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■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com (794レス)
■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/
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61: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 00:03:45 ID:B+YbTLuF0 >>60 だから>>38から72時間経過しないうちに申請してない?って言ってるんだけど それって3日以上って言うのか? >>38を起点にすると>>42はセーフではないのか?と で、申請出ちゃってる以上どっちにしろそれを判断するのは運営だし その判断待ちませんかっていうんだけど 次の議題は更に次の議題が出ない限り緊急ではないし 運営の判断参考にすればそんな揉めないっしょ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/61
62: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 00:21:27 ID:F3XGEzvW0 >>61 >>38が反対意見ならそれも通るけど反対意見じゃないから唯の屁理屈なんだよなぁ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/62
63: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 01:28:23 ID:JrRTfeYh0 ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、 議論をまとめている人間、>>57は議題の影響力が少ないからageていれば十分と主張中、ということで合ってるかな。 今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか?軽く考えてるのではないか?と気づいた人から、 慌てて声をあげた流れのようにみえますが。 運営側の判断がどうなるにせよ、素直に助言として受け取りましょうよ。 助言でしょ? もっと言えば、何故早く言わないかなどと怒ってるようだけど、まさか話を引っ張ってる2人か3人か、 それ以上書き込んでるのか知らないけど、皆揃って忘れてるかもしれない可能性なんて 他人にはそんな早くから想像しきれませんよ。 声かけが遅れもするでしょう。 そんなわけですから、落ち着いて>>61のいうように待ってみませんか? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/63
64: えっちな18禁さん [] 2017/03/07(火) 03:26:09 ID:np6w3OnK0 >>63 >ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、 具体的には板に自治スレを立てて周知しつつ議論して結果が出てから申請しなおして下さいであって 周知の方法や議論期間に関しての取り決めはないので、完全な印象操作だね まるで申請を見て確認しに来た運営の人を騙そうとしているようにしか見えないので辞めた方がいいよ >今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか?軽く考えてるのではないか?と気づいた人から、 今回も既に結論と言ってからの反論で受け止められる可能性はゼロに近い事などスレを見ていれば誰にでも予想できた事で 世用できなかったからと言って言わなかった事に代わりなく、そんな言い訳無意味だね 自分は周知がageだけで十分と思って口を出さなかったので63が言う皆に勝手に自分を入れて欲しくないですぞ そういう決め付けをしているから信用できる意見とならないのみならず、議論を妨害していると言われるのは仕方ないことだと自覚した方がいいよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/64
65: えっちな18禁さん [] 2017/03/07(火) 03:27:51 ID:np6w3OnK0 あと結論が出て申請が通るのを待ってるのをしつこく粘着して文句言ってるのは君のような意見 待っておこうというなら下手な印象操作や、そんなありもしない捏造で世論誘導してないで黙ってるのがおすすめ 運営の人もこの板の人間もそんな安っぽい手に引っ掛からないから、後だしで周知不足言い出しルール違反の蒸し返ししてる人らの印象が悪くなるだけだよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/65
66: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 08:34:04 ID:zIC/f9w00 人に印象操作するなと言いつつ自分はやって主観ゴリ押し! その上運営をさりげなくヨイショまでする! 完璧やん!!抱いて! http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/66
67: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 10:29:40 ID:rcPL6H8h0 で、御助言通り>>56のスレへ申請したい奴は呼び出しするつもり無いのか? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/67
68: えっちな18禁さん [] 2017/03/07(火) 12:55:07 ID:ZtrX8ORT0 なんで他人任せなん? 気づいたヤツがすりゃいいじゃん http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/68
69: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 15:24:08 ID:46x+OeO50 そりゃ積極的な賛成派しか自主的には手伝わんやろ〜 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/69
70: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 18:41:51 ID:ADVJJDM30 >>68 ID変わったが66な。 呼び出しは申請した奴がするべきじゃないのか? もしくは変更することに賛成な奴がすればいいことで、それこそ他人任せだろw 呼び出しもせずして変更依頼して、 「変更依頼したんだから呼び出しなんかしなくても日頃から 運営が目を通して変更するべき!」 なんて考えなのか? そんな自己チューな考え方してて運営が申請見ても 板住人の皆がある程度賛同得てると判断するとは思えないね んじゃ、いかにも他人任せの変更申請です!って判断してもらいたいようだから 俺が呼び出してやるよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/70
71: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 18:51:00 ID:ADVJJDM30 【ボランティア用】 連絡&報告 7 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372645155/325 追加賛同者の変わりに呼び出しして来た http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/71
72: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 18:56:46 ID:XelPEBMx0 おつおつ でも君67と違う? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/72
73: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 18:59:41 ID:ADVJJDM30 おっと間違えた! ご指摘のとおり、自分は66じゃなくて67だった http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/73
74: えっちな18禁さん [age] 2017/03/07(火) 21:54:19 ID:N6tIcwxR0 どうしても相手を扱き下ろさない気がすまないのはROスレの連中だろうな 自治スレで意見を出しあってる時点で自治スレに参加してるんだから、気づいた事があれば言うのが良い議論のためだし 不足があるなら補いあうのは当たり前だと思うんだけどな ルールも無視で気に入らないのにはケチつけて 賛成意見でも反対意見でも議論そのものに協力する気がないのなら自治スレで発言するべきじゃないと思うんだけどね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/74
75: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/07(火) 22:39:39 ID:D5yzsuRU0 相手の意見をすべていちゃもんだのケチ扱いして 忘れた手続き教えてもらってさらに結局申請してもらってその言い草 良識派ぶるならそれこそケチつける前に70に礼だの乙だのすれば? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/75
76: えっちな18禁さん [age] 2017/03/07(火) 23:17:55 ID:urr0NwbU0 誰に言ってるんだろ? 自分に賛同しないやつは皆同一人物だとでも思ってるんかねぇ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/76
77: えっちな18禁さん [] 2017/03/07(火) 23:26:39 ID:np6w3OnK0 ×忘れた手続き ○あった方が話しが早い手続き 忘れたと言う事で無ければいけないような印象を与えて申請者がミスを犯しているように印象操作している やってることがROスレの荒らしと同じだぞ気をつけろ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/77
78: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 00:28:42 ID:kIkIhFc80 ええっ!?申請者がそのスレで呼び出すべきか別人が呼び出して構わないか決議もなしに 反対意見があるか3日待つことも無く勝手にしちゃったの? ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/78
79: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 00:54:48 ID:pczoI4eY0 多分お前さんは黙ってた方が全ての人の為になるぞ つか申請スレって特に運営からの返事無いんだな 設定変更されるか放置かが答えになるのか いつまで待ったら判断できるんだろか 今ピンク全体弄ってるようだし忙しそうだが http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/79
80: えっちな18禁さん [] 2017/03/08(水) 02:42:31 ID:/ZGR5hz70 ルールを遵守した正しい流れで言うなら 申請に不足があるかそのままで構わないかを議題にして最低待機日数反対意見がないか待ち 次に不足があるとなれば申請した人か不足があると議題に上げた人か代理で誰か立候補するか誰が申請すべきか議論するべき 反対意見を待つどころか議題にすら上げず勝手にしてれば礼どころか非難浴びるのは当然 気づいた人がしろと言うのは、その件で議論中に発言しろと言う意味であって自治スレのルールを守らず勝手に申請しろと言う意味ではない 気づいた人がルールに則って行えという意味だ そしてこれは周知を含めた手続きにおいて不足の有る無しを語る両方に言えることだが、相手への煽りや罵倒は必要ない 予想でしかない範囲の事を自分に都合の良い様言い換え真実のように語る印象操作や世論の誘導も必要ない 必要なのは事実を元にした論拠と問われた場合のその説明そして事実を根拠とした反論と論点に沿った対案だ 全員もう一度自治スレで議論する意味を考え直した方が良い http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/80
81: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 20:52:05 ID:rzTJPqOh0 278 Jack ★ 2017/03/08(水) 20:35:02.20 ID:CAP_USER >>277 「特に反論もなく」って(笑) だいたい3日は短すぎるし、論議にもなっていません。 がっつり話し合ってくださいね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/81
82: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 21:17:50 ID:bY5rnKFn0 Jack ★さんありがとうございました そうだよなあ、今回は通らないと思っていた 自分もヒートアップしたりしたけど、まだやるならば相手の意見を排除だけじゃなく 聞く姿勢を持ってやりたいものっす 反対意見をすべて妨害だってのだけはやめようや http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/82
83: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 22:23:07 ID:G/5h39LR0 いや反対意見は無いぞ 周知不足じゃないのかって意見であって設定変更そのものには反対は一つもない これだけ周知不足を言う人間が居る今になっても反対は無いんだから通しても良かったんじゃないかと思うね まあ却下されたなら続けましょうか ■議題 板設定変更>>11に反対意見のある人どうぞ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/83
84: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 22:42:40 ID:bY5rnKFn0 あ、そこからじゃなくてやるなら周知云々について先に決めない? 板の設定変更への反対は確かにない、ってことはJack★氏が反論と認定したのは 周知云々ついてだと思われるので、先にまた設定変更の話しだしたら周知は?って話に戻ってしまう http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/84
85: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 23:10:52 ID:XqMIvb/I0 その前に言わせてください。 双方問題あるとはいえ、なにより議論を引っ張る方が>>20のような対応を重ねる方だと分かっていたのでは、 とてもじゃないですが議論に加わり対話したいと思えません。 あんなもの議論にかこつけて人を見下したただの口喧嘩じゃないですか。 たとえ内容的に正しい部分があっても不快の一言です。 そのような形で賛成反対意見共に押さえつけて決定したルールでは、 少なからぬ禍根を残す結果となることが想像できませんか? 該当者には退場して頭を冷やしていただきたい。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/85
86: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 23:27:45 ID:MHBtqp/z0 言いたいことはすごいわかるし個人的には賛成なんだけど、議論という枠組みで見るとルール違反がなければ潰すべきではないとおもう http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/86
87: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/08(水) 23:41:20 ID:XqMIvb/I0 >>86 そうですね、言葉が過ぎました。 86さんの気持ちを汲みたいと思います。 失礼いたしました。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/87
88: えっちな18禁さん [age] 2017/03/09(木) 02:43:09 ID:RchquRN60 一つだけ言っておきたい、これだけは言わせてください そういう時に出てくるのは大抵感情論で言わなくても良い余計な事の場合が多いので一度飲み込んで反芻してみると良いと思います >>83>>84 議論の流れとして提案があります 以下のような流れで行う事を基本とすればその都度必要な周知や日数を決められ 不必要に長い議論期間や大げさな周知を行わずに済むと考えます 1.議題となる候補をあげる(自治スレで取り扱うべき物ではないものの場合、該当スレに誘導するなど) 2.次にその内容ならば周知はどのようにするかを決める(一つのスレに関する事ならばスレへのリンクと誘導、板全体ならば名無し変更など) 3.周知が完了したのち、その議題の最低待機日数を決める 4.議題について話し合い、取り決めた最低待機日数以上有効な反論対案が無ければ決定とする 5.基本議題を揚げた者が申請を行い、それに不足があれば煽らず協力して自治スレ全員で申請する気持ちで(望む形の決定で無くとも最後まで行うこと) 6.決定から一定期間、議題提案者が現れない場合代理の申請者を選出する http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/88
89: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/10(金) 10:32:47 ID:AIbsmQEe0 みんな疲弊してるかな 反応ないね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/89
90: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/10(金) 19:58:06 ID:uwr7FGge0 どこかのスレに強制IP表示導入されるのを阻止する為に決定事項に反対自演してた人が目的果たして 時間稼ぎだから積極的に決めるのには参加する気無いんじゃないかって邪推してしまうね 自分は>>88さんの案で良いと思います 1は設定変更 未定義>BBS_USE_VIPQ2=2 2は他の板の同じ議題は名無し変更した形跡無いところも多いけどJack★さんが何故かここのは納得してないんで名無し変更周知で 3は一度結論済みの再議論だし3日反対無ければで良いと思う Jack★さんはがっつり話し合えと言うけど反対意見なかったらがっつりも何も無いし 議論期間じゃなくてあくまでも反対意見が無くて議論が止まってる日数だからね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/90
91: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/10(金) 21:48:57 ID:4d50yqUw0 はっきり3日は短いと言われてるのだから5日は待ったらどうだろう 今更2日伸びたところでという感じはする 結論もあの反応だと出たとは認定されてないんだろうしさ それからもうそういう邪推は止めようと言われてるんだから我慢しましょうや 黙ってるのはどちらの意見側も同じ 自分はどちらかというと別にいらんのじゃないか派だけど参加してるし毎日見てはいる ただ自分ばかり書いてもなと様子見してる http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/91
92: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/11(土) 06:20:01 ID:nXIuzvf+0 >>91 いや議論が3日ならわかるけど意見が途切れてからの待ちが3日が短いって言うのはおかしい 他板の設定変更依頼見ると1日と待ってないのもあるぐらい 名無し変更もしてないのが普通で明らかにJack★さんが前例みてないのと 周知不足じゃ無いのかって意見を設定変更の反論と間違えてるんだろうな まあ5日でも7日でもいいから、まず名無し変更で周知したら? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/92
93: えっちな18禁さん [] 2017/03/11(土) 07:05:21 ID:3cUZjIH50 1、掲示板のURL http://phoebe.bbspink.com/hneta/ 2、議論したスレッド http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/88- 3、変更理由 板設定変更(未定義>BBS_USE_VIPQ2=2)に関しての議論周知の為 4、変更内容 えっちな18禁さん→ えっちな18禁さん@自治スレ設定変更議論中 特に異論無いようでしたら上記設定変更依頼を行い全スレ周知としますがよろしいですか? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/93
94: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/11(土) 12:33:51 ID:TLVPOgoJ0 たまたまこのスレ見たんだけどさ、今現在えっちねた板はワッチョイでのスレ立てができないから、 今後できるようにしようって話なの? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/94
95: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/11(土) 13:04:40 ID:U+fqs2R80 >>94 大雑把に言えばそう正確には全然違う 更に言えば今はその準備段階 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/95
96: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/11(土) 13:53:44 ID:TLVPOgoJ0 >>95 もし板全体を巻き込むような変更や追加するなら、 そういったことを他の人にも簡潔に分かるよう説明あったほうが良いと思う 名前欄変えて自治へ誘導されたけど何やってるのかチンプンカンプンだと困るし http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/96
97: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/11(土) 20:00:25 ID:xz7fVl4i0 >>96 >>36-38 あと今はその段階に無いから簡単なのしかないけど周知の設定変更依頼して通るまでの間に 周知に気付いて来た人の目に止まるように説明あるっしょ それでも疑問があれば聞いたり自分で調べたりすればいいし それが自治に参加する意思の一歩目だと思うよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/97
98: えっちな18禁さん [] 2017/03/14(火) 08:14:51 ID:pQ7Gs5x30 名無し変更による周知に関して反対意見もないようなので申請を行います 現在の議題はこちら ■BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更 ■変更が必要な理由 ┗ !extend: 等のコマンドを使用したスレ立てが出きるようにするため ┣ワッチョイによる自演を行い難いスレッドを立てる事が出来るため情報系スレ体験談系スレでの荒れを防止出来る ┣強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む ┗一部スレで他サイトへの攻撃・誹謗中傷・荒らし依頼が頻発している為、これを抑止する必要がある ■メリット ┣板ごとのワッチョイ導入などと違いスレ毎に使用未使用が選択できる ┣現行のスレッドに影響が無い ┗各スレッドの自治の助けになる http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/98
99: えっちな18禁さん [] 2017/03/14(火) 08:17:13 ID:pQ7Gs5x30 ■デメリット ┣スレッド毎に違った設定となるため書き込みの際にどのような設定になっているか確認する必要がある ┃ ┗元より書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。とお約束がある為問題にならない ┗次スレ立て時に望まない設定変更が行われる可能性がある ┗スレッドタイトルを含めスレッドのローカルルールや設定は住人間で議論され決められるべき物で、それらを無視して立てられたスレは スレ住人を揶揄するために立てられたとしてGL.4違反となるので削除依頼しスレ立てし直すことが可能 ┗議論出来ないほど自演や荒らしが多ければ無断でも一時的にワッチョイや強制IP表示にする必要があるんじゃ? ┗その場合を踏まえ自治スレは強制IP表示で立て、そこでの議論を推奨 (この自治スレは設定変更後dat落ち依頼を行い強制IP表示で立て直す議論を行います) http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/99
100: えっちな18禁さん [] 2017/03/14(火) 08:17:49 ID:pQ7Gs5x30 ■BBS_USE_VIPQ2=2の分かり易い説明(一部引用) 不景気で工場を閉鎖して土地を遊ばせているのは勿体無い しかしそこは工業地域に指定されていて規制により集合住宅が建てられない だからそのエリアを凖工業地域に変更したい 他にそのエリアに土地持ってる人にとっては選択肢が増えるだけ その土地に家を建てるかどうかはその土地持ってる人の勝手 自分は家を建てる気は無いから変更の必要は無いという反論は的外れ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/100
101: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/14(火) 15:36:12 ID:bzTMG/Gs0 ワッチョイ自体は反対じゃないけど、 こういった揉め事でスレが2つになっちゃうんだよね… これは2ちゃんねるのある板、スレの例だけど Android用エミュレータについて語るスレ★32 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1488755409/ Android用エミュレータについて語るスレ★32 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1488794371/ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/101
102: えっちな18禁さん [] 2017/03/14(火) 17:20:43 ID:OU3VRzcQ0 >>98-100 ■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/281-282 それから、SLIPやIP強制導入論者は 名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示させてください http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/102
103: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/14(火) 19:47:33 ID:kkY9SC1Y0 >>102 それ良いですね! ホスト表示出すことに必要感じてる人こそ、フシアナして議論するべきだ思います。 ついでにコテ&トリップも。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/103
104: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/14(火) 19:51:15 ID:7BepvEZx0 議論の準備に周知をするのに周知してがっつり議論が必要な無理ゲー 例えるならエクスカリバー入手クエストの必須アイテムがエクスカリバーとかバグだろ 削除議論の件でで叩かれたJack★の嫌がらせにしか思えんな http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/104
105: えっちな18禁さん [] 2017/03/15(水) 00:30:16 ID:kcM2aJkb0 >>98-100 >>104 運営批判要望議論スレ5 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/376,378-379 あと、>>102-103 > SLIPやIP強制導入論者は名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示させてください http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/105
106: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 02:37:31 ID:6CSn6SLJ0 そうだな、導入が必要という人こそ、IPを自ら出して議論すべきだ。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/106
107: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 09:56:06 ID:LwiJaFnH0 いや、するなら議論に参加する全員だろ だいたい強制IPの話しなんかして無いように見えるが? 強制IPが決まったどこぞのスレの連中が論理的な理由も無くキャンキャン吼えてるだけにしか見えない 自演が疑われるなら全員フシアナしてフシアナではない意見を無視するという方法論はわかる 設定変更の議論を行おうとしている連中を強制IP派とまったく関係ないレッテルを張って強制IP反対派の反発を誘い なおかつ設定変更議論を進める者にだけフシアナをさせる論理的な説明を求む http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/107
108: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 13:38:51 ID:6CSn6SLJ0 >>98で書かれているように ■変更が必要な理由 ┗ !extend: 等のコマンドを使用したスレ立てが出きるようにするため ┣ワッチョイによる自演を行い難いスレッドを立てる事が出来るため情報系スレ体験談系スレでの荒れを防止出来る ┣強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む と書いてあるじゃん。 「議論系のスレッドがスムーズに進む 」と賛成派自身が言っているのだから、 自ら率先して自分のIPを表示させて効果を示すのが良いアピールになる。 IPを表示させない人は外野でいてください、でいいんだからね。 というか誰もIPを晒さずにこのスレッドの議論がまとまるのであれば 「議論に設定変更が必要だ」という議論は設定変更無しで出来るっていう パラドックスになる気がするんだが http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/108
109: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 13:47:22 ID:6CSn6SLJ0 それでもIPを晒したくないのであれば「なぜ?」という話です。 板やスレの住人にそんな設定を強いて、自分はP表示されるようになったからもう使わないよ、と言うのでは自分勝手すぎますよ。 賛成派は「自分の意見により、利用者のIPが表示される状況になりうる」ということに責任を持ってください。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/109
110: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 16:52:56 ID:/7zPwoVE0 某スレも別にIP表示決定してないのでは http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/110
111: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 17:59:57 ID:uO8jaYE+0 提案者の中では>>9で決まってるようだが http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/111
112: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 18:18:53 ID:257/p7AC0 提案者の中で決まってようと強制力は無いでしょ 「板の設定かえたいね?」というのと「このスレの設定は○○です」は別ものなので混同してはいけない http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/112
113: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 18:40:33 ID:uO8jaYE+0 IP賛成派は>>9以降の>>22等の意見を読んでもIP表示は決定 あるいは強制したいものと受け取れたがそれはよろしい? その上で彼らが強制したがろうと決定済みではないということで それなら同意する http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/113
114: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 18:57:18 ID:u2OHO63M0 >>113 ブンモーでごめん 何に同意したん? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/114
115: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 19:44:27 ID:9sCKD6pm0 また関係ない話しで議論潰しか RO見抜きスレの連中はこれだから ふしあなする議論なんぞだれもしてねえ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/115
116: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 20:04:43 ID:uO8jaYE+0 >>114 読みづらい文章書いてごめんね 同意は112の1行目に http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/116
117: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 20:07:29 ID:u2OHO63M0 板設定変更派の一言への反応なのだから仕方ないと思ってよ 言わなくていいこと言っちゃうと反論だって起こるよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/117
118: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 20:11:30 ID:u2OHO63M0 >>117 おっとこれは>>115へのレスです >>116 なるほど 変更派はIP表示させてってのに同意なのかなって感違いしそうになってた レスありがとう http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/118
119: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 20:22:21 ID:257/p7AC0 >>115 誰もしてねえ、っておもうのは同意するから、何かをこき下ろすならキミも退場してくれ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/119
120: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/15(水) 21:54:48 ID:PuOTdr0/0 建設的じゃないときだけ元気なのなw ROスレでIP表示がどうなるかは知らないが そういう話しがあるのは設定変更が必要な理由の1つとして拾い上げるべきだろうね 他でもワッチョイ導入したいってスレがあるなら相談中でも手を上げたらいいよ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/120
121: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/16(木) 06:22:34 ID:jBpoTVwJ0 ROのスレのためだけに変更すんの? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/121
122: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/16(木) 07:02:52 ID:2I0bYTgT0 前に体験談関係のスレ立てた時に他の人も書いてくれたのに自演だとか言われて荒らされたからワッチョイ出来るとありがたいな http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/122
123: えっちな18禁さん [] 2017/03/16(木) 07:11:52 ID:2I0bYTgT0 上げ忘れたついでに >>121 別にどこかのスレの為ってわけじゃないと思うけど>>120でも言われてる通り理由のひとつにはなるんじゃない? そうじゃなくても板にも有益な設定変更でデメリットらしいデメリットも無いから自分は賛成する http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/123
124: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/16(木) 07:37:43 ID:/nQBa8Rg0 ちょっと待ってくださいな。 板の設定変更が本命の議題なんだけど、 一応板全体に関わることなんで名無し名(現在えっちな名無しさん)を 「自治スレ議論中」などに変更して貰うなどの方法で他のスレの人にも知って貰ってから決めようって流れです。 なので今は先に周知どうしよっかって段階です。 多分設定変更については今の流れ見てもほぼ反対出ないと思われるんでここをクリアしたら すぐだとは思うんだけどね。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/124
125: 98 ◆8G3qsTG1hA [sage] 2017/03/16(木) 08:32:45 ID:t2PVkUGZ0 いくつか答えられそうなものを拾って答えます >>102>>105 > SLIPやIP強制導入論者は名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示させてください 運営関係のスレへのリンクを貼った後にそんな意味の分からないことを書いては、運営がそんな理屈に合わない指示を出したように誤解されるのでやめて下さい http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/125
126: 98 ◆8G3qsTG1hA [sage] 2017/03/16(木) 08:34:16 ID:t2PVkUGZ0 >>108 「議論系のスレッドがスムーズに進む 」ではなく「強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む」です fusianasanを使い書き込まれた意見以外は無視しますと言うのなら同様の効果が得られると思いますが現状は荒れては居らず、またより多くの意見を募る状態であるため意見を搾る必要性を感じません そして現状必要性を感じないからと言って今後も必要にならないとは限らず、公平な相談の場として自治スレに強制IP表示設定をしておけば必要な時に板住人が自由に次スレルール変更相談などが行える そういう意味の議論がスムーズに進むです つまり現状と今後という時間軸の違いにより「議論に設定変更が必要だ」という議論は設定変更無しで出来るっていうパラドックスにはなりません 「議論にワッチョイ等の設定が必要になるかもしれないので使用できるように設定変更して置こう」という議論を設定変更無しで出来ているだけです http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/126
127: 98 ◆8G3qsTG1hA [sage] 2017/03/16(木) 08:35:04 ID:t2PVkUGZ0 >>111 >提案者の中では>>9で決まってるようだが >>98内の「一部スレで他サイトへの攻撃・誹謗中傷・荒らし依頼が頻発している為、これを抑止する必要がある 」について言っているのであれば誤解です そのスレの相談が有効なものか無効なものかは知った事ではありませんが、そういう相談がされたことは事実であり拾いました 逆に拾わなければそのスレの相談で一定数ある強制IP表示にしたいと言う意見を無視する事になります BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更するのは賛成なので提案しましたが そのスレがそのどのような決定をしてどのような設定でスレを立てるかまでは、この議論には無関係です 現議論はBBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更する話しが出たのであると便利だから、話しが出た機会に意見を募り設定変更しておこうというものです 設定変更に関するご意見と無関係のスレ毎の設定採用の議論ご意見は別の機会に行ってください http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/127
128: 98 ◆8G3qsTG1hA [sage] 2017/03/16(木) 08:35:37 ID:t2PVkUGZ0 >>124 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/282 必須ではないとの事なので現状の議論を維持したまま、名無し表示変更に関する賛成、反対の意見を募るのも同時に行うのが得策かと考えます また元の名無し表示にどうやって戻すのかを含めて下さいとの事なのでそれも含めて意見を募集します 自身の意見としてはhttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/280の申請に、戻すタイミングと方法として BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更が反対多数で決まった際 または賛成多数で決まり申請を出して通った際に再び申請にて名無し表示を戻すことを提案します 2週間限定での表示変更など時限変更としない理由は議論に要する時間が未知数なためと、がっつり議論してくださいとの事なので 名無し変更の期限=議論の期限としないためです http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/128
129: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/17(金) 06:23:15 ID:AAjtPBFL0 >>128 変更申請して戻す申請するのが手間じゃないならしれで異論なし 板トップのLRの所に自治スレのリンクは貼らなくて良いの? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/129
130: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/17(金) 09:18:33 ID:DxCWbqeu0 自治スレリンクって、自治スレが新スレになる度に申請して貼り直して貰うの? http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/130
131: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/17(金) 17:24:16 ID:nQLQUZnc0 >>130 初めにリンク貼るかどうかは議論の必要あり 新スレ移行時にはリンク更新の申請が必要だけど議論の必要はない ごく稀に申請無くても気づいた時にそっと更新してくれてることもあったり・・・ 別板の経験だとこんな感じ あと議論の本筋から外れた質問するなら、せめて賛成反対なり本筋関係の質問なりアプローチしておくと議論そらしと言われなくて済む ちなみに設定変更も名無し名変更で議論周知もどっちも賛成 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/131
132: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/17(金) 17:45:37 ID:acRnLaT80 >>131 ごめん、これも議論逸らしと取られるかもなのか 新スレになるたび再申請っていうと 運営さん側の手間とか忘れられて古いリンクのままとかどうなのかなと思って 賛成反対の参考になるかと思った 確かに自動的に更新される訳ないしな 時々古いままの自治スレリンク見るんだよね 議論ない時はまあそれでもいいのか そんなに頻繁に新スレに移行しないだろうし 名無し名変更、自治スレリンクをtopに貼って貰うのは賛成で http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/132
133: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/19(日) 20:29:39 ID:QePQh74L0 たぶん、一定時間たってもういいよねっていったら、あーだらこうだら言う人がでそうだなあ 反対意見があれば早めに出して欲しいもんである http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/133
134: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/19(日) 23:14:08 ID:3vj4pq880 もういいよねから速攻申請しないで少し待つか 今のとこ反対意見無いのであと○日待ってから申請しますって宣言すればいいんでないの? 前半はかなり強引で反対意見をバカにしたりするから反発が強かったんだと思う http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/134
135: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/20(月) 13:34:10 ID:vrM5id/j0 >>134 反対意見をバカにしてる事実はないから偏った見方してるの自覚してな 反証も対案もない文句だけの書き込みは数に入れないでルールにある日数過ぎたら決定しないと 定期的に嫌って書いて置けば永遠に決まらなくなるしね どこかで線引きして切り捨ても必要なんよ 名無し変更に異論なしなんで早よしててのが本音 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/135
136: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/20(月) 23:16:34 ID:nqwx1WKH0 >>135 前半読んでその感想持つものかね ID:gShcew9f0とか酷いもんだけどあれで馬鹿にしていないというなら偏ってるのはどっちだろう http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/136
137: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/21(火) 05:15:30 ID:0rbswf100 俺は反対意見というか、発端がどうしても私怨、私的理由に見えて賛成しにくいんだよね。 100スレぐらい続いたスレに突然個人攻撃の荒らしが沸いて このスレは2ch規約に違反してるっていい出す人とホスト表示が必要だって人が現れたので。 両手を挙げてこの変更はスレッド、ひいては板全体の為だとは賛成しかねる。 まぁ発端がどうあれ>>98のいうメリットもあるし この変更が他のスレの方も必要って言うなら特に文句は言わない。 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/137
138: 98 ◆8G3qsTG1hA [sage] 2017/03/21(火) 05:26:59 ID:H0KNrWTd0 >>136>>137 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/138
139: 98 ◆8G3qsTG1hA [] 2017/03/21(火) 05:39:54 ID:H0KNrWTd0 途中送信失礼しました >>136>>137 そのスレで何があってどうだったかではなく議題の正当性、有用性を意見し合いう場です それで賛成し難いというのなら私情、私怨を持ち込んでいるのはどちらなのかという事です >>131さんが仰っている内容を踏まえず議論内容と直接関係無い主張をするなら そういう日本語も解さない連中のスレが誹謗中傷と個人叩きを繰り返し荒らし依頼スレとして削除された“だけ”と そのスレと無関係の人に印象付けることになりかねません 削除が正当なものだったかに関しては削除議論スレで、個々のスレの在り方は 個々のスレか優先度の高い議題があがって居ない時の自治スレで行い、現在はお控え下さい http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/139
140: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/21(火) 14:14:19 ID:02q7BaHr0 私怨はともかく私情はいいんでないの 人の感情を尊重するからルールが必要になるんだからさ あと控えろとか言う割にそのスレを貶めるのは忘れないのが姑息 私怨漏れ漏れやん こういうことする連中が都合の良いようルール改定したがってるように見えてしまうから 抵抗感じる人が出るのって自然な流れだわ まあ>>137と同じで他のスレの人のためになるならいいけど積極的賛成な訳ではない http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/140
141: えっちな18禁さん [sage] 2017/03/21(火) 16:47:25 ID:0rbswf100 >>140が大体代弁してくれたけど 俺だってメリットには賛成なんだよ 板の人には発端と発起人の意図を知ってもらった上で 納得して賛成してもらいたいなと思うだけ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/141
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