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蕎麦のズル食い 飯のクチャ食い (972ﾚｽ)
蕎麦のズル食い 飯のクチャ食い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/
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305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 01:07:17.26 ID:JiA7VRbe 図鑑の話だってそうだが、図鑑によって違う基準を主観的に決めていたとしても、 図鑑である以上、そこで扱う分類基準には、「一定の定められたルール」があり、 個人が無茶苦茶に選んだ分類などしない。必ず、主観によらない分類法で区分する。 僕ちゃんの基準には、そうした「多くの人が認める一般性」が全くない。 一方、俺が基準として示した「日本のマナー」は、日本社会で一般的に認められている。 そこが決定的な違いだ。 そこを具体的に突っ込む論点を示したら、裸足で逃げ出した僕ちゃん。 知能も精神も、小学生以下だな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 01:12:49.48 ID:JiA7VRbe これは、相当困り果てたんだろうなｗ ↓ ＞お巡りが採用した基準に基づくだけであって、その基準が人間に先験的に外在するわけではないｗｗｗ お廻り個人が勝手に決めた基準で逮捕されてたまるかよｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 07:16:16.66 ID:Y4KLgQeJ 追い詰められてあっぷあっぷのボクちゃんwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 07:53:34.89 ID:/xRSdqYf >>300,302 ねえねえ、義務も必要もないことはしないんでしょ？ こんな分類作業をする、どんな義務や必要があったの？ 無いなら矛盾しているよね。 『分類とは、何らかの差違において特定の群を他から差別化する作業なわけだが、それは同時に個別の様々な事象をある共通項において幾つかの群に纏める作業でもあるわけだ。 いま、「何らかの食味上のメリットを得ると同時に、摂食行為により音が発生する」という群を想定すると 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いをそこに分類することができる。』 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 10:40:01.94 ID:WJ/rAN0S >>304 ＞ 飲酒運転の識別法を決めたのは、警官だとでも思ってるのかｗ ｗｗｗ 例えば飲酒運転の識別法をその国の法律に準拠するとするかどうか選ぶのは警官個人の問題ｗｗｗ アプリオリに飲酒運転かどうかの基準が定まっているとでも？ 常識がないにも程がある。 現代の認識論の常識としてソシュールを知っていますか？イエス？ノー？ 2500年以上前から伝わっている仏法の常識を知っていますか？イエス？ノー？ ＞ 先験的にあるかないかと、主観的な基準か公的な基準かも全く関係ない。 え？ｗｗｗ先験的という言葉の意味を理解してますか？ イエス？ノー？ ＞ 新しくできた法律は、個人の主観だとでも言う気か？ 法律ｗｗｗどのような法律に従うか(従わないか)は個人の主観による問題ですよ？あなたは法が許せばクチャ食いもレイプもなんでもするんですかぁ？ ＞ なんで君の論点だけに、皆が答える義務があって、 別に皆が答える必要はないですよ？でも議論において自分の主張の論拠は示す必要があるでしょう。自分が主張してないことの論拠は示す必要がないでしょう。 当たり前じゃないですか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 10:50:56.18 ID:WJ/rAN0S >>305 ＞ 図鑑である以上、そこで扱う分類基準には、「一定の定められたルール」があり、 どのようなルール体系を採用するかは個人の主観によるｗｗｗ ＞必ず、主観によらない分類法で区分する。 え？分類法は主観により採択されるのではない？ｗｗｗ つまり先験的に基準が定まっているとでも？ん？ｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 10:57:28.21 ID:WJ/rAN0S >>308 ＞ ねえねえ、義務も必要もないことはしないんでしょ？ え？そんなこと言ってないよｗｗｗ 義務も必要もないことをしなければならない理由はない、と言ってる。 しなければならない理由がないなら、するかしないかはこちらの気分次第、と言ってるんだよ？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 11:20:24.62 ID:WJ/rAN0S どうも発言を捏造するチンピラ論者が多くて困るｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 11:41:18.33 ID:WJ/rAN0S >>303 主張するならば、はぐらかさずに命題を論証なさいなｗｗｗ 逃げるんですか？ｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/313
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 12:44:53.46 ID:RSvo1H4m >>311 >義務も必要もないことをしなければならない理由はない、と言ってる。 このスレを立てるのも御託を並べるのも、しなければならない理由はないよねw でもやってるってことは、義務も必要もあるんだww 一体どんな義務や必要なんだ〜wwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/314
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 13:05:34.42 ID:Qh8qvCG0 ボクチンは正義の味方なのらっ！ｗｗｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/315
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 14:04:40.52 ID:Infn7Os9 心得様に踏み潰されて糞尿をぶちまけて命乞いをしたゴキブリ♪ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/316
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 15:41:01.47 ID:WJ/rAN0S >>314 ＞ このスレを立てるのも御託を並べるのも、しなければならない理由はないよねw ＞ でもやってるってことは、義務も必要もあるんだww ばかだなあｗｗｗ論理ってものがまるでわかってない。 義務も必要もないことをしなければならない理由がない と言ってる。 義務も必要もないことは絶対にしないとは言ってないｗｗｗ 義務教育レベルの論理構造なんだがなあｗｗｗ非常識で無教養なやつだなあ＾＾； http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/317
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 16:07:23.99 ID:WJ/rAN0S >>314 Ｐ⇒Ｑであるという場合 (¬Ｐ)⇒(¬Ｑ)や、Ｑ⇒Ｐであるということにはならない。 言えるのは(¬Ｑ)⇒(¬Ｐ) 知らなかったの？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/318
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 16:09:46.89 ID:ktkjA8Ob 蕎麦は静かに食ってると店主に怒られることがあるな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/319
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 17:27:38.65 ID:BJeq3ySm >義務も必要もないことは絶対にしないとは言ってないｗｗｗ スレを立てたのも御託を並べているのも、義務も必要もないことだと認めちゃったねwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/320
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/27(金) 18:03:09.46 ID:B88NSlkI 学問的・学術的なやりとりをしたいのなら、板違い。 「食文化」板を自分で選んだのだから、論理学などに話を逸らして持ち込もうとしないように。 どうしても学術的・学術的な議論をしたいなら、「学問・文系>哲学」へどうぞ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/321
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 19:12:37.66 ID:4E7/c5ux 本格的な議論好きには敵わないからコッチに流れてきたのかなwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/322
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 19:18:06.34 ID:WJ/rAN0S >>320 ＞ スレを立てたのも御託を並べているのも、義務も必要もないことだと認めちゃったねwww また捏造ｗｗｗ スレ立てもスレの内容についても義務や必要の有無を論じていない。 ばかですか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/323
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 19:19:28.54 ID:WJ/rAN0S >>321 ＞ 学問的・学術的なやりとりをしたいのなら、板違い。 ＞ 「食文化」板を自分で選んだのだから、論理学などに話を逸らして持ち込もうとしないように。 食文化に関わる内容だから板違いじゃないなあ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/324
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 19:48:04.40 ID:FID8PdKx >>313 主張しているって？ 確認しようとしているだけだよ。 主張と確認とが同属に分類できるとはねぇ。 どんな群を想定するのか、知りたいものだ。 で、 スレ立て主であるかどうか、スレ立て主が主張したことかどうか。 こんなことすら答えることを拒否するんだ。 違うならNOと答えるだけで良いのに、YESとは答え辛いのかな。 ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0Sはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/325
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 23:02:52.14 ID:WJ/rAN0S >>325 ＞ 主張しているって？ ん？あなたが主張していると私が言ったっけ？ 「回答しないならば都合が悪い」と主張する『なら』 という仮定だよ？ｗｗｗ 断定と仮定との区別はつかないのかい？ｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/27(金) 23:35:48.80 ID:FID8PdKx 責任の所在を明らかにしたいだけなんだがなあ。 スレ立て主に質問したいこともあるしね。 ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0Sはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 00:23:44.27 ID:OetWt6as >>323 >スレ立てもスレの内容についても義務や必要の有無を論じていない。 >義務も必要もないことをしなければならない理由はない、と言ってる。 >義務も必要もないことは絶対にしないとは言ってないｗｗｗ 「論じてはいないけど、しなければならない理由はないけど、しないとは言っていない。」 義務も必要もないのにしたことを正当化しようとすると、苦しくて仕方ないな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 00:28:42.27 ID:OetWt6as >>324 「何らかの食味上のメリットを得ると同時に、摂食行為により音が発生する」という群を想定すると 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いをそこに分類することができる。 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いを同類とすることに反論するならば、 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いが同じ群になり得ないことを論証しなければいけない。 食文化は手段でしかないだろ。 板違いだよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 01:39:00.68 ID:SrkjcGhW 「何らかの食味上のメリットを得ると同時に、摂食行為により音が発生する」という群を想定する 沢庵や煎餅は？ 林檎も噛んだ時にシャクシャクといった音が出る。 想定した群の基準「摂食行為により音が発生する」では含まれるこれらを、根拠もなく意図的に排除した理由は？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 01:40:33.97 ID:mrUQGrGg >>328 ＞ 義務も必要もないのにしたことを正当化しようとすると、苦しくて仕方ないな。 ん？何か不合理があるかい？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 01:42:53.62 ID:mrUQGrGg >>329 ＞ 板違いだよ。 え？蕎麦について論じているんだから板違いじゃないでしょ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 01:48:28.22 ID:mrUQGrGg >>330 ＞ 沢庵や煎餅は？ ＞ 林檎も噛んだ時にシャクシャクといった音が出る。 ＞ 想定した群の基準「摂食行為により音が発生する」では含まれるこれらを、根拠もなく意図的に排除した理由は？ 「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できる」という主張のために沢庵や煎餅やリンゴが同属に分類できるかどうかは論点ではないからそれらを含む群を想定しなければならない理由はないからね＾＾ 意図的に排除したのではなく想定した群から結果論として沢庵や何やらが排除されたまでのことですが？ 「意図的に排除した」と規定する理由は？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 09:37:22.28 ID:J7l5IKYW たしかにゴキブリは生ゴミですね。 臭すぎるYO。(*^▽^)/★*☆♪ｗｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 09:52:36.11 ID:Bt9muI1H ＞飲酒運転の識別法をその国の法律に準拠するとするかどうか選ぶのは警官個人の問題 ええええええええｗ 飲酒運転謙虚するときに、法令を基準にするかどうかは、警官が個人的に勝手に決めていいの？ 「あんたは相当酔ってるけど、俺今気分いいからスルーしちゃうね」とかありなのｗ そういうのは個人的判断じゃねーだろ馬鹿ｗ どんだけ社会常識に欠けてるんだよ。 ああそれと、質問に答える「義務」は確かにないよ。 「逃げるのは」君の自由。 逃げたという事実になんの変わりもありません、逃亡専門君。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 09:53:35.37 ID:8pqN0N5p >>333 『「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食い」は、沢庵や煎餅や林檎などと共に「摂食行為により音が発生する」群に属する。』なら、群の中の一部紹介になる。 『「摂食行為により音が発生する」群を想定して、沢庵や煎餅やリンゴが同属に分類できるかどうかは論点から外して「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できる」という主張をする。』のは、群の中の一部抜き出し。 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食い「だけ」論点にする理由がない。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 09:56:05.83 ID:mrUQGrGg ゴキブリと生ゴミが同属に分類できるように蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できるってことですね。 その比喩は思い付かなかった。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:03:26.96 ID:Bt9muI1H 僕ちゃんの分類基準には、全く一般性がないんだよ。単なる僕ちゃんルール。 そんなルールなら、なんだって同じにできる。 蕎麦の食い方とスパゲティの食い方だって、食器を使って口から食べると言えば同じ。 要するに、なんの意味もないことをわめいているだけ。 僕ちゃん基準の分類には、なんの一般性もないが、 日本社会のマナーにおいては、ズル食いとクチャ食いは別扱い。 どちらが、公的にみて有用性があるかは明白。 それだけの話。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:08:34.89 ID:mrUQGrGg >>335 ＞ 飲酒運転謙虚するときに、法令を基準にするかどうかは、警官が個人的に勝手に決めていいの？ 警官個人が規範を順守すべきと考えるから規範に則って行動するんでしょｗｗｗ ＞ 「あんたは相当酔ってるけど、俺今気分いいからスルーしちゃうね」とかありなのｗ 「あり」とは？『あり得る』という意味なら「あり」だし実例もある。 ＞ そういうのは個人的判断じゃねーだろ馬鹿ｗ ＞ どんだけ社会常識に欠けてるんだよ。 規範をそもそも守るべきかどうか判断するのは個人だよ。規範があれば無条件に自動的に自己判断無しにアプリオリに従うの？ん？ｗｗｗ ＞ ああそれと、質問に答える「義務」は確かにないよ。 ＞ 「逃げるのは」君の自由。 ＞ 逃げたという事実になんの変わりもありません、逃亡専門君。 合理的な発言をするつもりなら、 命題【義務のないことをしない⇒逃げたことになる】 が真であることを立証してから主張してくださいねｗｗｗ もちろん自分の発言が不合理であると認めるならそれには及びませんけれど。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:20:19.43 ID:Bt9muI1H どう屁理屈をこねても、君が「逃げた」事実は変わらないんだよ、僕ちゃん。 そして皆に呆れられ、卑怯者と思われている。スレ見れば誰にだってわかる。 それが君の現実。 君の屁理屈なんてなんの役にも立たないことを自覚しな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:21:54.67 ID:mrUQGrGg >>338 ＞ 蕎麦の食い方とスパゲティの食い方だって、食器を使って口から食べると言えば同じ。 そうですよ？分類ってのはそういうものです。今時ソシュールもご存知ない？ｗｗｗ あなた仏教もご存知ない？ナニ人ですか？ｗｗｗｗｗｗ ＞ 要するに、なんの意味もないことを 意味ｗｗｗ意味というものがどういうものか、意味というものがどのように生起するか、理解できていますか？ カントの純粋理性批判はご存知ですよね？それからニーチェやハイデガーももちろんご存知でしょうね？ 一応念のため「意味というものがどのように生起するか」あなたの理解を伺いたいです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:25:10.90 ID:mrUQGrGg >>340 ＞ どう屁理屈をこねても、 屁理屈であるというなら理の通らないところを指摘したらいいでしょうｗｗｗなぜしないんですか？ 中身のないレッテル貼りですか？レッテル貼りは詭弁ですよｗｗｗ ＞君が「逃げた」事実は変わらないんだよ、 はい捏造ｗｗｗ事実であると主張するなら立証を。 捏造は詭弁ですよｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:32:32.35 ID:mrUQGrGg まさか色即是空空即是色とか諸法無我とかいう言葉すら知らないなんてことは無いだろうなあ＾＾； そんなことは無いだろうと思うけれど・・・ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:36:15.92 ID:RJ5IVVGP >>331 逃げ道確保のための論理として、正統派に属するんじゃないかな。 >>332 「蕎麦について」ではなく「蕎麦を利用して」だな。 「食べるときに蕎麦を啜ると音が出る」は、蕎麦について。 「食べるときに音が出るのは、沢庵や煎餅やリンゴは論外として蕎麦とクチャ食いは同じとする」のは、蕎麦についてではない。 「蕎麦を悪用して」と言った方が良さそうだ。 >>339,341,342 「蕎麦について」は全く語っていませんな。 アンタのレスは、「立証しろ」「論証しろ」ばかり。 >え？蕎麦について論じているんだから板違いじゃないでしょ 自ら「蕎麦について」語ったレス番を、自らピックアップして明示してくれ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/344
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:39:14.14 ID:Bt9muI1H 君は、とっくにこちらが返答済みのこと、つまり完全に返答する義務がない質問にまで、 「答えろ」としつこく強制し、こっちはそれに答えてあげたよ。 他人に強制しておいて、自分はこっちの質問に答えずに逃げたじゃないか。 他人に義務のないことを強制して、自分は質問に答えず、あーだこーだとごまかす。 そういう君の態度を皆が見てるんだからね。 屁理屈は孤立を生み、自分の評価を下げるだけ。 「素直さ」ってすごく大事だよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 10:39:52.02 ID:RJ5IVVGP >>343 どこが「蕎麦について」論じているんだ。 >>343が「蕎麦について論じている」ことを、立証をしてくれ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/346
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 11:00:03.82 ID:mrUQGrGg >>344 ＞蕎麦とクチャ食いは同じとする」のは、蕎麦についてではない。 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できるというのは蕎麦に関連していますよ？ ＞ 「蕎麦を悪用して」と言った方が良さそうだ。 悪ｗｗｗ悪とは何ですか？悪の定義を教えてください。そしてこの場合が悪用であるというなら、その悪の定義を満たしていることを立証してください。 それとも中身を伴わないレッテル貼りですか？ ＞ 「蕎麦について」は全く語っていませんな。 蕎麦に関わる主張にまつわる議論の一々のレスですから間接的には関連していますよ。それとも毎度毎度蕎麦にダイレクトに関わるレス出なければならない理由がありますか？ あるというなら立証を。 ＞ アンタのレスは、「立証しろ」「論証しろ」ばかり。 そりゃ、立証も論証もないことを勝手気ままに主張されたら根拠を質すのが議論の筋というものですからね。 本来議論とは論拠と論理を提示するものなのですから。 ＞ 自ら「蕎麦について」語ったレス番を、自らピックアップして明示してくれ。 例えば>>337とか。 もちろんそれ以外も先に述べたように間接的には蕎麦に関連する話をしています。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/347
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 11:16:14.81 ID:mrUQGrGg >>345 ＞ ID:Bt9muI1H ＞ 君は、とっくにこちらが返答済みのこと、つまり完全に返答する義務がない質問にまで、 ん？君は誰？他人と混同する恐れがあるし、相手の都合に合わせて他人と混同したりしなかったりしろと言われてもそいつは無茶なお話ｗｗｗ ＞ 「答えろ」としつこく強制し、こっちはそれに答えてあげたよ。 強制？なんたる言いぐさだろｗｗｗ 私は常に、論理上答えてしかるべきとする理由を提示してるだけだよ。 回答すべきということに異論があるなら論拠とともに拒否したらいいし、そういうものがないから回答したんじゃないの？自分の意思で。 それともあなたに自分の意思というものはないの？ ＞ 他人に強制しておいて、自分はこっちの質問に答えずに逃げたじゃないか。 いや、逃げてないでしょ。私は回答すべき義務があるなら回答すると明言してる。 回答すべきというならその義務性をあなたが立証したらいいだけ。 あなたがそれをしないでいるだけ。あなたの怠慢でしょｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 11:18:17.54 ID:Bt9muI1H 例えば君がよくやる、YES？NO？にしても、そんな返答の仕方を強制される義務はないわな。 つまり君のその手の質問に答える義務はないんだよ。 議論もくそも、君の態度自体が全く論理的でも理性的でもない。駄々っ子のレベル。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 11:24:36.89 ID:mrUQGrGg >>346 >>343は>>342の続きであって、>>340=ID:Bt9muI1Hとの一連の話の関連上のレス。 私とID:Bt9muI1Hとのやり取りを見れば蕎麦関連の話の延長とわかるでしょう。 文脈を無視して単独のレスだけ抽出したら一見無関係のように見えるものも、大局的な視野を持てれば関連性が見えてくるということです。近視眼的な視点だけが全てではありませんよ＾＾ これは人生についても言えることです。ひとつ大人に近づけましたね＾＾ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/350
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 11:28:28.39 ID:mrUQGrGg >>349 議論は論理に則るものだから、ら非論理的なことをする必要はありませんよ。 回答する必要がないとする論拠があるならその場でそう反論したら良かったのでは？ なぜしなかったんですか？なぜにせよ、あなたが回答したのは私のせいではなく、あなたの判断の結果ですけれどねｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/28(土) 11:39:13.50 ID:apYbrbKt 相手には身勝手な質問をせがみまくるけど、僕ちゃんは答えなくていいんだもん、の巻 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 13:03:45.74 ID:P0XPxjp5 >>350 いい加減蕎麦から離れたくて仕方ないよね 宗教やらマナーやらの論争がしたいだけだもんね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/353
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 14:46:19.17 ID:RJ5IVVGP >>350 >「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できる」 こんな馬鹿丸出しの主張をしないのが大人なんだよ、ボクちゃんww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/354
355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 15:00:27.17 ID:EkGBK/MP 「威力魚無妨害」ｗ「威力魚無妨害」ｗ「威力魚無妨害」ｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 15:32:16.56 ID:wbMT7g8h 自分の主張が何か明らかにするだけの、この質問が不都合なんだろうねぇ。 他のレスには食い付くのに、逃げたくて仕方ないんだろうかね。 ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0S=ID:mrUQGrGgはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/356
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 15:50:48.29 ID:mrUQGrGg >>356 いや、逃げてないでしょ。私は回答すべき義務があるなら回答すると明言してる。 回答すべきというならその義務性をあなたが立証したらいいだけ。 あなたがそれをしないでいるだけ。あなたの怠慢でしょｗｗｗ あなたの理屈だと、あなたが立証しようとしないのは、立証しようとすると何か都合の悪いことでもあるのかなぁってことになりそうだなあｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/357
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 16:40:32.06 ID:wbMT7g8h >>357 違うなら違うと言えば良いだけなんだが、違うとは言えない事情でもあるんだろうか。 回答すべき義務を立証しろとか寝ぼけたことを言っているけど、君自身随分と答えを要求するレスをしているが、回答すべき義務を立証して回答を要求したのはどれだい？ ボクちゃん理論でも、研究室だけで役に立つ机上の空論でもなく、一般社会で通じる立証をして回答を要求したのはどれかな？ そもそも、回答すべき義務を立証しないと答えないなんて、一般社会で暮らしている大人は言わないんだけどね。 やっぱり逃げないとマズイことになるのかな？ ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0S=ID:mrUQGrGgはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 17:15:06.29 ID:mrUQGrGg >>358 ＞ 違うなら違うと言えば良いだけなんだが、違うとは言えない事情でもあるんだろうか。 その構造で言うならば、 違うなら違うと言わなきゃいけない理由があるなら提示したらいいでしょう。提示できない事情でもあるんですか？ ってことになりますねｗｗｗ 提示できない事情でもあるんですか？ん？ｗｗｗ ＞君自身随分と答えを要求するレスをしているが、回答すべき義務を立証して回答を要求したのはどれだい？ 回答すべきと考えないなら、そのように反論する自由があったはず。それを怠ったのならばその怠慢は私の責任じゃあないよｗｗｗ ＞ そもそも、回答すべき義務を立証しないと答えないなんて、一般社会で暮らしている大人は言わないんだけどね。 義務のないことを他者に強要するのがあなたの住む一般社会ですか？ｗｗｗどこの土人ですか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 17:47:35.65 ID:mrUQGrGg >>359 ＞ 違うなら違うと言えば良いだけなんだが、違うとは言えない事情でもあるんだろうか。 こちらが質問してあなたが回答しない場合は、回答できない事情があるのかって話になるよなあ。 このスレの議論で生じた質問、例えば色即是空空即是色とか諸法無我という言葉を知っているかどうか、 カントやニーチェやハイデガーやソシュールを知っているかどうか、 意味というものがどのように生起すると考えるのか、 物事の分類枠はアプリオリに決まっていると考えるかどうか、 などなどに回答しない場合、 回答できない事情でもあるんですか？ ってことになりますねｗｗｗ 回答できない事情でもあるんですか？ん？ｗｗｗ ＞ そもそも、回答すべき義務を立証しないと答えないなんて、一般社会で暮らしている大人は言わないんだけどね。 あなたのご説によると、あなたが一般社会に暮らす大人なら義務がない質問にも回答しないとは言わないことになる。 もちろんあなたが一般社会に暮らす大人でないなら別だが、その辺どうなの？ん？ まさか自分は例外というご都合主義じゃないだろうね？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 17:49:32.34 ID:5ucSkaHd ゴキブリ完全敗北死亡メシウマあああｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 19:34:19.03 ID:vhxSOssr 食事の礼儀を教わらなかったor教えられる人が近くにいなかった可哀想な人 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 20:04:59.94 ID:wmh6Hipx うどん啜っとけよ はい御供養御供養 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 22:38:42.71 ID:wbMT7g8h >>360 >例えば色即是空空即是色とか…アプリオリに決まっていると考えるかどうか それこそ蕎麦に関係ないことだから板違いだな。 トリ付けていればこんな確認取らなくて良いんだけど、付けちゃうと逃げの一手が打てなくなるね。 逃げまわるためには付けられないね。 逃げ道が無くなるから。 ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0S=ID:mrUQGrGgはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 22:51:46.70 ID:mrUQGrGg >>364 ＞ それこそ蕎麦に関係ないことだから板違いだな。 蕎麦のズル食いから派生した話題だからスレの流れ的に関連性があるなｗｗｗ 回答しないのは都合が悪いからだっけ？一般社会に暮らす大人なら回答義務がなくとも、どうするんだっけ？ｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 23:28:28.69 ID:wbMT7g8h >>365 このスレ立てた？ >>12の発言した？ これと「○○についてどう理解している、考える？」は、全く別物だね。 自分がやったことなのか、事実の確認なんだよ。 これらを混同してしまう程度だから、このスレ立てたのかな？ ID:D7ZDN4eR=ID:WJ/rAN0S=ID:mrUQGrGgはスレ立て主である YES or NO クチャ食いが理にかなっているとの主張はしていない YES or NO http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 00:15:47.99 ID:An+7jp5w >>366 ＞ これと「○○についてどう理解している、考える？」は、全く別物だね。 ＞ 自分がやったことなのか、事実の確認なんだよ。 その言い方をするなら、自分がどう理解しているか、どう考えているか、という事実の確認なんだよ、となるｗｗｗ いずれにせよ回答する義務の無い質問には違いないし、今問題となっている論点は「回答する義務の無い質問に回答しないことは逃げていることになるか否か」、だからそこで区別すべきとする理由は無いように思うがね？ｗｗｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 00:36:49.95 ID:nfhCHQzO しかしほんとこいつ馬鹿だな。 「僕ちゃんしか採用しない分類法だと」同じになるってだけじゃん。 一般論として、「ズル食いとクチャ食いは同じ」なんて結論には永遠にならないのに。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 00:39:05.87 ID:nfhCHQzO ＞いや、逃げてないでしょ。私は回答すべき義務があるなら回答すると明言してる。 あのね、 そういう態度を、「逃げた」っていうんだよ。 皆に聞いてごらんよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:10:24.18 ID:KGonhvV7 >>367 号泣しながら土下座して許しを請うゴキブリクソワロタｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:15:57.97 ID:An+7jp5w >>368 元々、私の主張は「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できる」というだけ、それ以上でも以下でもないよ。 にもかかわらずなぜか理不尽にそれを否定しようとするおかしなのが現れた(そのうえまるで否定できていないｗｗｗ)、というだけ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:18:56.89 ID:An+7jp5w >>369 ふーん。回答する義務の無いことに回答しないのは逃げなんだ？ じゃあ私の質問に回答しない人は逃げているってわけだ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:20:11.88 ID:An+7jp5w >>370 幻覚が見えるなら立派なキチガイ。病院へ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:23:15.05 ID:nfhCHQzO ああ、逃げだよ。 そうやって、グダグダと言い訳ばかりする奴を、「卑怯者の逃げ」と社会では決まってます。 あのな、世の中というのは、屁理屈で物事は決まらない。 それが「現実」だから。 君が逃げてるのは明らか。君自分でもわかってるでしょ。 理屈より正しい洞察なんて、世の中にいくらでもあるんだぜ。 で、そんなに理屈がこねたいなら、まず俺の質問に答える義務がない立証からどうぞ。 「答える義務はない」と言い出したのは君。 俺は質問しただけで、義務がどうのいってませんので。 立証できない主張をしちゃ、いけないんじゃなかったっけ？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:29:58.30 ID:p0YEbtqJ >>373 号泣しながら土下座して許しを請うゴキブリでたあｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:32:08.98 ID:nfhCHQzO 「ズル食いとクチャ食いは同類に分類可能」 ↓ 「そりゃ、どうでもいい分類基準に無理やりあえたはめればだろ。なんの意味があるの？」 ↓ 「それには答える義務は無い！」 なんで義務がないんだ？ 君の論じたいことだけ肩って、他人の問いかけには答えなくていいのか？ ほかならぬ、君の自身の主張に「なんの意味あるんだ？」と問われてるんだぞ。 自分の態度が男らしいと思うかい？ 正々堂々としてると思う？ 皆からどう見えると思う？ そういう視点を持ちなさい。女々しい生き方をするなよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 01:55:21.78 ID:nfhCHQzO 俺は義務だの立証だのどうでもいい。でも。 自分の言葉に、責任は持つよ。 「お前の言ってることになんの意味があるんだ？」と問われて、逃げたりはしない。 まあ、ここでグダグダやってることに、殆ど意味なんてないがね（苦笑） 君に、少しは伝わってくれれば、無意味ではなくなるんだけど。 下らない屁理屈で、人生を無駄にしなさんなよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 02:20:39.16 ID:An+7jp5w >>374 ＞まず俺の質問に答える義務がない立証からどうぞ。 当然ご存知かとは思いますが、検証と反証の非対称性に基づき、ものごとの立証責任は「ある」と主張する方に課されるのが議論における常識です。 当然ご存知でしたよね？イエス？ノー？ このことは「悪魔の証明」という語で非常に有名で常識的な知識ですがもちろんご存知ですよね？イエス？ノー？ ＞ 「答える義務はない」と言い出したのは君。 ＞俺は質問しただけで、義務がどうのいってませんので。 「答える義務は無い、答える義務があるとするなら、あると主張する者が立証を」 これは上記の議論における常識「検証と反証の非対称性」に基づいて言っています。 逃げる、とは責任や義務を履行しないことを指すので、答える義務があると主張しないなら、答えないことを逃げていると解釈することは不合理です。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 02:25:23.16 ID:An+7jp5w >>376 ＞なんの意味があるの？」 ↓ 「あなたの言う『意味』とは？『意味』とはどのようなものかご存知ですか？物事の『意味』というものがどのように生起するかご存知ですか？」 ↓ 「それには答える義務は無い！」 なんで義務がないんだ？ 君の論じたいことだけ肩って(原文ママ)、他人の問いかけには答えなくていいのか？ ほかならぬ、君の自身の主張に「意味とは？」と問われてるんだぞ。 (以下長くて馬鹿馬鹿しいので略) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 02:44:37.58 ID:An+7jp5w >>377 では責任をもって>>378>>379に回答をお願いします。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 04:43:48.83 ID:An+7jp5w >>336 回答するのを忘れていたｗｗｗ ＞ 『「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食い」は、沢庵や煎餅や林檎などと共に「摂食行為により音が発生する」群に属する。』なら、群の中の一部紹介になる。 ＞ 『「摂食行為により音が発生する」群を想定して、沢庵や煎餅やリンゴが同属に分類できるかどうかは論点から外して「蕎麦のズル食いと飯のクチャ食いは同属に分類できる」という主張をする。』のは、群の中の一部抜き出し。 ＞ 蕎麦のズル食いと飯のクチャ食い「だけ」論点にする理由がない。 そのような例は多数ある。 例えば「茶碗もスプーンも食器である」と言うとき、食器という群に該当するあらゆるものを列挙しなければ「茶碗もスプーンも食器である」と言えない理由はない。あるとするなら立証を。 そしてそのように発言するとき、「茶碗とスプーン『だけ』」を例示してならない理由はない。あるとするなら立証を。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 04:51:36.14 ID:An+7jp5w >>377 責任、待ってますよｗｗｗ ちなみに、wbMT7g8h(>>364)がこう言っている。 ＞ トリ付けていればこんな確認取らなくて良いんだけど、付けちゃうと逃げの一手が打てなくなるね。 ＞ 逃げまわるためには付けられないね。 ＞ 逃げ道が無くなるから。 wbMT7g8hがあなただったかどうか私には推測することしかできないが(なんせトリがついてないのでねｗｗｗ)、少なくともwbMT7g8hだった人は上記のように考えていたらしい。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 09:38:02.56 ID:DAsKqnn8 また自爆してるしｗ ＞ものごとの立証責任は「ある」と主張する方に課されるのが議論における常識 散々立証立証喚いてきたのは君自身でしょ（苦笑） 義務はないと言い出したのは君なんだから、さっさと立証してね。 主張した側に責任があるんじゃなかったのかい？ ＞答える義務があるとするなら、 俺は義務があるといってませんので。 君が、「義務はない」と言い出した。 自分の言葉に責任を持つんだよね？ 俺は義務なんかで答えを求めてないよ。 「逃げるのは君の自由」といったでしょ。 君に現実と向き合う「勇気」があるかどうかの問題だと思ってるよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 09:40:48.63 ID:Hi2aCKm/ >>382 このゴキブリの全身から糞尿臭がするよ♪クサーｯ♪ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/29(日) 10:00:45.36 ID:DAsKqnn8 「君の意見になんの意味があるの？」 ↓ 「意味ってなんですか？ちゃんと説明して下さい」 仕事だったら、完全にクビになっちゃうレベルの屁理屈だわな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1401483699/385
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