[過去ﾛｸﾞ] 南無帰命頂礼大聖歓喜天（聖天＆天部信仰）８ (991ﾚｽ)
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195(2): 04/06/13 22:37 AAS
>>136 他 534さん
ルポ拝読。お疲れさまです。
荒れるとまずいですが（もう荒れてますね・・・）、何となく「公式見解」の匂いは
（正直いうと）しますが。しかし、これでかけもちする人の心中の蟠りはなくなった
でしょうから、この話は止めにしましょう。
> 中山書房の20年前の論文集天台
興味あり。
省14
196: 04/06/13 22:37 AAS
>>143
>>私のお祈り途中も拍手をする参拝者多数
> 待乳山も最近まで多かったですよ。以前おまいり講座で住職が「根拠なし」と断言
？
そんなこと仰ってましたっけ？
仏閣ですから仏様ですが、どちらでも結構とは仰ったような気がしますが。
混ぜ返すようですが、修験系では拍掌は祓として仏前でも行う場合があります。
省12
197(2): 04/06/13 23:02 AAS
>>184 534さん
本龍院さんの勤行本、確かに使咒法経の一部「浴作此法・・・・方得気力」まで、
造像・儀軌の部分は割愛されてますね。割愛した上で、さらに日常平素の勤行では
読まない（というより、読んだのをきいたことがない）という念の入れようですから。
如何に畏敬を以て尊天に接しているかがわかろうかというもの。
割愛した部分には、お察しの通り、行者の所作の基礎の基礎がかかれているわけで、
これに従って見よう見まねで変なことをしても・・という事で省かれているのでしょう。
省13
198: 04/06/13 23:06 AAS
>>197 補足
仮に御像をつくっても（あるいは買ってきても）、開眼しないかぎりは
単なる彫刻ではありますが・・・まあ、やめておいた方が。
あと、開眼しない御像に修法をやったりすると、よくわからんものが
憑いてよくない、ということを聞いたことがあります。念のため。
199(2): 04/06/13 23:30 AAS
>>137 を今、よくよく読み返してみたんですが、重要な留保項がありますね。
すなわち
> それぞれのお参り対象に対して失礼が無いようにして
> きちんとお祈りするかどうかと強調されていました。
これはこのスレでも何回も書かれていたことの一つ。「掛け持ち」で気が散ったり、
御給仕が至らなくなったりということでは却って失礼に当たる → 験が出ない
（あるいは罰が当たる）という構図。で、世上「触らぬ神に・・」となるわけで。
省11
200: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
201: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
202: 04/06/13 23:59 AAS
悪質なコピペ荒しへの対応について
２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
203: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
204: 04/06/14 00:13 AAS
アク禁依頼よろ
205: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
206: [ｓage] 04/06/14 00:18 AAS
オレは一番の荒らしのもとはアタカも自分が聖天さんの分身であるかと心底
自分自身でマジで思い込んでる基地外聖天信者と思う。
単なる疑問や自分のこれまでの経緯を話しただけで人格すら攻撃してくる。
あんまし他のスレでこういうことないな、だから凄く迷惑、一般の人らにとっちゃね。
あいつらが来なくなったらスムーズに行くだろうな。
207(4): 04/06/14 00:18 AAS
534様、レポお疲れ様＆有難うございます。
「掛け持ち問題なし」との両寺院関係者からの結論、まあこれはこれで、
870氏初め疑念に駆られていた諸氏の一応の参考になったと思います。
ただ>>195氏指摘の通り「公式見解」的要素も皆無ではないかと。
待乳山二回目（＝ほとんど行者さんとは初対面）の方が、突然に、
「かけもちＯＫ？」と来ても、「ＮＯです」とは通常言わんでしょう。
ある程度顔見知りになった上で、コソッと聞いてみて、初めて、
省1
208(3): 207 04/06/14 00:24 AAS
これは「使咒法経」の扱いにも同様に言える事で、過去スレで、
畏れ多い、読み違えると怖い、等で読誦ＮＧが大方の意見でした。
しかし去年行われた「おまいり講座」の中で、ご住職は、
「経本に載せたのを読むなというのも変な話だ、読んでいい」
と「公式見解」を示されましたが、その後何人かの行者さんに聞くと、
「在家は読まない方がいいですよ」と釘をさされました。
これは仏教とか天部信仰に限らず、世間事全般に言える傾向かと。
省1
209: 04/06/14 00:41 AAS
かけもち議論は、荒れるという意見もあったが、
これはこれで、熱い、有意義な、議論だったんじゃないかな？
ここまで、かけもちの是非が、論じられた事はないだろう？
本家かけもち信仰スレすら、凌駕しているぞ！
８７０も、無事成仏できるだろう・・・・・・
210(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/14 00:42 AAS
>>195
いつも詳しい解説ありがとうございます。
＞> 中山書房の20年前の論文集天台
＞興味あり。
＞お手数でなければ（お手数ですね・・・）目次をカキコして頂ければ・・・
論文といっても小論文なのでタイトルのみですが、聖天信仰 白戸快昇氏です。
私は待乳山に行くときには前日までにカキコしますので、同じ日に行くようでしたら
省12
211(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/14 00:43 AAS
>>197
＞これに従って見よう見まねで変なことをしても・・という事で省かれているのでしょう。
私も何となくそんな気がしてます。
ただ、
＞> 像を作ったらいけないってのも迷信かも。
＞いや。さすがにこれは厳に禁じられると思いますよ。
の疑問とも重なるのですが、
省11
212(3): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/14 00:43 AAS
>>199
＞これはこのスレでも何回も書かれていたことの一つ。「掛け持ち」で気が散ったり、
＞御給仕が至らなくなったりということでは却って失礼に当たる → 験が出ない
＞（あるいは罰が当たる）という構図。で、世上「触らぬ神に・・」となるわけで。
両寺院の言いたかったことは、罰は当たらないけど、きちんとお祈りしないといけないから、
二兎追うものは一兎も得ずになるよ、って事だと思うんですよね。
だったらどっちか一つに絞った方が時間もお金も無駄にはならないし信仰対象に集中できる。
省8
213(3): 04/06/14 00:46 AAS
>>208
使咒法経の件ですが、ご住職自身がパンフの中では、読まないと云う慣行の意義に
ついて思いをめぐらせていらっしゃったわけで・・・
> 経本に載せたのを読むなというのも変な話だ、読んでいい
は、恐らく、第１回目の礼拝作法講習会での質疑のことだと思われますが、
必ずしも「読んでいい」とは仰られなかったような・・・
（使咒法経には末尾に歓喜天の大咒が載っていますが、この真言の誤読はちと怖いはず）
省6
214(3): 04/06/14 00:53 AAS
＞行者のお下がりの時の行者への御拝の件もそうで
あの質問は確かに無遠慮でしたね。
「みんなひれ伏す光景には違和感がある！」と言われても、
ご住職さまとしては答えようがない質問ですよね（ｗ
それなりの年齢の方（５０台位？）だったのですけどね。
215(2): 207 04/06/14 00:55 AAS
>>213
＞必ずしも「読んでいい」とは仰られなかったような
そうですね、読む事までは禁止しないというような言い方でしたか。
もう結構以前の事なので、細かい言い回しまでは記憶にないですが。
216(2): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/14 00:58 AAS
>>207-208
それは違うと思いますよ。
失礼ながら本当に住職が方便でそのように言ったのなら言葉は悪いですが、
宗教者として失格だと思います。
どんな宗教にもタブーはあります。
その宗教を始めようとする人に対して、そのタブーを最初から教えずに、やりやすいから、
との理由でタブーを隠すのは宗教者として大きな問題があると思います。
省12
217: 207 04/06/14 01:01 AAS
あと拍手の事ですが、ご住職のご発言では、
「正規な儀軌はないので、打っても、打たなくてもどちらでも構わない」
というニュアンス（これも正確な記憶は曖昧）だったかと。
あくまで個人的な印象ですが、それ以降、拍手を打つ参詣者が、
はっきり減った（というか例外的になった）のは事実かと。
これは明らかな変化だったと正直びっくりしています。
218(1): 04/06/14 01:04 AAS
>>210 534さん
論文、白戸先生でしたか。是非拝見したいもの。
場合によっては、御山（本龍院）の寺務所にコピーして資料としてお納めしてもいいかも、
思います。（私が20日は旅行で不在、ということもあり（汗））
※寺務所に何となく話をしておきましょうか？
白戸師は大井聖天の先住様で、有験の行者様でした。先年、待乳山にも法話にいらして、
確か、その講演録は御山の以前の機関誌に載っていたはず。
省4
219: 04/06/14 01:10 AAS
難しい問題だからこそ、安易な公式見解に逃げる事もあるのでは？
ただ救いは、内輪の雑談で「迷信」と言ってたなら、いいんでしょう
220: 04/06/14 01:14 AAS
スレ立って３日で２００超・・・
すごいですね
神社仏閣板じゃないみたいｗ
221(1): 04/06/14 01:14 AAS
率直に言って愚かだと忠告します
222(1): 04/06/14 01:21 AAS
>>221
愚かだと言うならそれ相応の証拠を出してください
223: 04/06/14 01:22 AAS
聖天さんも荼枳尼天さんもえらい人たちに魅入られたもんだと
人身ながら気の毒に思う。 眷属方も、奉安寺院も。
ただ探求のために究極のために礼を尽くさないものに土足で上がる
人たちにも等しく利益を与えねばならないのだから。それも公益性の
あるものではなく私欲思念のために...
自身も反省せねばならぬなと、このスレを見て思った...
俺って馬鹿？
224(1): 04/06/14 01:23 AAS
>>211 534さん
> お経で薦めているお像を作ることまで禁じる意味が分からないんですよ
これ、実は非常に難しい問題なんですが、「手引き」の中にも一部あると思いますが、
秘仏の由来、密教の行法の問題に直結する問題な訳です。ざっと述べれば
秘仏：御像の容貌を浅はかに解釈して誤解を生じることを忌む
（理趣経の「妙適清々」の字義と同じ。性魔術との混同・曲解を忌む）
修法：密教の行は相伝を基本している（此を破るのを越三昧耶といって禁じる）
省13
225(1): 04/06/14 01:23 AAS
>>222
荒らしに反応しないでください。
聖天スレが荒れやすい原因として、住人がいつまでもスルーを覚えない事もあります。
226(2): [saｇe] 04/06/14 01:28 AAS
>>225
うるさい！偉そうに言うな！！
お前さんも原因のひとつだと気が付け愚か者が！！！
227: 04/06/14 01:33 AAS
>>226
お前さんも原因のふたつめ
228(2): 04/06/14 01:38 AAS
>>214
> それなりの年齢の方
浄土門や禅の方ですと、行者への礼を疑問に思われるかもしれませんが・・・・・
>>216 534さん
正論ですが、世の中の事情も坊さんの口を重くしているように思います。
例えば「穢れ」の件ですが、忌服にせよ、女性の月のものの件なんかでも、
迷信だの差別だの（死者への差別だの、女性蔑視だの）と云われやすいご時世なので、
省13
229: 04/06/14 01:41 AAS
>>226
恐縮しきりです。本当にすいませんでした。
230: 04/06/14 01:43 AAS
>>228 後段の補足
>>216 534さん
>>208 の状況については、>>213 >>214 >>215 あたりの雰囲気を酌んでください。
よろしくお願いします。どうか、誤解のなきよう・・・
231(1): 04/06/14 01:51 AAS
もうひとつ、蛇足。
「危険なタブーを黙して告げない」というのとはレベルが違いますが、若干現場の雰囲気を。
今から数十年前、某地区で絶えて久しかった地域の七福神を再興（事実上、新編）しよう
としたとき、当初７寺社で企画したものの、有力神社の参加表明を受けてトータルで
７＋α寺社になったということもあります。また、祭神の一部には、甲社の○○神より乙寺の
○○神の方が適当（甲社の境内ではかつて大量の死者を生じた惨事があり罹災者の塚がある）
という論議があったものの、結局、ルート設定や各種の配慮によって甲社に決まった、
省2
232: 04/06/14 01:58 AAS
>>231
233(1): 移動尊 04/06/14 02:09 AAS
君たち少しも成長が無いな。
234: 04/06/14 02:14 AAS
>>233
なにが言いたいんだ？あー？
235: 04/06/14 02:35 AAS
どうしてこう、ここに来る聖天信者は、幼稚なんでしょうね。
大人になって一歩引くということを知らないのでしょうか。
変なプライドばかりが先行しちゃってるようですけど
教義をよく読まれればそれが何を意味するかわかっていただけると思います。
236: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
237: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
238: 870 04/06/14 11:28 AAS
俺が働いてていない間にすごいことになってるべ。
経典まで出てるだあ。
根拠もいっぱいあがってるだあ。
でも俺、古文や漢文を読んでると頭が痛くなってくるべ。どないすんべ。
今度俺が畑のじゃがいもやらいっぱい送るべ。
５３４さん、住所さ教えてけれ。
結局、結論は>>212でいいんだべな？
省6
239: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
240: １５６ 04/06/14 13:53 AAS
>>１８６、１９６
有難うございました、非常にうれしいです。
241: 04/06/14 18:30 AAS
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
2chｽﾚ:newsplus
242(2): 04/06/14 20:59 AAS
御像といえば仕事厨さんですが、彼はどうしたんでしょう？
243(1): 04/06/14 21:12 AAS
>>242
祟りがくらったのか、病気で寝込んでいるらしいです
おかわいそうに・・・・
244: 04/06/14 22:19 AAS
>>243
万一、仕事厨さんが、尊天の御勘気に触れて・・・ということであっても、
「祟り」というのは不適当。（祟り＝怨霊などに用うべき語）
また「祟られた」「祟りにあった」ならともかく、祟りは「食らう」ものでもなし。
云うならば「障碍」や「罰」というべきものかと。
まず、243の情報の確度がなんとも言えませんので、その件自体は留保
するにせよ、日本語は正しく使いましょう。
245(1): 04/06/14 22:23 AAS
とりあえずかけもちの是非は結論が出ましたね。
とりあえずＯＫ、ただしさらなる秘訣獲得（一見さんだとこれが聞けない）は必要だが。
いずれ、かけもちしたい人は安心して聖天様と豊川稲荷を祀れるでしょう。
ただ８７０さんは結局かけもちするだけの気迫や余裕はなさそうですし、
結局一尊祀ることにとどまるのでしょうが・・・。
よければ８７０さんも（かけもちの有無関係なく)何ヵ月後か、
夢が叶ったら（逆でも）利生を語ってください。あなたの心願成就祈ってます。
246(2): 04/06/14 22:27 AAS
そもそも週参すら無理な人が、なんで掛け持ちなんて言い出したんだろう（謎）
247: 04/06/14 22:30 AAS
>>245
> とりあえずＯＫ
まさに「とりあえず」。粗相の無いよう、片手落ちにならないよう、
細心の注意を払う必要あり、という留保条件が付くかと思います。
ご挨拶程度なら構わないでしょうが、御祈祷・御祈願をなさる方は
天部の尊の扱いには、一尊であっても気遣いが必要（二尊なら倍加）
ということは忘れない方がよろしいと思います。
248: 04/06/14 22:31 AAS
>>246
同意。単なる好奇心だったんですかね？
249: 04/06/14 22:32 AAS
やれやれ またお節介野郎が・・
いい加減にしろよ。無限ループの根源だ。
250(1): 04/06/14 22:34 AAS
＞天部の尊の扱い
↑ よくこんなモノみたいな扱いできるよな・・
251(1): 04/06/14 22:34 AAS
＞週参すら無理な人
大方の人は週７日のうち１日はオフだと思うし、
その１日を参詣できないというのは、
「真面目に心願祈念する意思があるのか？」
と疑問に感じてしまいますね。
別に参詣のみに終日を費やすわけでもなし、
デートや遊びに行く前に午前中に参詣すればいいんだし。
252: 04/06/14 22:37 AAS
無限ループの根源というが、それはない。
結論は「かけもちＯＫ」。これで決まり。
ただし「色々難しいよ」の留保がつくだけ。
心経と真言１００回だけの勤行を慌しく２座やるよりも、
心経・観音経・真言３００回の勤行を１座やったほうがいい。
しかし、どちらを選ぶかは、その人次第。
253: 04/06/14 22:55 AAS
>>250
モノみたいと感ぜられたなら、書き手の至らざる処。
254(3): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/15 02:01 AAS
今日始めて、経本に書いてある経典をすべて読んだ。そしたら、観音普門品に観音様が
夜叉を諌めるところが書いてある・・・ダキニ天様として仏教に帰依する前だからいいのかどうか・・・
でも観音経は豊川稲荷でも読んでいると聞くし・・・悩む。
>>218
白戸氏の論文の件はお任せします。
私が２０日に持っていったほうが良いのでしたらそうします。
>>224
省17
255(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/15 02:08 AAS
＞しかし、天部に関して云えば、御札のお祀りも清浄に気を使わねばならないの事実です。
＞（本龍院さんの寺務所にペラ紙で、お祀りの仕方がある筈）
ワンルームなのでお守りにして、いつも礼拝と線香がついている時間以外は
財布の中に入れっぱなしなのですがまずいでしょうか？
しかも、財布はズボンの後ろのポケットに入れて歩いてまつ（汗）
>>228
＞正論ですが、世の中の事情も坊さんの口を重くしているように思います。
省18
256(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
257(2): 04/06/15 07:46 AAS
ｃｈｉｎ ｃｈｉｎ ｂｕｒａｂｕｒａ ｓｏ～ｓｅ～ｊｉ
258(1): 04/06/15 08:36 AAS
/～ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］（´・ω・｀）>>256
/～ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］（´・ω・｀）>>257
259: 04/06/15 09:28 AAS
↑
かわいいね☆
260(2): 04/06/15 09:56 AAS
534さん、こえからも待乳山に行く機会があるなら、
質問する行者をかえて、質問の言い方も変えて、
何度も質問することをおすすめします。
言い方、考え方が色々だと発見できますから。
ちなみに観音経に夜叉を戒める場面あんてないですよ？
どの句？
261(1): 仕事厨 ◆XDqT.hNXog 04/06/15 10:22 AAS
>>242 覚えている方がいらっしゃるのですね。
私はおかげさまで息災です。有り難いもので商売の方も忙しく、今は時々ここにのぞきに来るぐらいです。
前に沢山の先達さん方には、本当にお世話になりました。
二股信仰の話題で盛り上がっている様ですね。私も尊像は歓喜天様のみですが、信仰はお不動様との
二股になります。全く問題は無いです。
ダキニ天様はよく知らないのですが、神仏の相性問題などは無いのでは？
262: 04/06/15 10:31 AAS
横レス失礼。
>260
或遇悪羅刹 毒龍諸鬼等 念彼観音力 時悉不敢害
観音菩薩を念じれば、悪い羅刹や龍神鬼神(所謂諸天善神でない
天部の仏様の喩え)から害されることはない。
害されることはない＝守ってくれる＝諭してくれる
と意訳されたのでは？
省1
263(2): 04/06/15 12:41 AAS
>>254 もはや常連の534さん
観音経、どこの部分ですかね？
あと、資料の件。そういう熱心な方がおいでだったら是非受けておいてください、
と伝えておきますかね？
「しっくりこない」件ですが、経に書いてる＝万人がやるべき実践徳目ではない、
ということもあるわけで・・・
それこそ大正大蔵経の所収の経典には、小乗系の仏典（四分律とか、雑阿含とか）
省17
264: 04/06/15 12:43 AAS
>>254 の続き 534さんへ
> 在家が持っても大丈夫な程度のレベルなら、お札ではなくて、
> 奉安院に向かって礼拝した方が良いのかどうかとか・・・
これは一理あります。
要は、自宅で御札に向かって拝む＜参拝 ということですね。
ただ、毎日足を運ぶのは難しいでしょうから、御札に・・という便法は可、
ということだと思いますよ。
省19
265: 04/06/15 12:43 AAS
>>258 (･∀･)ｲｲ
>>261 仕事厨さん
ご無事でよかった（笑）
> 信仰はお不動様との二股になります。
御本地に観音様とか、御不動様というのはむしろ結構ではないですか。
266(1): 04/06/15 16:03 AAS
>>254 ５３４さま
>>263
横レスですが、もしそういう稀篤な方が訪ねていらしたら、
よろしく資料をお預かり下さい、と寺務所に伝えてきました。
上、ご報告まで。
267: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
268: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
269(1): 04/06/15 21:37 AAS
以前、弁天さまのことで書き込んだのですが、仏尊の弁天像を神祇の弁天さん
として祀るのはダメですか？
よく今神社でも弁天様祀ってるところに仏尊系の像が祀られてるんですので神祇
として祀る場合もアリかと思うのですがどうなんでしょうか？
そもそも神祇で祀る御札と聖天さんのように仏尊の御札というのは意味合いが違う
のでしょうか？
270(1): 04/06/15 22:15 AAS
しかし、天部二尊の掛け持ち信仰を考える人って、
どんなことやっている人だろうとつくづく思う。
普通の勤め人はまず無理でしょう。時間的に。
自分は朝６時に起きて、３０分勤行して、朝飯を３分足らずでかっこみ、
夜も１０時すぎにヘロヘロになって帰ってきて、０時前に３０分勤行。
今もニュース見ながら（必要最低限の情報収集）これ打ってます。
あと風呂入って、必要な勉強少しして、１１時半より勤行予定。
省2
271: 04/06/15 22:20 AAS
>>270
掛け持ち信仰をしようと発想するぐらいだから
強欲で欲張りな奴に違いないね。
掛け持ち願望者をするような強欲の塊のような人間は
学生にもいるし地方公務員、自由業、リーマン、ありとあらゆる
業種にいるだろ。
要は、物欲が強くてあれもこれも手中に収めないと気がすまない奴さ。
272: 04/06/15 22:22 AAS
しかし睡眠削って、余暇も犠牲にしてまで、
費用対効果の悪い掛け持ちする人の気が知れない。
273(1): 04/06/15 22:37 AAS
＞とても他の尊なんかわき目をふる余裕なんてありません
神仏に失礼です｡
274(1): 04/06/15 23:07 AAS
AA省
275(1): 04/06/15 23:10 AAS
∧＿∧
( ´∀`) ありが㌧
( つ旦O
と＿)＿)
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