らかに違う数字だよね。1/Bは間違いなく×です。
省6
819: 2017/07/24(月)22:54 ID:shsl+JMe(7/8) AAS
物理で言うところの、次元が合わない計算をしてるってところかな？
次元だけ見れば正答が判る。
そのレベルのサービス問題だな。
820(1): 2017/07/24(月)23:07 ID:shsl+JMe(8/8) AAS
>>813
で、いみじくも自分で言ってるようだが、
・テブナンの定理のようにIr=A/B×Vrとする方法
・受電端電圧Vr=0として短絡電流Ir=1/B×送電端電圧Vsとする方法
両者は受電端短絡電流を求めるならどちらも採用できる
>送電系統の受電端電流を表すアドミタンスを求めよ
このような問題があったとき採用されるべき表現方法は前者であることの理由
省5
821: 2017/07/24(月)23:30 ID:IfpIWNtZ(1) AAS
>>820
いやいや、理解するの無理でしょｗ
やさしいなあ
822(1): 2017/07/24(月)23:52 ID:PLOo09yt(1) AAS
あなたは素晴らしい
馬鹿な私を分からせるように何度も説明して理論的にねじ伏せようとしてくれる
本当にありがとうございます
1/Bは送電端から見た受電端側のアドミタンス（またこう言うと怒られるかもしれないが）で、>>794氏が言ってくれたように対地インピーダンスを介して流れる分を考えると確かに短絡電流を表すアドミタンスとは言えない
これでいいだろうか？
823: 2017/07/25(火)00:30 ID:JzHddsO7(1/5) AAS
>>822
全然違うわまた考え直す
824: 2017/07/25(火)06:47 ID:JzHddsO7(2/5) AAS
愚か者には2つの式の差がVrまたはVsで与えられる受電端短絡電流ってだけでそれぞれの式のアドミタンス（に見えるだけ？）が異なる
確かに送電端電圧で受電端電流を割ったものは回路的に見てアドミタンスとは言えない
825: 2017/07/25(火)07:05 ID:JzHddsO7(3/5) AAS
やっぱわからんわ
受電端短絡電流を表すアドミタンスっていうんなら受電端電圧で表すものA/Bと送電端電圧で表すもの1/Bの2通りあってもいいと思ってしまう
826(2): 2017/07/25(火)09:26 ID:g5IupiA+(1) AAS
問題文は
(2)この送電系統の負荷端の短絡電流を表すアドミタンスと、無負荷時の負荷端電圧を
それぞれ単位法で計算せよ。ただし電源の内部インピーダンスは無視する。
「負荷端の短絡電流を表すアドミタンス」が重要ポイントで、これを【どう読むかだね】。
これは決して「負荷端の短絡電流」を求めよと言ってるわけじゃなくて、
「負荷端のアドミタンス」を求めよと言っていると読まないといけない。
「負荷端のアドミタンス」とは負荷端の短絡電流を表しているという「注釈」付きだね。
省3
827(1): 2017/07/25(火)12:37 ID:JzHddsO7(4/5) AAS
>>826
ベストアンサーです
色々ご面倒おかけしました
ありがとうございました
828(1): 2017/07/25(火)12:54 ID:Dk2M+ooR(1) AAS
>>827
で、今年はどうする予定？
３種もエネ管も受験せずに、一種に初挑戦？
他に電気系の資格を持ってるなら教えていただきたい。
829(1): 2017/07/25(火)18:44 ID:JzHddsO7(5/5) AAS
>>828
ここでの私の評価がそのまま資格保持者のイメージになってしまうから回答するのは控えるよ
830(1): 2017/07/25(火)19:25 ID:ptSpIgqD(1) AAS
>>829
そうか。
ポテンシャル高そうだし、すぐここの答える側の住人になれそうだけど。
がんばって
831: 2017/07/25(火)21:10 ID:HkDCfKYh(1) AAS
>>830
いや無理だろどう見ても
832(1): 2017/07/26(水)01:32 ID:PNuKXUrv(1) AAS
>>826
> 負荷端のアドミタンスであればIr/Vr以外にない。
このIr, Vrとは、開放時？短絡時？がわからないです。
開放時ならIr=0だし、短絡時ならVr=0になってしまうような。
833(1): 2017/07/26(水)08:11 ID:XTmQHJhh(1/4) AAS
三種スレで聞いた方が良いと思います。
834: 2017/07/26(水)08:33 ID:rWBXkJxh(1) AAS
1種は、計算と論説両方できるタイプだけ合格できるようにしてほしい。
計算オンリーのラッキーは2種まで、論説厨は技術士（）まで。
1種こそ両方兼ね備えた人材にならねば。
835: 2017/07/26(水)10:33 ID:XTmQHJhh(2/4) AAS
>>832
実際の問題を読んで質問してるのかなあ？解説も読んでないんでしょうね。
開放時のVrは与えられていません。
短絡時のIrは与えられていません。
さあ、どうしましょ？ お手上げですか？
はっきりいって一種スレのレベルの質問では無いです。
失笑ものです。
省1
836: 2017/07/26(水)11:13 ID:KIVX8NUB(1) AAS
>>833
分布定数回路の四端子法なら二種以降じゃね？
837: 2017/07/26(水)21:50 ID:XTmQHJhh(3/4) AAS
四端子法じゃないね。四端子定数（Fパラメータ）だね。
四端子法は低抵抗を誤差少なく測定する方法
838: 2017/07/26(水)23:27 ID:XTmQHJhh(4/4) AAS
＞いや無理だろどう見ても
確かにその通りだと思う。
何？君技術士持ってるの？技術士ってこんなレベル？
そりゃ評判落とすね。
言いたくない訳だ。
持ってない？そうか、そんなに甘くないか。
839: 2017/07/26(水)23:48 ID:azbFYP71(1) AAS
俺はここ最近の議論についていけてないけど電験一種持ってるわ。
評判落としてすまんな。
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