[過去ﾛｸﾞ] 枯れ木に水の透析医療！７ (1001ﾚｽ)
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51: 04/02/25 20:57 ID:vaYT3IwV(1) AAS
２ちゃんにはムゴイスレは五万とある。
いやならこなけりゃいい
52: 04/02/25 21:02 ID:FbQn44gQ(1) AAS
>>49
ごくごく、常識的な意識だと思う。おれもあんたの意見には賛成だ。
こんなあたりまえの意見が、異常に見えるところに、枯れ木といわず
２ちゃんねるの異常さがあるのだろう。
しかしながら、このスレを削除することはできないだろうよ。
なぜなら、その異常さこそが２ちゃんねるの魅力だからさ。
裁判所か警察からの捜査なら、スレを立てたバカも、書き込んでるバカも
省3
53: 04/02/25 22:12 ID:HFBc6Ihs(1) AAS
>>46
だから二つあるのでは?
秘蔵は劇薬を作っているのでムリポ。
54(1): キープウェイト ◆oOtmksjS9U 04/02/25 23:58 ID:bj/5Wmc7(1) AAS
>>47こんばんは、大変ちゃ大変だけど患者の気の持ちよう
じゃないかい〜 もっと大変な病気でオレらみたいに
優遇されてない人達も沢山居るんだ。
上ばっかり見るなよ。下も見てごらん。
少なくとも、オレは全然不幸だとは思っておりません。
いや、これ本当！まじで！
55: 04/02/26 00:06 ID:W0ozOqUQ(1) AAS
どんなスレタイトルだろうが人の心は変わらない。差別発言をする奴はするししない奴はしない。
DQN患者がいれば模範的患者がいるのと同じこと。結局は個別に対応するしかないんだよ。
差別発言が問題ならその発言にコメントすればよい。
スレタイトルのせいにするのはただの気休めでありワガママでしかない。
56: 04/02/26 01:24 ID:TL+nSH8o(1) AAS
rrr
57: 04/02/26 02:01 ID:TAEY1a2N(1) AAS
にほんに生まれてよかったね。外国だったら今頃、って国が圧倒的でしょ。
めしまでだしてくれるとは…。
58(1): 04/02/26 02:07 ID:d7zJVrP9(1) AAS
>>54 に禿同！
>>47よ、自分で自分を不幸にしてどうする！
満たされない何かを他人のせいにした所で救われないぞ。
透析・健腎関係なく、幸せっつうのは、自分で見つけて自分でなるもんだろうが。
去年、同じクリニックで透析してるヤツが、すげーイイ娘（健腎）と結婚した。
転入してきて１０年近く。。ヤツはゆっくり地道に頑張ってきた。
今年から、やっと定職につけたヤツもいる。
省3
59(1): 04/02/26 17:44 ID:af2iolg1(1) AAS
好きにしろ
60: 04/02/26 19:44 ID:8jR2TkfP(1) AAS
>>58いい話だ
>>59逝ってよし
61: 04/02/26 22:30 ID:N9lJHzXp(1) AAS
>>41
ガソリン券になるところもあると聞く
このスレの住人はきちんと煽りはスルーしている。いいことだ。
62: 04/02/27 09:53 ID:5sDPZ43u(1) AAS
ここで人に聞けないような本音の部分を読んで勉強になったよ。
振り返って自分のクリのスタッフ、患者さんをみてなんていい人
ばかりなんだと思えて幸せ。
毒吐く場なんだから傷つくのなんのと甘っちょろい意見はｲﾗﾈ。
>>46ﾊｹﾞ同
63(2): 差別反対 04/02/27 20:28 ID:xjrgFYn/(1/2) AAS
＞２ちゃんにはムゴイスレは五万とある。
＞その異常さこそが２ちゃんねるの魅力だからさ。
＞毒吐く場なんだから傷つくのなんのと甘っちょろい意見はｲﾗﾈ。
２ちゃんねる発足当時の考え方にいつまですがっているのだろう
もはや２チャンネルはアングラな掲示板ではないのだ
何百万という閲覧者がいるのだ
それに伴いルールも変化していることを知らないのだろうか
省8
64(1): 差別反対 04/02/27 20:34 ID:xjrgFYn/(2/2) AAS
＞差別発言が問題ならその発言にコメントすればよい。
スレタイトルのせいにするのはただの気休めでありワガママでしかない。
スレタイそのものが差別的なのだから
それを削除依頼するしかないだろう
ましてこのスレタイのせいで
どれほどの人間が差別主義を正当化していることか
差別主義を正当化することは
省1
65: 04/02/27 20:41 ID:DwIdzgBm(1) AAS
>>差別反対
削除依頼しているのか？
66: 04/02/27 23:04 ID:aO0fvoKL(1) AAS
「良い人」なのも才能のうちだから、努力じゃどうにもならない。
67: 04/02/27 23:27 ID:6Z3zhUk6(1) AAS
自分が場違いな人間だといつ気がつくんだろう・・・
トップレスのビーチに来て胸隠さないなんて非常識だと騒いでる方が非常識だということに気が付けよ。
68(2): 04/02/27 23:39 ID:yfQUrOTp(1) AAS
２ちゃんねるでは削除依頼が妥当ならすぐに削除される。
それどころか運営側が問題と考えるとたちまち対応されている。
その中にあってこのスレが削除されていない事実をもとに考えれば
ID:xjrgFYn/の>>63などの発言は無意味である。
69(1): 04/02/28 00:19 ID:7wUyoTuc(1) AAS
>>68
笑えるヤシだな（ｗ
運営が削除しないから、枯れ木はまともだとでもいうのか？
おまえ、一度、脳みその内視鏡検査してもらえ（ｗ
70(1): 04/02/28 00:27 ID:ZrS2MZVO(1) AAS
>>68,69
お前ら、荒らしは放置だぞ。
削除荒らしのキチガイ差別がきても、相手にするな。
「あっくん」と同じ、荒らしは放置
71(2): 04/02/28 02:05 ID:uTurAXG7(1/2) AAS
>>患者さん
シャントがいよいよ駄目になってきた。
さて、１回すっきり再手術（耐用年数３年として）と半年１回のＰＴＡ。
あなたなら、どっち？
72: 04/02/28 07:28 ID:OjSQOiKy(1) AAS
>>70
何が誰が荒らしなんだ？
やっぱり、おまえ変だぞ、かわいそうに。早く病院いってこい。
73(1): 04/02/28 12:46 ID:dQp69vWa(1) AAS
>>71
再手術も限りがあるから先の見えた人以外はPTAの方が
いいんでない？患者じゃないけど。
74: 71 04/02/28 18:10 ID:uTurAXG7(2/2) AAS
>>73
私もそう思うが、患者の気持ちはどうかと。
75(1): 04/02/29 02:30 ID:D3lwxIQb(1) AAS
>PTAってなんでつか？
76: 04/02/29 10:18 ID:VF/PEy0j(1) AAS
経皮的血管拡張術ってやつで血管内にバルーンを通して、Ｘ−Ｐでみながら
せまくなったとこを広げるのさ
77: 04/02/29 14:31 ID:4ka3qZJb(1) AAS
シャントを作るために、脳死の人から腕をもらう
78: 04/02/29 14:49 ID:M9Qmr2bz(1) AAS
＞71 ケースﾊﾞｲケースなので、待期的な余裕がある時は、両方の予後を患者に説明して、選んで貰う。
CTSのOpeの時期も同様。
79(1): 04/02/29 21:05 ID:yhlxM3T1(1) AAS
お前らの主治医は専門医か？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jsdt.or.jp
80: 75 04/03/01 01:29 ID:KAyvsi+L(1) AAS
＞76サンクス
81: 04/03/01 01:40 ID:wWiR5T+i(1) AAS
>>79
そうですが、それが何か？
82(1): 04/03/01 04:40 ID:Nqg0EPPm(1/2) AAS
おーい バカいるぞ。
2チャンでもないのに、誤字がある時点でジャーナリストとして失格と思われ
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
薬剤投与による腎臓障害は、新薬の性質と腎臓の体内の役割からして、全面的に回避することは無理だけど、患者や医師がある程度注意すれば、障害は撲滅することが出来ます。
そこで、私は今年の４月からジャーナリストとして、このテーマに取り組みたいと思っています。
４月からは、来年以降出来るだけ早い辞典でＮＰＯ法人に昇格させることを目標にし、とりあえず、任意団体として、「投与薬腎臓障害撲滅運動推進協議会」をスタートします。
年１回の総会と、毎月の腎臓病の知識の研修会をメインのイベントとします。
省1
83(1): 04/03/01 07:38 ID:lxHziXIS(1) AAS
＞糖尿とわかり、左足が壊死になり外科に入院しました。その時は腎臓は正
常でしたが色々な薬を投与されて行くに連れて腎臓が悪化に！！
ＤＭ最強！
84: 04/03/01 11:24 ID:QywvicoK(1) AAS
>>83
ＤＭのコントロールが悪く足がネクった時点で腎障害は正常というのが
理解できない。それで薬のせいで腎機能が悪くなったというところが
ＤＭ患者の知識不足もあるかもしれないがＤＱＮたる所似。
85(1): 04/03/01 11:34 ID:NfTmPxUY(1/2) AAS
このひとは４月から自称ジャーナリストになるんだろうか？
医療ジャーナリスト（特に協会に加入）になるのって結構大変なんだけど。
早々にNPO法人とか。。。何考えてんだ。こんなのに公益性が認められちまうのか？！
86: 04/03/01 12:40 ID:3pQ6BjKG(1) AAS
>85
なれると思う？
NPOはそう甘くないよ、認められるのは。
＞第１回の総会・研修会は、私の担当医に講演を依頼し、テーマは私の症例を考えています
劇藁しますた
87: 04/03/01 14:10 ID:+EUXqZ6V(1) AAS
そっとしておいてあげるのが、よいのではないですか。
88: 04/03/01 15:40 ID:NfTmPxUY(2/2) AAS
生暖かく見守りましょうか。
89: 04/03/01 21:56 ID:LWNsu9lB(1) AAS
DMって、やぱりー、変った人多いね。
もっとも、医者の言うことを聞き、コントロールいい人は透析にこないからな
90(1): 04/03/01 22:52 ID:MVPW5vyL(1) AAS
いまだにこのネタに引っかかるやつがいるのか・・・
ネット初心者か？
91: 04/03/01 23:50 ID:Nqg0EPPm(2/2) AAS
>>90
ネット初心者ですが、それが何か？
つーか、このyahooはマジ馬鹿だよ、
DM透析患者には信じられない世間の常識が通用しないマジ馬鹿が存在することぐらい知ってるだろ。
で、「ぺルサンチンL」みたいだな。
早●洋とかいう医者の名前も晒されてるぞ。
92: ぷっ 04/03/02 00:12 ID:20jxHxkN(1) AAS
yahooね
93: キープウェイト ◆oOtmksjS9U 04/03/02 01:12 ID:vLHk9Csr(1) AAS
腎内専門医施設からウロでオマケでＨＤ回してるだけの施設に行ったら
専門のありがたみが身にしみる罠
自分でしっかり管理するから良いけど
導入が専門で勉強しといて良かった
94: 04/03/02 01:26 ID:8XmqGuy4(1) AAS
uroばかにすんな！ちんちん診てやんねーぞ！
あとEDにもくるなや。
95(1): 04/03/02 04:43 ID:lsuGjkAG(1) AAS
この屋風のトビ読んだけど、状況がわからんし、患者みたわけでないのでなんとも、、なんだが、、、
DMだろ？で、CRF患者が風邪で落っこちるのもよくある。
で、シャント作るのはいいとして、DM腎症なら萎縮が小さいのも納得できる。
でbiopsy？？シャント作るほどGFR落ちてるひとだから、組織も荒廃しててわからんだろ、
どこで、薬剤性の障害と判断したんだ？立派な間質障害でもあったのか？
ここまで、糸球体障害がすすめば、何もみえんだろ。
で、なんだ？？？steroid??!!WHY? 血管炎やRPGNなら、HDに入っていようがたたくけど、何ゆえ、これほど機能障害があるひとにステロイドを投与するの？
省3
96: 04/03/02 09:59 ID:zKMKx+nB(1/4) AAS
>>95 同感！
ずっと前から痛感してた事なんだけど．．
透析導入時のメンタルケアってホントに重要．これが後の透析人生を左右するから．
透析なんて一般人には我が身にふりかかるまでまず未知の事だろうし．
誰でも突然「透析」って言われれば相当のショックを受けるはず．
不運（透析が「不幸」とは思わない）に出会えば，誰かのせいにしたくなってしまうのも
人の常．
省8
97: 04/03/02 10:16 ID:zKMKx+nB(2/4) AAS
透析導入を機に「再生」して，本人も客観的に見てもシアワセになった
DM患者だっているよ．
生活態度を改めて家庭は安泰，廃用腎化するに連れてインシュリンも不要となり，
「今のほうが制限は増えたけど，あのまま滅茶苦茶な人生送ってたら今頃どうなってたか．．」
そういう声を何度も聞いた．透析屋のみんな，最初が肝心だよね．
透析導入時のメンタルケアを，コメスタッフにだけ押し付けてちゃダメだよ．
後で苦労するのは自分（医者）なんだから．
98: 04/03/02 10:29 ID:5kneXDE9(1) AAS
今、丁度やふーのスレ読んでたんだけどさ、再生なんかけどさ
＞ステロイドホルモン製剤にて腎臓機能の再生化を図ることになりました。
＞現在もステロイド剤のプレドニンを今でも服用していて、透析は今でも回避されていて、
＞毎日のように体調に強力な変化が起きているようで、イライラにさいなまれている毎日です。
腎臓は再生しないんだけど、自警偉大では、ステロイドで腎が再生するとムンテラしてるわけ？
イライラっていうのは、ステロイドサイコーススじゃないだろうな？
自警偉大で大暴れということにしないでくれよ
省1
99(1): 04/03/02 13:09 ID:azw05TWq(1) AAS
やりたくない香具師をなかば強制的に透析やっているから、DQNが暴れるん
じゃないの？やらないという選択死があれば、自殺ではなくて、嫌々透析
人生を送る香具師は確実に減る。
100(1): 04/03/02 13:24 ID:zKMKx+nB(3/4) AAS
>>99>やらないという選択死があれば
えつ？ 当然ありますよ．治療を最後に選択するのは，患者（or家族）ですから．
嫌々でも透析受けてるのは，患者の意志によってですよ．病院に強制権はありません．
今でも希少例ではありますが，自主的に透析拒否を続ける患者はいます．
（たいてい苦しくなって，渋々どこかに駆け込むけどね．）
101(1): 04/03/02 13:29 ID:zKMKx+nB(4/4) AAS
その自称，薬害？の医療ジャーナリストを目指すってDQN患者の主治医，
J恵の「早○洋？」って，聞き覚えあるな．．個人的に面識あったような．．
もしかしてK県出身の開業医一族？
ソース キボン！
102: 04/03/02 13:36 ID:9iMDtPCm(1) AAS
投稿者: free_bird_251
＞私の場合は７年前に血液検査をして、糖尿反応はありませんでした。
はっ？
＞左足の壊死も乾燥肌からひび割れて出血、仕事を休む事が出来ず痛みを堪えて働いた結果で壊死に
誤解です。足の動脈が詰まったので壊死したのです、仕事は関係ないです
＞その時のA1Cは９，５だったと。
それが何かと、すでに壊死がでるほど進行しているのですから腎障害も当然と
省14
103: 04/03/02 13:40 ID:1oNOetk4(1) AAS
>>101
ここはオチをしてるだけだから、矢ふーで直接聞いてくれば？
104: 04/03/02 15:47 ID:mlLwsBUj(1) AAS
>>100
>今でも希少例ではありますが，自主的に透析拒否を続ける患者はいます．
（たいてい苦しくなって，渋々どこかに駆け込むけどね．）
成功例、１０００人あたり数人だろ（拒否、自殺を足した数）。
しかも駆け込むという落ちがある←これ一番たいへん。
>>2の一番下のような選択死が必要だってことだよ。
105: 04/03/02 17:29 ID:9hIaGBQE(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
早く臨床でも使えるといいですね。
106(1): 04/03/02 21:03 ID:72DghFz1(1) AAS
透析拒否したっていいじゃん、いいじゃん、勝手じゃん、
大人なんだからほっとけばいいじゃん、もっとさ
あっさりさっぱり行こうぜ〜
107: 04/03/02 22:44 ID:58lCZHml(1) AAS
私は何もわからない子どもだったな・・・。透析始めたの・・・。
知らず知らずのうちにこの生活になってた。それだけ;;
108: 04/03/03 01:28 ID:u1UZvEUg(1) AAS
リンがさがりません。
109: 04/03/03 07:09 ID:KQ0k8AxN(1) AAS
>>106
拒否する選択肢が確立されていないと、周りからのパターナリズムで
それを実現することが難しいことが多いよ。概して、そーいう香具師が
立場が弱いから（精神的、肉体的にガタがきている）。
仮に患者の立場やら気持ちを理解できて、スタッフは口に出せない。
透析患者のホテルのような民間病院に行けば、透析患者の末路がよくわかる。
逆説的に、頭脳明白、肉体的にも余裕がある段階でないと、拒否ってのは
省2
110: 04/03/03 18:50 ID:apvHAhrH(1) AAS
書いていることが、さっぱりわからん。
透析を拒否させて、透析患者が減ることが、
書いている連中にとって、何の利益になるのだ？
すまんが、わかりやすく教えてくれ。
111: スタッフですが 04/03/03 20:54 ID:4rz7Ds3n(1) AAS
別に頼んで透析して貰っているわけじゃないので、手のかかるPtはスルーしたいわけ
だろっ！
それくらいわかってくれよ。
112(1): 04/03/03 23:47 ID:EGqflu7D(1) AAS
スルーしたくて、死ねという、こいつらの神経はまともなのかい？
113: 04/03/04 00:01 ID:0Wv6KX62(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
中核病院で維持透析をしようって発想が間違ってるんだよな。
患者も患者ででかい病院だと安心だと勘違いしてるし（特に高齢者）。
114(1): キープウェイト ◆oOtmksjS9U 04/03/04 00:31 ID:WkBCuFTL(1) AAS
腎内専門で透析認定医しかも技士さん優秀！これ。最強！
下手に訳解らんでスタッフ任せの石なら知識ある技士が(・∀・)ｲｲ
専門医の居ないＨＤ回してるだけの施設で何か希望した時
茄子が「先生に聞いてから」と言うが、それは責任を石に転嫁する為
聞かれた石も良く解らんから的確な指示が出来ない
（無難な対処しかしない）
例えば、明らかにＤＷ適正でないが他科の石が降圧剤を出した・・
省5
115(1): 04/03/04 02:32 ID:BXHLpAew(1) AAS
>>114>腎内専門で透析認定医しかも技士さん優秀！これ。最強！
下手に訳解らんでスタッフ任せの石なら知識ある技士が(・∀・)ｲｲ
うん、それも間違ってはいないと思うけど、患者さんの役割も施設の良し悪しには重要だよね。
（モチロン「いい患者さん」になれるよう、スタッフもサポートしなきゃいけないけどさ）
透析導入したばかりでまだ不慣れな患者さんに、いい透析の先輩としてアドヴァイスしてくれる人。
グレてDQN化してる患者さんに、有意義な透析人生もあるって事を身を持って示してくれる人。。。
そういうムードメーカーな患者さん達、いつもホントにありがとう！！
省8
116(3): 04/03/04 12:00 ID:kXSNPw8b(1) AAS
>>112
「あんたのせいでこんなつらい思いをして・・・」って言われたことがないでしょう？
はっきり言って、やってられません。
117(2): 04/03/04 12:45 ID:sYkM8rt1(1) AAS
>>116
禿同。
イヤならやめろ、イヤなら来るな、イヤなら氏ね。
118(1): 04/03/04 15:01 ID:+aHxNYIx(1) AAS
>>117
ところが、辞めて欲しい、辞めたほうがいいと誰もが思うﾔｼに限って
辞めないw
119(1): 04/03/04 17:55 ID:JkfN52VV(1) AAS
>>116 >>117 >>118
おまえたちが病院やめたほうが、世のため人のためだな（ｗ
120: 04/03/04 18:43 ID:LAnhDKz3(1) AAS
図星患者必死だな（藁
121(3): 116 04/03/05 00:39 ID:PQoAQ41r(1) AAS
>>119
というか、あんたのため？(w
このままだと命が危ないから透析を始めた方がいいといくら説得しても、
絶対透析はやらないと言っているやつに限って、
夜中に運ばれ苦しいから何とかしてくれと緊急透析。
そして何回かやって元気になったら、病院を抜け出してラーメンを食いに行くわ（極端の例だが）、
気が向かないと透析はしないわで、
省3
122(2): 04/03/05 03:41 ID:nXJUOQ+L(1) AAS
>>121
あんたバカ？
それがしごとでしょう？
何を施してやってるみたいな善人づらしてんのさ。
自分の仕事がそんなにバカらしくて嫌なら、あなたが病院辞めれば？
そのほうがよほど、あなたのためでしょうよ。
123(2): 04/03/05 03:49 ID:gx5XD9GP(1) AAS
透析がバカらしくて嫌なら、あなたが透析辞めてもらいたいよ。
DQN患者に疲れた。
特にDM。
DM患者に透析適応がありませんと言ってた、昔が懐かしい、、、
俺 まじ、DM以外の透析患者専門になりたい
124: 04/03/05 07:11 ID:chJtoStw(1) AAS
DQNが患者面して権利を主張するとろくなことがないという見本市みたいな医療
125(1): 04/03/05 07:38 ID:uy7c4WWv(1/2) AAS
>>121
君が辞めても患者は誰一人困らんよ。
でも、患者が辞めたら君は困るんじゃないのか？(藁
126: 04/03/05 08:45 ID:MWA+Yooj(1) AAS
>123
全体の４割以上を占めるDMを馬鹿にしちゃいけないよ。DM患者閉め出したら
ここにかきこしているような性格のゆがんだ香具師なんかは一発でクビ確実
なんだから毎日感謝してお祈りしなさい！
127: 04/03/05 08:49 ID:Bfr9BG8y(1/2) AAS
>>122
お前一度も121の言うような患者を相手にしたことのない
ただの素人だろ？
さっさと逝け！
ヴォケ！二度とくるな！
128: 121 04/03/05 09:24 ID:d7GYAcYU(1) AAS
>>122,125
善人じゃないからこんな事を思たりするし、
仕事だと思っているからDQNにも文句を言わないで透析を勧め続けているのさ。
１人のDQNの説得や教育に費やす労力は１０人以上のまともな患者のＱＯＬをあげるより大変。
あんたらが辞めれば仲間が１０人以上助かるんだからさ、ここで手をうたんかい？（藁
129: キープウェイト ◆oOtmksjS9U 04/03/05 09:28 ID:J7xCqr+Q(1) AAS
>>115レス！サンクス！「人生終わったよ」みたいな患者には説教した事有ります。
確かに患者の考え方次第でも有るよね。
で！みんな 何を喧嘩してるんだ〜 ｱﾂｸﾅﾙﾅﾖ
本来あんまり患者が大きな顔して書くスレでは無い訳だが・・・
と、言うオレも書いてるわけだが・・・
最近のカキコの「？」←を乱発してる方は静かに汁
出勤汁ぞ！
130: 04/03/05 10:21 ID:OqL730JC(1) AAS
透析患者の大きな勘違い
「オレ達が居なかったらスタッフは失業するだろ」ってヤツ。
失業しませんからまとめて安心して氏んでください。
透析なくなって仕事がなくなって困る香具師は救済の臨港くらいなのでご心配なく。
131: 04/03/05 13:45 ID:o56KG5HK(1/2) AAS
ラーメン食べたっていいじゃん、あんらも食べるんだし
焼肉食べたっていいじゃん、あんたらも食べるんだし
コーラ飲んでもいいじゃん、あんたらも飲むんだし
つべこべ言わずに黙って透析してくれよ。仕事あたえてやってんだからさ
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