[過去ﾛｸﾞ] 日本刀スレ 肆拾代目 (1001ﾚｽ)
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111: 2009/02/05(木)23:29 ID:NZKyC4d0(2/2) AAS
>>91
剣さんお返事ありがとうございます。そうですね、私も質実とした点が非常に気に入っています。
ありがとうございました。
112: 2009/02/06(金)17:55 ID:CA5GRm8w(1) AAS
ここは剣へのラブレタースレではありませんぬ。
113: パンツ ◆7vYOZotTDo 2009/02/06(金)18:01 ID:6/qYL6nM(1/2) AAS
そりゃあ、剣は、日刀保から優秀賞をもらった刀身彫刻師だからな
２ｃｈの素人オッサンの憧れの的だ
114: 2009/02/06(金)20:10 ID:3xF0i5Gu(1) AAS
と、プロのニートが言ってます
115: 2009/02/06(金)20:56 ID:7GykvD07(1) AAS
嘲笑の的だしな。
116: 2009/02/06(金)23:06 ID:1Oupy641(1) AAS
AA省
117(1): 2009/02/06(金)23:43 ID:9r5Y7A+8(1) AAS
やっと静かになったか・・・
荒れる原因はいつだって奴さ
118(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2009/02/06(金)23:51 ID:6/qYL6nM(2/2) AAS
>>117
そういうお前の態度が荒らしを増長させる
119: 2009/02/06(金)23:53 ID:QejHBpj4(1) AAS
AA省
120: 2009/02/07(土)00:10 ID:hNEHlOxu(1) AAS
日当保といえば今年もコンクール出来るのかなあ
会場も大阪は没だし
参加人員も大幅減で入賞狙いは逝き易くはなってる
ただし系統派閥の贔屓目が審査に響くのだろうけれど
121: 神 2009/02/07(土)00:25 ID:Z1dX/ifA(1) AAS
>>110
親が可哀想とか通り越してお前を育てた雑魚親は即刻切腹死ぬべきｗｗｗｗ
122: 2009/02/07(土)05:35 ID:p7ViL/g+(1) AAS
>>118
お前が沸くと荒れる
123: 2009/02/07(土)07:01 ID:X2GLzQGc(1) AAS
前スレであまりにもバレバレな自演をしてしまったのでちょっと必死になってるんだろう
124: 神 2009/02/07(土)13:37 ID:sB998Zbf(1) AAS
パンツは雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125: 2009/02/07(土)16:39 ID:72R49Hz9(1) AAS
AA省
126(1): 2009/02/07(土)17:19 ID:emNRr4bm(1/3) AAS
宇多について教えてください。
特に古宇多とはイツごろのものを言うのですか？
127: 2009/02/07(土)17:30 ID:KcdotIr/(1) AAS
パンツは雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128(1): 2009/02/07(土)17:54 ID:gKrLnl+E(1/2) AAS
鎌倉から南北朝にかけてじゃなかった というより自分でしらべれ
と釣られてみる
129: 2009/02/07(土)18:02 ID:Fcqpz4wB(1) AAS
>>126
南北朝の初め頃
130(3): 2009/02/07(土)18:03 ID:emNRr4bm(2/3) AAS
ありがとうございます。
南北朝といっても、初めと中ごろなどいろいろ説があるので・・・
131: 2009/02/07(土)18:22 ID:gKrLnl+E(2/2) AAS
南北朝までは古宇多じゃまいか
132: 2009/02/07(土)18:24 ID:emNRr4bm(3/3) AAS
鎌倉の終わりからというのはどうですかね。
133: 2009/02/07(土)23:18 ID:qXAsIZ2+(1) AAS
室町に入ったら宇多だったと思ったよ。
だから、国房などの南北朝〜室町初期に活躍した
刀工は晩年作は宇多になる。
134: 2009/02/08(日)00:42 ID:7Mc8uyXU(1/2) AAS
室町でも十分に古いんだから
好い加減に応永位まで下げてやれよ
慶長さえ新刀なんて世間から見れば非常識この上無しだ
そろそろ現実的時代区分立てたほうがいいな
135(1): 名無しの愉しみ 2009/02/08(日)01:00 ID:FZqZQAyg(1) AAS
一度現実的時代区分をやっちまったのが
本阿彌光遜
明治から大正時代を新々刀としたけれど、
定着しなかったのはなぜだろう。
136: 2009/02/08(日)01:28 ID:u2B5i6Q7(1/5) AAS
>>135
「日本刀」というもの自体、実用品としての歴史は明治で終わってるんだから
仕方あるまい。
「軍刀」は日本刀ではない、って言う認識だと、明治以降の軍刀の発展と開発
（満州刀とか）は入れないしね。
現在では「日本刀は玉鋼という特殊な鉄を用いて作られた芸術品である」ということに
なってるから、それを疑わせないためには明治までで切るしかないだろうし。
137(3): 2009/02/08(日)02:38 ID:7Mc8uyXU(2/2) AAS
古刀やら新刀という言い回しが良くないよ
現代刀以外は古物なんだから
明治以降は近代刀
江戸後期
江戸前期
室町後期
室町前期
省4
138(2): 2009/02/08(日)09:10 ID:u2B5i6Q7(2/5) AAS
と、ちと質問。
上杉謙信の姫鶴一文字や山鳥毛一文字のように、太刀直しの打刀で合口のものってあるけど、
合口の太刀拵え（鍔がない）って、湾刀時代になってから後のもので存在している？
現存してなくても例えば絵に描かれている、でもいいので存じてる人がいたら願う。
139: 2009/02/08(日)10:21 ID:QIZpLwmN(1) AAS
勉強になります。
140(1): 2009/02/08(日)12:43 ID:kZUoZEr3(1) AAS
>>137
古刀、新刀、新新刀、それぞれ特色があるし、違うものじゃん
目指して作刀した見分けがたいものも中にはあるけど
時代ごとの特色、雰囲気はあるじゃん、特に上手い刀工ほど
まあ平安から江戸後期ってまとめてもいいけど、おおまかなくくりも
説明とか会話するのに便利じゃないかな
>>138
省3
141(2): 2009/02/08(日)14:51 ID:JOh9crkj(1) AAS
すいません、ちょっとお知恵を拝借したいす。
刀剣の相応しい呼び方について調べていたんですが、
例えば相州五郎正宗なら作風＋入道名＋銘(？)だし、
一方長曽根虎徹なら地名＋入道名だしで一貫性に欠けます。
んで何が言いたいかというと、孫六兼元に対するきちんとした
呼称を知りたいわけなのです。
劉玄徳(この場合姓＋字。姓＋名＋字は間違いという話)のような、
省1
142: 2009/02/08(日)15:11 ID:puHGXxRQ(1) AAS
孫六兼元（まごろくかねもと、大永3年（1523年）2月-天文7年（1538年）2月）は室町後期に美濃国で活動した刀工である。
俗名を孫六と号す。古刀最上作にして最上大業物。
『ウィキペディア（Wikipedia）』より
143: 2009/02/08(日)16:18 ID:1Bnnonma(1/2) AAS
>>141
二代目兼元を孫六と言って区別する。
同銘や似たような銘が多いので、他の刀工と区別する為に
○○（地名）○○（刀工名）などと呼んだり、
金道（かねみち）を「きんみち」と呼んだりします。
何処の誰が作ったか判れば、呼び方はどうでも良いんです。
知ってるとは思いますが念のため、「正宗」「虎徹」などは刀の名前ではなく、作者名です。
144(1): 2009/02/08(日)16:20 ID:1Bnnonma(2/2) AAS
連投すいません。
刀（太刀）そのものに付けられる名前「号」もあるのは言うまでもありません。
145: 2009/02/08(日)19:22 ID:O8eBojZZ(1/2) AAS
刀工の呼び名は様々ですねえ
キヨマロだ否スガマロだといい
サダカツいやいやサダイチだよ
ダイドウじゃないオオミチとか
146: 2009/02/08(日)21:34 ID:u2B5i6Q7(3/5) AAS
>>140
ん、書き方悪かったかな、失礼。
上杉拵えのように「打刀拵え」ではなくて、完全に「太刀拵え」の様式で、ってことね。
刀身が三尺以上ある「大太刀」や「野太刀」だと鍔がないか喰出鍔のものがあるのは
知っているんだけど、二尺五寸程度の通常の太刀で鍔のないものってあるのかな、と
思って。
147(1): 剣恒光 ◆BLADErPYGI 2009/02/08(日)21:56 ID:kP383n9U(1/3) BE AAS
>>137
>明治以降は近代刀
これ、いい！！
これから使っていこう！
148(1): 剣恒光 ◆BLADErPYGI 2009/02/08(日)22:00 ID:kP383n9U(2/3) BE AAS
>>138
あいくちの太刀拵えは見たことも聞いたこともありません。
むろんある可能性もありまうすが。
山鳥毛などのあいくち打刀拵えは腰刀（合口の脇差しのようなもの）から発展したものだととらえています。
149(1): 2009/02/08(日)22:37 ID:u2B5i6Q7(4/5) AAS
>>148
レスどうもです。
やっぱり存在してないんですね。
理由としては、やはり切っ先の方が重くなって片手で振り難くなるからでしょうか？
それから、もう一つ質問があるのですが、「練革鍔」ってありますよね。
革を切り抜いて漆を掛けたものが。
あれって固度はどのくらいだったんでしょうか。
省1
150(1): 剣恒光 ◆BLADErPYGI 2009/02/08(日)22:46 ID:kP383n9U(3/3) BE AAS
>>149
>固度はどのくらい
うーんと、犬のガムとよばれる、犬の御菓子ご存じ？
噛むと白く柔らかくなるけど、乾いた状態だと堅いやつ。
あれを重ねて、鐔の厚みにして、湿気に弱い所を漆で防護
アクリル板に漆を塗ったみたいな感じを受けました。
151(1): 2009/02/08(日)22:49 ID:O8eBojZZ(2/2) AAS
>「大太刀」や「野太刀」だと鍔がないか・・・
本来は鍔が有ったが遺失したものでしょう
練り革の鍔などは虫食いや経年変化で風化
してしまうようです。
大太刀の重量が増すのを嫌った物が革鍔では
ないでしょうか？
革も一枚じゃなくてミルヒィーユ方式で
省2
152: 2009/02/08(日)23:48 ID:UsQTh6kW(1) AAS
>>147
＞ >>137
＞ >明治以降は近代刀
＞
＞ これ、いい！！
＞ これから使っていこう！
佐野美の館長さんが提唱されていたよ。私も激しく同意。
省1
153: 2009/02/08(日)23:58 ID:cQ5fdNNn(1) AAS
敗戦を境に区切ればいいじゃん。＞現代刀（笑）
154: 2009/02/08(日)23:59 ID:u2B5i6Q7(5/5) AAS
>>150-151
レスどうもでした。
＞犬のガム
あ、わかりますわかります（微笑
イメージしやすい例えをどうもでした。
＞ミルヒィーユ方式
”弥彦の大太刀”は13枚重ねでしたね。
155(1): 141 2009/02/09(月)00:19 ID:KRE/2aa2(1) AAS
レスありがとうございました。要はわかればいいって感じなんですね。
そりゃごもっとも、と頷ける話ですが…うーん。当初の疑問がそのまま
残ってしまいました。「ちゃんとした呼称」なるものは存在しませんと。
まあでも、それがはっきりわかったのは良かったです。ありがとうございました。
156: 2009/02/09(月)00:32 ID:b/ixC/0f(1) AAS
皇太神宮宝物の太刀？で合口のがあるね
但し、長めの腰刀に足がついたって感じ
所謂太刀にしては短いし、儀式用だし
157: 2009/02/09(月)07:19 ID:RiZRHnGd(1) AAS
>>155
孫六兼元は孫六兼元でおｋ
158(1): 2009/02/10(火)19:07 ID:hptbkG/F(1/2) AAS
オカルト板 【因果？】家系にまつわるオカルト7代目 【遺伝？】より転載
931 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/02/08(日) 01:58:28 ID:f4NQbkEu0
家は二月二日に亡くなる人が多いことかな？
曾祖母、大伯父、祖父、祖母、叔父、叔母。
二月二日は親戚のなかに危篤者が出たり
家の中の空気が変わって亜空間みたくなる魔の日。
代々刀鍛冶の家系で家から使用済の欠けた刀とか
省2
159(2): 続き 2009/02/10(火)19:08 ID:hptbkG/F(2/2) AAS
971 名前：９３１[] 投稿日：2009/02/09(月) 19:22:42 ID:VMYZzQuO0
>>936>>937>>941
刀鍛冶だったのは曾祖父の代までで
明治生まれの祖父は特殊な職業についていたから
使用済の刀も指も祖父絡みの物だとオモ。
刀も指も全部祖父の付き合いのあった
長野善光寺に供養にだしたおー
省14
160(1): 2009/02/10(火)23:27 ID:mL9Jo+b6(1) AAS
釣りじゃないとしたら四つ胴はすごいなあ
161: 2009/02/10(火)23:28 ID:HOkbz7tz(1) AAS
>>158-159
特殊な職業ってーか、その時代なら普通に軍人さんだよな。
特高とかだったのかしら
みてくる
162(1): 2009/02/10(火)23:31 ID:VCrZ0XAj(1) AAS
只の三流フリーライター
163: 2009/02/11(水)09:31 ID:mw7RP9B0(1) AAS
>>130
>四つ胴
こういうのって部位でそ？
2人重ねて四つ胴と三つ胴を斬断できていたら
七つ胴土壇払いてなかんじで。
164: 2009/02/11(水)10:03 ID:UXeqGPw/(1) AAS
本来は、
一ノ胴、二ノ胴・・・、が部位を表し、
一つ胴、二つ胴・・・、が胴の数を表す。
165(1): 2009/02/11(水)12:54 ID:9zMUTlXZ(1/2) AAS
平安末期の刀とかまれに見るが、本当に平安時代の刀なんて残ってるんだろうか？
鎌倉時代でさえ数振りだよね、本物保証できるようなのって。
そもそも鉄が1000年も持つもんなんだろうか？
あと値段が不当に高くないか？千万単位って誰が買うねん。
166: 2009/02/11(水)13:07 ID:2SQiLUZC(1) AAS
数振りって・・・
結構見るぞ
167(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2009/02/11(水)13:20 ID:7L1tzxpf(1/2) AAS
>>165
またコイツかよ
国宝だけで何本あると思ってるんだよ
168: 2009/02/11(水)13:33 ID:exBLW/Tq(1) AAS
AA省
169(1): 2009/02/11(水)15:05 ID:9zMUTlXZ(2/2) AAS
>>167
そういうんじゃなくて一般に手に入るものでと言うことだよ。
国宝ならそんなの無限にある。
170(2): パンツ ◆7vYOZotTDo 2009/02/11(水)15:10 ID:7L1tzxpf(2/2) AAS
>>169
はい
鎌倉時代の脇差
特別保存でたったの６０万円
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.e-sword.jp
171(2): 2009/02/11(水)17:51 ID:OaPt0YzE(1) AAS
ア●イのブログあれ何よ
畑違いのことは黙ってればいいのに
普段年寄には敬意を払うべきと思ってるが
本気で「早よ○ね糞爺」と思ったわ
172: 2009/02/11(水)18:41 ID:vj5ZI3MT(1) AAS
>>170
まるでゴミだな。なんだその汚いのは。
しかも銘なしで1000年近く前のものの名前までわかる。
その時点で怪しい。協会の人間の鑑定なんて信用ならない。
正式に銘があり、由緒あるもの以外は認められない。
あの人が言うんだから鎌倉、では偽物が量産される。
173: 2009/02/11(水)19:48 ID:rCXh46OW(1) AAS
>>171
あのブログは正論言ってると思うけど？
まぁ一部の切られて当然の屑派遣社員とか
常識知らないクソガキと一緒にされるのは癪だが。
174: 2009/02/12(木)00:05 ID:piXw4MJ3(1/2) AAS
切っ先の傷と掛けだしてるように見える刃がなぁ。地もぼろぼろ。
700年の月日とはまっこと長き年月よ
出来が悪いから生き残ったのかね（本物なら
175: 2009/02/12(木)00:08 ID:h9uPpc0y(1) AAS
>>170
死ね
176: 2009/02/12(木)00:56 ID:B7JKtS3F(1/2) AAS
＞まるでゴミだな。
真贋はともかく残念な感性だな
鑑定は信用しない 自分は見る眼が無い なら古物は止めときな
177(1): 2009/02/12(木)06:21 ID:piXw4MJ3(2/2) AAS
それでも、オク厨なら・・・オク厨なら・・・100万以下だから買ってきてくれるに違いない・・・
買わずに、100万以下の重要の証拠うんぬんとかいいだすかね？
178(2): 2009/02/12(木)18:38 ID:vvpvs1v7(1) AAS
>>177
たかが特別保存で無銘の脇差だ、６０万でも高い。
５５万が鎌倉と言うことで。
179(1): 2009/02/12(木)22:03 ID:5ehLvIfE(1) AAS
オクで買った小柄砥いで見たけど匂い口が際立たない
差し込みぬぐいで仕上げたいんだけれど、
匂い口を白く際立たせるには薬品使うのかなあ
宜しくご指導願います。
180: 2009/02/12(木)23:31 ID:B7JKtS3F(2/2) AAS
サンポールで拭っちゃえば？
181: 2009/02/13(金)02:36 ID:Lu+1gAX2(1) AAS
>>171
サブプライム、アメリカ経済の将来は的を得ていると思う。
ただし、未だに改革が正しかった辺りの文面から見て
もともとの持っている知能は大したことはなさそうだ。
182: 2009/02/13(金)03:52 ID:wlcIlYDk(1) AAS
書いてる事はまぁ通り一遍だからこんなもんだろと思うが（でも基本お大尽相手の道楽商売の
業種の人が書いてると思うと説得力はまるでない）、68歳のおじいちゃんがサイト更新して
ブログ書いてると思うとそれには吃驚だな。
・・・いやWeb担当の人とかが原稿用紙に手書きされた文章打ち直してるのかもしれんけど。
183(1): 2009/02/13(金)07:24 ID:xGg+TJHp(1) AAS
>>178
刀に対してたかがとは…
君には刀を持ってほしくないね。
ついでにここにも二度と来ないでよ。
184: 神 2009/02/13(金)08:23 ID:d8XFm+CI(1) AAS
>>159
>>162
お前は雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185: 2009/02/13(金)09:00 ID:j0h65UGu(1) AAS
おたからやは一流
186(1): 2009/02/13(金)09:31 ID:E0tti04f(1) AAS
の極悪店
187: 2009/02/13(金)11:32 ID:6Bhs+j3M(1) AAS
どうも、おたからやを褒め殺して潰したい輩が
一匹混じっているのだな。
おたからや、おたからやって騒いでいる子供は何されたんだろうか？
188: 178 2009/02/13(金)12:31 ID:ZrD0TkTK(1) AAS
>>183
だからさ、たかが信頼を失った日刀保の特別保存の無銘だろ、今じゃ刀
でも百万以下で、脇差なら出来が良くても３０万以下だ。
５５万分は鎌倉だからと言うことだろう。
189: 2009/02/13(金)16:17 ID:Lf60ojND(1) AAS
貫級刀について教えてください。
貫級刀は馬針として使われ、やがてそれが装飾化して貫級刀になったと
説明されることが多いようです。あるいは切った首にひもを通してつなげる
ために使われたとかも聞きます。しかし、馬針は静脈から瀉血するのである
から深く刺す必要はないはずです。そのため刃部は短くてすむはずだし
第一幅が広すぎます。私見では長さ３ｃｍもあれば十分ではないかと思います。
実物参考→ 外部ﾘﾝｸ[htm]:windfall2.hp.infoseek.co.jp
省6
190(1): 2009/02/13(金)17:48 ID:9tRcLG2V(1) AAS
いらっしゃいまし、日本刀ちっちゃいもん倶楽部です。
はい確かに紛らわしい限りですが、くわんきゅうとうとばしんとは明確に違う物だが
結論です。
仰せの通り馬針は肥後金物に代表され、肥後拵えに装着されたものが殆どでしょう、
ですから肥後にくわんきゅうとうを仕込んだりしてはいけません。
ではくわんきゅうとうとは何かと言うと、雷除けのほかにクドクド沢山に彫り付けた
銘に答えがあります。
省6
191(1): 剣恒光 ◆BLADErPYGI 2009/02/13(金)21:53 ID:qRlGkdc1(1) BE AAS
確か金道の脇差しをおいていた家が落雷の被害を逢わなかったというところから、金道の貫級刀を棟上げの際に屋根裏に安置するという風習が広まったとか、聞いたことあります。
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