枯れ木に水の透析医療！７

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132: 04/03/05 13:47 ID:o56KG5HK(2/2) AAS
＞１３０

真っ昼間から書き込みしているあなたは失業者さんですか？

133: 04/03/05 13:52 ID:uy7c4WWv(2/2) AAS
こういうやつに限って合併症が出たらスタッフのせいにするんだよな。

134(3): 04/03/05 14:09 ID:MEo4DYue(1) AAS
＞コーラ飲んでもいいじゃん、あんたらも飲むんだし

コーラなんて書いてあるとこみるとDMだろ？いいじゃん好きにさせてやれば
どうせ長くつきあいたくても１０年以内に消えちゃう運命なんだし

135: 04/03/05 15:43 ID:Bfr9BG8y(2/2) AAS
>>134
そうそう、好きにさせてやれ。
好きなもの好きなだけ食って氏なせてやれ。
体重が増えただのなんだのかんだのＤＭ＆ＤＱＮ患者に
腹立てるエネルギーはもったいない。
一応ＤＷを守らないとどうなるか１度説明して、あとは定期的にその資料を
「読んでおいてください」と渡して説明したことにすればよい。
省1

136(1): [age] 04/03/05 15:59 ID:/+nKj499(1) AAS
>>134 DMは5年で半分が消えます。

137: 04/03/05 16:54 ID:mYVvxeTx(1) AAS
＞１３４，１３６
消えちゃうって氏んじゃうってこと？俺３０になったばかりのＤＭだけど
透析３年目。って事は後２年の命？

138: 04/03/05 17:28 ID:TPyJVz8M(1) AAS
統計データくらい知っておこうね。
ＤＭ患者の５年生存率は５０％いってないよ。
がんばって、しっかりと自己コントロールして下さい。
２０年以上の人もいますので。

139: 04/03/05 19:11 ID:Ua4LWJbE(1) AAS
ＤＭ生存率確かに低いな。そういえば１０年以上のＤＭはうちにいないよ。
若くてもちょっとしたことで逝ってしまう人も多いね。

ところで「ＤＭ＝甘い物好き」なんていう連想しかできない透析スタッフってどうよ？

140: 04/03/05 19:59 ID:YzuxyXT8(1) AAS
こんどは、ＤＭ患者を差別ですか。
低脳従事者ども、書き込みにご苦労なこった（藁）

141(1): 04/03/05 21:05 ID:FdwvQ9uo(1) AAS
飯食うの早いんだよな。そんでむせて水で押し込んでんのﾌﾟｹﾞﾗ
あれじゃ増えるわけだよ。
でも好きにしていいよ、自分の命なんだから。

142: 04/03/05 21:06 ID:RCHd+GKa(1) AAS
＞ところで「ＤＭ＝甘い物好き」なんていう連想しかできない透析スタッフってどうよ？

甘い物好きってのはないけど食べ物に執着してるかな？ってのはあるかな。ほどほどに制限
守っているけどそのちょっとの差が命取りになることを知って欲しいとは思う。特にＤＭは
欠陥ボロボロなんだからさ。

143: 04/03/05 21:41 ID:E8uX72LP(1) AAS
血管ぼろぼろってどうぼろぼろなんですかね？
外科ナースがシャントＯＰＥで
「きょうＤＭだから時間かかってしょうがない」なんてぼやいてましたけど。

144: 04/03/06 00:53 ID:giBlOIlM(1) AAS
DM患者を差別じゃなくて、DM患者はあきらかに違うよ。
糖尿の医者が近付いてくると逃げたくなるよ、
「いやーうちで持て余してる患者なんだけど、腎機落ちてきてさー」

そりゃそーだろ、あんたところで、うまくいってる患者は透析には来ないわな。’

145(2): 04/03/06 00:55 ID:SxbHRuUQ(1/3) AAS
縫合糸をかけてもかけても次から次へと血管が裂けていく。
断面をのぞき込むと鍾乳洞の中を眺めているようにデコボコ。

これがＤＭのぼろぼろ血管です。

146(1): 04/03/06 10:24 ID:TICjlX5O(1) AAS
ひどいＤＭたたきですね。
書いている人は、ほんとうに病院の人たちなのですか？

147(1): 136 [age] 04/03/06 11:58 ID:E5llKSCJ(1) AAS
専門医です。
私はDM患者たたきはしてませんけど、
142、145のいってる事も分かります。

148: 04/03/06 12:43 ID:KJ9IDEpC(1) AAS
たたきつーか事実だからな。

149(1): 04/03/06 13:19 ID:rAGCaLJe(1) AAS
「網膜は脳の出窓とも言われる。神経細胞が精緻な層状構造をなす点でも、網膜と
脳は似ている。重症の網膜症のために網膜の血管が破綻して、出血や血管からの漏出物
で網膜がグシャグシャになっている患者は、脳にも似たような変化が起こっている
のではないだろうか？
　網膜は眼底検査で容易に直視できるが、脳を直視できる検査法はない。しかし最近、
糖尿病での脳の異常を示唆するいくつかの報告があった。先に述べた一見楽観的に
みえる患者は、実は性格的に楽天的なのではく、現状の深刻さをしっかりと認識する
省7

150(2): 145 04/03/06 13:29 ID:SxbHRuUQ(2/3) AAS
>>146

たたいてなんていません。
シャントを作るときの実経験です。
この現実を踏まえて頑張ってもらいたいのですよ。
だからＤＭの予後をよくするには人一倍の努力が必要。
それをＤＭたたきと言われれば、それはそれで私は痛くも痒くもありません。
頑張れば138の言うように２０年以上の長期透析の患者もいます。
省2

151: 04/03/06 13:31 ID:GKAuOHCK(1) AAS
131は釣りだろ。たぶん患者じゃないな。
YAHOOのDM患者はマジ患だな、

ま、ああいう患者はいるな

152: 145 04/03/06 13:35 ID:SxbHRuUQ(3/3) AAS
>>149

そう言う結論でいいのか？

153: 04/03/06 15:11 ID:zDwAOGOx(1/2) AAS
一般人から見て>>123以降でＤＭたたきと思われる発言は、>>123、>>134、>>141ぐらいだと思う。
それ以外の発言がＤＭたたきと思うならそれは被害妄想では？
殆どの発言はＤＭの現実を教えているか、ＤＭに対するアドバイスまたは希望を述べているだけ。
それすら受け入れられないなら、それこそ「だからＤＭは．．．」って言われるよ。

154(1): 04/03/06 16:15 ID:daScnOHC(1) AAS
131です。私はれっきとした患者です。
今日は透析後に飯出してくれないからモスでモスチーズバーガーにナゲットに
アップルパイ。もうついでだからとモスシェイクのバニラとストロベリーまで
飲んじゃいました。こんな節操のない私はもちろんＤＭです。脳も溶けてます

155(1): [久々にネタにマジレスしてみた] 04/03/06 18:07 ID:zDwAOGOx(2/2) AAS
>>154
＞つべこべ言わずに黙って透析してくれよ。仕事あたえてやってんだからさ

あなたに透析をするだけが私たちの仕事ではありません。　あなたのＱＯＬの維持や
出来るだけ長生きしてもらう、これも私たちの仕事と考えています。
もし私たちがあなたに、「とっとと死んで欲しい」と思っているなら、つべこべなんか言いません。
それと「仕事を与えている」と言う考えですが、確かに患者がいて成り立つのがこの仕事な訳ですが、
あなたみたいな生活をしている人は予後が極端に悪いので、そんな人が増えると
省6

156: 04/03/06 19:50 ID:JsOobquf(1) AAS
>155
>自分たちは将来いなくなるからって税金を無駄遣いしまくる政治家をどう思いますか？
どちらにも共通して、未来がない香具師に将来を考える能力があるわけない。
今が楽しければいいだけ。

157: スタッフですが 04/03/06 20:45 ID:XoFwE5Or(1) AAS
政治家もどうかと思うが、論点ズレテルべ。

158(1): 04/03/06 21:57 ID:YTNDuQh4(1) AAS
>>147　>>150

たたきじゃありませんだ？
何を今更言い分けしてんだ？ここは、枯れ木だぞ？
おめーの脳みそも、グシャグシャじゃないのか？

159: 04/03/06 22:11 ID:pXWkozJg(1) AAS
うちのクリニックはＤＭってけっこう愛想のいい人が多い。
それよりも家系にシゾのいるやつは最低。
走って入室。透析中も、もぞもぞと動いてる。

160(1): 04/03/06 23:36 ID:x2VuW//b(1) AAS
＞１５９
シゾ？

161: 150 04/03/07 00:30 ID:dMQCx+1S(1) AAS
>>158

どこかたたかれて痛かったのですか？

162: 04/03/07 00:36 ID:IhDYjZqU(1) AAS
>>160
shizo
キートップのかなを読むと・・・↓

163: 04/03/07 01:17 ID:NjoT2dye(1) AAS
牧師＋信者＝福音
職員＋患者＝枯れ木
似てるね

164: 04/03/07 01:20 ID:hUoBgt/T(1) AAS
2chｽﾚ:mnewsplus
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
省6

165: 04/03/07 07:09 ID:IXAJbg2a(1) AAS
血管ボロボロ、脳味噌グチャグチャ、早食いパクパク

166: 04/03/07 11:00 ID:7G+S73jz(1) AAS
>一部の家族は老人を金づるとしか思っていない。
一部ダーク系病院は老人を保険点数にしか見ていない。薬や下剤で脳梗塞を起こさして寝たきりにして
ありとあらゆるチュウブつけて病院に縛り付ける。
療養型病棟なら介護保険念４００万そのまま病院に入る。
これから療養型病棟オープンする病院など外科や形成外科にどこも悪くない病人?が
わんさといる。まるでさなぎのえさになるように病院に縛り付けられている。

透析病院は要注意だよ。透析病院で療養型併設は危険、これに精神科もあれば最強最悪だ。
省4

167: 04/03/07 15:50 ID:JKhc1967(1) AAS
＞＞１５９
確かにＤＭは病歴が長いから愛想がいいね。下手なＤＱＮ患者よりは扱いやすい
でも管理がね・・・。もう少し自分に厳しくを望みたい

168: 04/03/07 16:37 ID:eIF+e8Oq(1) AAS
＞確かにＤＭは病歴が長いから愛想がいいね。
だから、脳の機能に（ry

169(1): 04/03/07 23:02 ID:+KVCEeHj(1) AAS
早食いなのは病院から早いこと出たいからのあらわれじゃないか
ととっと食って帰るぞみたいな
まったり出来ない出来ない

170: 04/03/08 16:10 ID:wSnwriMU(1) AAS
私だけ？
ＤＭ患者（特に男性）は必ずといっていいほど自分の手で腕枕してる。

171: 04/03/08 20:51 ID:OqMWoaVy(1) AAS
まあ、透析中はシャントの方を使えないから別にいいや
腕でも肘でも膝でも

172: 04/03/08 23:48 ID:JxKUeRa6(1) AAS
>>169
病院には飯食いに来てるのですか？

173: 04/03/09 01:28 ID:2ZbjYFnO(1) AAS
ＤＭのＰｔが腹膜透析したがってるんですが
どうなんでしょうか？

174: 04/03/09 01:48 ID:hFw+KdnK(1) AAS
DM患者→PDでも、他疾患で腎不全患者→PDと比べて
ずっと管理が大変なのや合併症高率は、血液透析の場合と同じ！（もっと大変かも）

カテ感染→腹膜炎はあきらかに頻回だし、そもそも腹膜のもちが悪い。
それにあまり高糖度の透析液を入れられないから、除水も効率はイマイチ。
。。。でもDMは血管ボロンボロンなので、シャントの作り様が無くなって、
仕方なくnegative indicationでPDにせざるおえないパターンもあるよね。。

まあPDは家族がしっかりしてるならある程度やりようはあるけど、
省2

175: 04/03/09 09:05 ID:rQoOutKv(1) AAS
やたらと説教したがるＤＭ患者
神を見たとかで変な宗教に目覚めたＤＭ患者
「腐り病」と病棟の患者に言われてブチ切れたＤＭ患者

176(1): [age] 04/03/09 10:12 ID:idlv39q1(1) AAS
174さんエライ!!
1時48分なのにまじめな回答。
そこで、もひとつ質問します。
そんな場合のエクストラニールはどう？

177(5): 教えて下さい 04/03/09 11:40 ID:55SYewMD(1/3) AAS
食欲不振で入院の６８歳のおばあちゃんです。体重40k　　食事が出来ないので、
鼻からチュウブ入れての流動食と点滴で２日で4.9kg増えました。
案の定むくみでシャントつぶれました。
シャント再建術に全身麻酔が必要といわれたんですが、本当でしょうか。
以前には日帰りでしたこともあるのですが、そのときは大学病院でした。
今度は中規模の個人病院なので心配です。
シャント手術だけ大学病院でしてもらうことなんて出来るのでしょうか。
省1

178(2): 04/03/09 12:04 ID:lAvb6fCC(1) AAS
>全身麻酔が必要なシャント手術ってあるのでしょうか。
患者の状態によりありうる。
どーしようもない、ボケボケちゃんのオペは局マでは無理なので、ゼンマでしたことある。
あーいうのは、しゃんとが潰れたのを機会にHDもクイットしたいが、
今の日本ではそーもいかんのでな

179: 04/03/09 12:45 ID:0ik2OxmZ(1/3) AAS
>>177　２ちゃんで「教えてクン」は絶対ダメです！！
>>178さんは良心的に回答してくれてるけど，ココは誰でも（素人や悪意の人も）書き込めるから．

そもそも>>今度は中規模の個人病院なので心配です。
みたいな「大学病院安心伝説」が間違ってます．（大学病院が不安，というのでは無く，どこでも信頼関係がなけりゃダメって事）
要は>>177みたいな質問は，本来は主治医に納得いくまで聞いてみるべきです．
そういう信頼関係を築けない様では，今後の医療継続にも支障をきたすでしょう．

納得いかなければ，正式な医療機関でセカンドオピニオンを求めてくださいね．

180(1): 04/03/09 12:54 ID:o2YJOEyi(1) AAS
ひと一人の命は地球より重たいので、可能な限りとことん透析して下さい。
本人が透析拒否しても、それは鬱病によるものなので適切な対処をしてください。
やめたら訴えられます。

181: 04/03/09 12:57 ID:0HM/Asyz(1/2) AAS
>>180
その通り！
ＨＤ患者が暴れて嫌がろうが何しようが眠らせてでも透析透析。
透析中に心停止、これが透析患者の正しいあぼーんの形。
ちゃんとクール通りに透析、透析。

182(6): 177です 04/03/09 16:30 ID:55SYewMD(2/3) AAS
>>177 >>178 ありがとうございます。
もちろん是々非々で判断したいと思います。

そもそも口から食事が取れないからチュウブを入れて流動食を取っていたのですが、
体重４０kg の透析患者に２日で４．９kも増えるような流動食やら点滴を
入れたことに対して疑問がわいてきたのです。
そして手のむくみでシャントでつぶれた。
でもそこをあまりついて先生(内科の)が気を悪くしても、という気持ちもありまして、、、。
省13

183(1): 04/03/09 16:40 ID:HkmXm6qV(1) AAS
>>182
全腎協に相談する。または日弁連も視野にいれて今後を考えてみてください。
また、そのように話しを進めていると、病院のほうにそれとなく話してみて
ください。

184: 04/03/09 16:42 ID:0HM/Asyz(2/2) AAS
>>182
シャントの手術だけ別の病院でということにするのは、
むくみでシャントがつぶれたことをつくことよりも
確実にセンセの気分を害すること間違いなし。

ま、漏れなら喜んで紹介状書いてさっさと出てってもらうけどな。

185: 04/03/09 16:49 ID:TkecRnAe(1) AAS
>>182へ
>>183の言うとおりにしてみるとよい。
転院可能な病院の数は減るわ、今の病院からはよそよそしくされるわ
楽しい現象ばかり起きるだろう。
まＤＱＮ家族の第一歩なので力強く踏み出してくれ！

186: 04/03/09 17:43 ID:0ik2OxmZ(2/3) AAS
>>182 はじめから疑問を感じてたのだが，
>そして手のむくみでシャントでつぶれた。
　．．．？？なんじゃ，そら？　ホントに主治医がそう言ったのかいな？
　　それとも素人>>182の想像か？

なんか，マジレスして損したな．ちゃんと医療機関でセカンドオピニオン求めろよ！
２ちゃんで聞いて楽しようなんて，身内の患者に対して真剣さに欠いてるよ．
患者家族が２ちゃんで愚痴聞いてもらいたいなら，この板はスレ違いだから．
省1

187: 04/03/09 19:47 ID:S7d7vxK3(1) AAS
＞手のむくみでシャントでつぶれた。
むくみまくった患者はいっぱいいるけどそれが原因で
シャントがつぶれるなんて聞いたこともないです。

188: １７４ 04/03/09 19:55 ID:0ik2OxmZ(3/3) AAS
>>176　君は縛スターのまわしもんか？　
そうじゃないなら，ホントに医者なら，ちったあ自分で調べろや．
まずこれ読め（そう言いながら教えてあげちゃう．>>182にうんざりしてて不機嫌なんだ．わり．）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.baxter.co.jp

要は，これも一日一回しか使えないって事だよ．
当然大半の時間は従来の糖含有液を併用しなきゃだからな．
これ以上は言わなくてもわかるだろ．

189(1): 04/03/09 21:03 ID:OitE6q/+(1) AAS
>182
私は患者ですが、私もむくみでシャントがつぶれた事なんて聞いたことありません。
手術についても予め予備方法まで説明して親切な医師だと思いますけど？大学病院
から診療所に移ったのであればいろいろ説明不足だと思うこともあると思いますが
（私も移った時に説明もなく薬が変更されたり、看護師が何の説明もなく点滴を行
おうとしたりされた）その場合は医師にすぐ確認をとりじっくり話すようにするべ
きです。特に老人が多い病院では説明不足なことがありますが、それはこちらがア
省3

190: 04/03/09 21:15 ID:O+TtmIpe(1) AAS
>>189
いまだにこんな認識しかない医療スタッフがいるのか？
それとも単なる患者か・・・

191: 04/03/09 21:33 ID:FKcso49i(1) AAS
》190 「こんな認識しか」って、オマエはどんな認識してんだよ？
皆を納得させられる理由すら、一言も書けないじゃないか！
どうせこのスレに住み着いてる、反抗期の煽り屋だろ。

189は患者・医者に公平な正論だ。
噛みつく相手を間違えるな190。患者が患者の足をひっぱるな。

192: 04/03/09 22:17 ID:5h4/fjt1(1) AAS
嫌ならやめればいいだけ。お前の代わりはいくらでもいる。

193: 04/03/09 23:03 ID:hmY1DRdc(1) AAS
一言言っておく、
主治医に聞かないでよりによって２チャンで聞くとは、、、
何たる暴挙。

まだ、ここのスレの住民はなんだかんだ言いながら、真面目に答えてるよ。

主治医に聴け

大学病院がいいかどうかは、「白い巨塔」でも見てよーく考えろ。

以上

194: 177 04/03/09 23:43 ID:55SYewMD(3/3) AAS
皆さんレスありがとうございます。
知り合いに医者はいるのですが透析についてはなにぶん専門外のようで
こちらの方が確実に参考になると思ったものですから。
そしてたいへん参考になりました。又ご意見がありましたらお願いいたします。
今後は別のところにも相談していきたいと思っています。
ありがとうございました。

もちろん時間はかかりますが結果報告はさせていただきます。
省1

195: 179・186・191 04/03/10 00:50 ID:oLXZPZ8I(1/3) AAS
>>177　案の定、ちゃんと教えてやったって，自分に都合良いことしか耳に入んないDQNと
自分で露見したな。

>又ご意見がありましたらお願いいたします。
だから真剣に患者を心配するなら、２ちゃんで聞かずに、
主治医かせめて医療機関でセカンドオピニオン求めろと、皆に忠告されてたわけだが。
>今後は別のところにも相談していきたいと思っています。
　自分に賛同してくれそうなスレを求めて放浪しなさい。177に賛同するのは同じDQN患者か、
省9

196(1): 04/03/10 00:54 ID:rmL6qhkX(1/3) AAS
184
俺は系列の病院でｼｬﾝﾄの日帰り手術したよ
そこには手術室もあって手術する予定だったけどしぶってたらじゃああっちでする? といわれたよ
聞いて見る価値はあるよ

197: 04/03/10 01:06 ID:oLXZPZ8I(2/3) AAS
>>196 177の書きコちゃんとよく読めや。単なる日帰り手術ならどこでもやってるよ。
今、ここで対象となってる患者は、高齢で食事も取れずに経管栄養してるお婆ちゃんだぞ。
問題は、全身状態の悪さやオペ中に局所麻酔では不穏が予測されてる所なんだよ。
たぶんシャント以外は大丈夫な君とは、ケースが違う。

198: 04/03/10 01:10 ID:jtdtPI0T(1) AAS
また、腎臓売買野郎がでたぞ。ヤフーは２チャン以上にDQNの宝庫だな

外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp

腎臓移植を考えていらしゃる方へ。
腎臓移植を考えていらしゃる方、私にメールを下さい。打開策があります。メールアドレスはプロフィールに載ってますので、そこからメールを送って下さい。

199: 04/03/10 01:11 ID:wlwlgbPj(1) AAS
しかし結果報告は聞きたいな、
たとえ２ちゃんのようなところであっても人に物を聞いた以上それは最低限の礼儀
だと思うがみな同よ。

自分の立場を考えずに発言できるところが２ちゃんのいいところでもあり、
悪いところでもあるわけだな。
同じ医者でも立場によって意見が違うのは当然のこと。
それはどの社会でも同じだ。せいぜい参考にして大事なことは主治医にだけ話し名。

200(1): 04/03/10 01:41 ID:rmL6qhkX(2/3) AAS
197
うわぁすごい早いレスありがとうなにむきになってるの

195
少なくともスレ違いじゃあないだろう
2ちゃんで聞くなというぐらいならほっときゃあいいんだよ
常駐の粘着と間違えられるよ

201: 04/03/10 02:00 ID:oLXZPZ8I(3/3) AAS
>200 患者はいいよな、無責任で。自分の誤った書きコで、別の患者が迷っても平気。
まあ、２ちゃんとは元々そーゆー所だからな。。
それでもたかが２ちゃんでも、どっかの患者にマイナスが生じるとなると、
ついほっとけないのが、おせっかいな医者のサガってもんだよ。倫理観ともいうがな。
わかんないだろうな。わかんなくていいから、いい透析人生送れよな。
。。俺も当直中だが、もう寝かせてもらうよ。明日も朝早いしな。。

202: 04/03/10 05:14 ID:J+8QJRcL(1) AAS
＞無責任で。自分の誤った書きコで、別の患者が迷っても平気。
透析患者増加で社会的リソースに限界が来ています。DQN患者が路頭に迷って
あぼーんするのは本望であります。

203(1): 04/03/10 07:30 ID:rmL6qhkX(3/3) AAS
197
よく読んでみたよ
ドライの12％増加だよな
俺の施設では5％以上引いてくれないよそれを2日で12%も増やすかよ
点滴や経管栄養で増やしたのは病院だろう
増やし過ぎたらいつも小言言われるんだぜそれだけでDON施設ケッテイ

204(1): 04/03/10 10:38 ID:3UJh8Nb7(1) AAS
よく読んでみたよ
６８歳のばーさんだよな
イギリスじゃ６０歳以上は透析してくれないよ（今はどうかしらないけど）
それを６８歳のばーさんを透析で生かすなよ
ひと一人の命は地球より重たいから、どいつもこいつも透析しないと訴えるって言い出したのは患者会だろう
限りある社会的リソースを利用して透析しているだけでもすごいことなのに、
ちょっとしたミスですぐ小言言われるんだぜ　それだけ（ry

205(3): 04/03/10 13:27 ID:9jgAQH9c(1) AAS
>>203　よく読んだかい？　BWt＜５％の計算は解るようだな．（日頃よっぽどウルサク言われてんだね）
だけど所詮，患者さんの知識はそこまでが限界．（それでいいんだよ，解るだけでも良いほうだ）
　例えば中二日＋3.5kgのWGでも，DWt70kgの成人男性なら5%ですむが，Dwt35kgの婆さんなら10%だ．
患者の身体状況は様々だが，人間の頑張り様の限界っていうのは似たようなもんだよ．
寿命の残りが長くない高齢軽体重の場合には，厳格にBWt＜５％を適用するのが気の毒な場合も多い．
あくまで理想としてBWt＜５％を指導はするが，ウチではちゃんと一週間でWGは引ききってあげてるよ．
それが不可能なら，また別の策を練る．
省8

206(1): 04/03/10 13:42 ID:Dj0sfW5X(1) AAS
>>205　
賢そうにうんちくを並べて、当たり前のことをさも特別そうに言うところには感心するが、
自らの発言に責任を持つおまえが、２ちゃんねる（痰壷）でえらそうに講釈をたれることに対して
おまえ自身の人格を、どういう形で整合性をもって説明するのかね？
思うに、患者にどうこう言えるほど大した人間像には見えないが（ｗ

207(1): 04/03/10 13:54 ID:st1WRgty(1) AAS
正直206の論理展開が良く判らん。

208: 04/03/10 19:28 ID:eIIe5o6v(1) AAS
>>205 >>207 は同一人物だろ

>>206の言いたいことは、てめーはバカだろ！ってことだよ　自覚しろ

209: 04/03/10 20:49 ID:+9xLdDRf(1) AAS
＞おまえ自身の人格を、どういう形で整合性をもって説明するのかね？
お前は馬鹿か？教えてもらってありがとうぐらい云えねーのか。

透析かんじゃにはもううんざりだな

210: 04/03/11 00:05 ID:BjRzPqXc(1) AAS
＞人の話理解できてないのはおまえだ!

てか、ここって仕事終わって酒のんでクダまいてる親父みたいな奴多いな

211: 04/03/11 08:02 ID:EXvGQXRq(1) AAS
馬鹿に偉そうなことをいわれて　ありがとうをいうのか
馬鹿は馬鹿だ　勝手にやってろ

212(1): 04/03/11 12:43 ID:P9GFzQ6D(1) AAS
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省9

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