[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
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835: 04/12/04 04:22 AAS
>>834
別に中国人の民度が高いとも書いてないし、治安が良いとも書いてないが。
ただ中国人なりの秩序（中華民国）を壊したのが日本だって事だろ。
836(1): 04/12/04 05:02 AAS
民度が低いから日本は満州を確保せざるを得なかった。
治安が良ければわざわざ戦費つかって軍を出す必要はない。
今の中共政府は外国人を守ってるだろうが、当時も万全を期さんといけなかった。
内戦で勝てばいいというもんじゃない。
837(1): 04/12/04 06:25 AAS
>>836
民度が低い事が占領の理由？
だったら熱河作戦とかで無理に占領地域を広げるなよｗ
満州「確保ｗ」の理由は張学良追放、不況打開の市場目当て、対露防衛だろ。
838(3): 04/12/04 07:01 AAS
アホか
既に満州に権益を持っとるんだから占領せんでも利益だせるだろ。
戦費なんざ無駄な出費だろ。
それとも何か？アメリカを武力占領せんと利益だせんのか
いま貿易黒字だしてるだろが。
839: 04/12/04 07:04 AAS
民度が低いから占領したと言ってる方が、よっぽどアホｗ
840: 04/12/04 07:11 AAS
>>838
満州事変の目的の一つが、市場の確保だった事も知らないドアホｗ
841: 04/12/04 10:05 AAS
>>838
●その後（★ここ見えないようで非常に重要★）
これが、再び悪化した国際的背景には、昭和８年１２月の米ソ国交回復と世界中の共産党の当面の敵をドイツと日本とし、
それ以外の勢力と提携して、日独打倒に専念する方針を確立した昭和１０年７月の「★第７回コミンテルン大会」がある。
これに呼応した★中国共産党は、大会直後の８月１日に「八・一救国宣言」を発表し、中国全国民に対して、国共合作して「抗日救国国民戦線」を結成し、
対日戦争を遂行しようと呼びかけた。この宣言以来、日本人に対するテロ事件が再発し、一旦改善された日中間の信頼関係が崩れて、日中関係が再び緊迫した。
842(1): 04/12/04 10:35 AAS
>>838
その権益を侵害し、日本のに対してだけ、高額の関税をかけたら、
どうやって利益をだすわけだ？
そして中国政府が日本人を守らないなら、日本が守らねばならんだろ。
中国が日本に敵対行為を行わなければ、平和に物事が進んだのに、
それをぶち壊したのが中国。
843: 04/12/04 10:57 AAS
>>842
中国に対しては、日本軍による中国側の防衛線（長城）占領がきっかけだが。
満州に対しては、張作霖殺害の理由はそんなに明確ではない。
要領を得ない事情説明に天皇が癇癪を起こしたほどだ。
844: 04/12/04 16:24 AAS
jsakujien
845: 04/12/04 20:26 AAS
>>1
日本は中国を侵略なんかしていない。
元寇で殺された対馬の民衆の復讐をしただけｗ
846: ササキ 04/12/04 20:28 AAS
解答ないんだけど「支那事変」と「日中戦争」ってどうちがうの？
847: 04/12/04 20:45 AAS
小日本の分際で西洋列強と肩を並べて中華を踏みつけたのだから
中華民族の怒りが忘恩の小日本に集中したのは当然だ。
848: 04/12/04 20:56 AAS
西欧には怒れないチャン。
849: 04/12/04 21:19 AAS
同じ
850: 04/12/04 21:53 AAS
>>837
日本人が殺害されず日本の権益が犯されなければ軍を出さずとも商売できる。
851: 04/12/04 22:19 AAS
張学良が中華民国旗をかかげ、北伐完了。
日本が欲張り過ぎなければ良かった。
852(1): 04/12/04 22:26 AAS
張学良がソ連管轄の東支鉄道にちょっかいを出して凹凹に
張学良が欲張り過ぎなければ良かった。
853: 04/12/04 22:43 AAS
『敗因を衝く 軍閥専横の実相』 田中隆吉著（中公文庫） より引用。
、、満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の
資を稼 ぐを常とする。故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生
活は意外に豪奢 である。そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼
堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえ
省13
854: 04/12/05 02:36 AAS
田中隆吉は、日本の敗戦後はどういう立ち回り方をしたのか、ちゃっかりと東京裁判の
検察側証人に収まって訴追を免れましたが、本当は、自身がA級戦犯に問わせるべき
謀略と戦争犯罪の数々を行っています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:andesfolklore.hp.infoseek.co.jp
855: 04/12/05 04:43 AAS
中国大使館の皆さん乙です。
856: 04/12/05 05:56 AAS
中国には勝てんよ
広すぎるから
857(1): 04/12/05 06:19 AAS
日本にちょっかい出してもソ連にちょっかい出したときのような大量の戦車や飛行機で凹られる恐怖は無い。
858(1): 04/12/05 06:35 AAS
>>857
日本に対する恐怖もあったよ。
だから張学良は反日活動に武力を用いなかった。
ぎりぎりの線で日本に嫌がらせをするつもりが、強硬な日本に潰された。
859: 858 04/12/05 06:46 AAS
日本（政府）は強硬じゃなかったな。
独走する現地軍が問題。
もちろん押さえきれない政府も。
860: 04/12/05 06:56 AAS
ﾁｬｰﾙﾄﾝ･ﾍｽﾄﾝ主演「北京の55日」（義和団の乱）の再放送きぼん。
861: 04/12/05 09:44 AAS
「砲艦サンパブロ」も良い。アメリカ人が支那人をどう見ているかが
良く分かる佳作。
862: 04/12/05 14:33 AAS
>>852
で？何の脈絡もないんだよ
リアルバカ？
863(1): 04/12/05 14:35 AAS
809 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 21:46:59
>>807
おまえは何度同じことを言われればわかるんだ？
原因は満州事変からの北支介入なんだよ。
上海で戦闘するのは当然。
戦略とか戦術ってわかる？
＞パリ不戦条約に違反して第一撃を放ったのは蒋介石だよ。
省1
864: 04/12/05 14:37 AAS
>>863
別宮暖朗
865: 04/12/05 14:37 AAS
597 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 10:57:33
＞>>536
＞＞蒋介石の上海攻撃は日本の満州事変と同様に、明らかに
＞＞1928年のパリ不戦条約違反です。
＞>>577
＞＞厳密に言うと最初にワシントン体制を破った国は、九ヶ国条約付属
＞＞第十号決議を履行しなかった中華民国です。
省4
866: 04/12/05 14:54 AAS
「暗黒大陸 中国の真実」 これ面白いな
何故日中日米の戦争が起こったのか本当によく分かる。
結局アメリカの宣教師がすべての原因だね。
867(1): 04/12/05 16:55 AAS
昔、宣教師、今は左翼だな。
どっちも自分の観念を優先させて、現実を見ようとしない。
868(1): 04/12/05 17:37 AAS
>>867
右翼もまともな現実を捕らえてない様な
869: 04/12/05 17:45 AAS
ウヨもサヨも「片側の行為」しか見えないからダメだよな
870: 04/12/05 18:28 AAS
>>868
右翼の捉えていない現実とは何ですか？
871: 04/12/05 18:34 AAS
左翼の言いがかりです
872: 04/12/05 18:39 AAS
日本軍の暗殺・武力行使・占領は問題なしで
中国側の挑発行為はヒステリックに糾弾する
ウヨが世間に受け入れられない理由がよく分かるスレ
873: 04/12/05 18:40 AAS
全くだ
中国人かわいそう朝鮮人かわいそう
悪いのは日本人だってか
昔の宣教師そのものだね。
874: 04/12/05 18:47 AAS
侵略なんかしていません征伐です。
875: 04/12/05 18:50 AAS
満州国は三千万の中国人にとって天国である。
当時のアメリカ人にも真実が分かってる人がいたんだねえ。
満州国の五族共和は決してかけ声だけじゃないよ。
876: 04/12/05 19:40 AAS
小日本の分際で大中華に権益や資産を持つこと自体不法なのだから
いかなる形であれ排日・侮日活動は中華民族の正義の愛国的精神の発露
877: 04/12/05 20:00 AAS
トンデモ本だね＞「暗黒大陸 中国の真実」
878: 04/12/05 20:05 AAS
満州国は日本人第一主義で、中国人への差別してた。
満州国協和会も実態は日本の操り。
879(1): 04/12/05 22:27 AAS
根拠ものべずにトンデモ扱いかよ。
この本は俺も呼んだ事ないが、左の逝っちゃてる人達のものよりはマシだろ。
880(1): 04/12/05 22:44 AAS
ところで何で蒋介石は日本の北支工作の時点で９カ国条約会議に提訴しなかったの？
中国側が現在言ってるように中国の主権を侵害しているのなら、この時点で提訴可能でしょう。
でも、アメリカもイギリスも北支工作は満州事変の時ほど関心を持ってないよね。
どうも北支工作の実体がよくわからない。
881(1): 04/12/05 22:46 AAS
>>879
朝鮮戦争はアメリカ帝国主義が始めた侵略戦争と逝ってるぐらいですから。
882: 04/12/05 22:58 AAS
>>880
実態を知られたら国民党の政権基盤が弱いことがばれるからじゃないの？
統一したって言っても、事実上は軍閥の連合政権みたいなもんだからね。
宋哲元も日本と関係の深い北洋軍閥の流れだから、蒋と日本は宋哲元にとっては
どっちも同じくらいの距離感なんだろう。閻錫山なんて41年に勝手に日本軍と停戦協定
結んでるしね。
中国ナショナリズムマンセーの今ではこういった軍閥のことや親日派中国人のことは
省1
883: 04/12/05 23:01 AAS
>>881
左の人も北朝鮮の侵攻を隠してましたがな。
884: 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. [愛裂く] 04/12/05 23:37 AAS
中国革命の指導者、孫文の「歴史認識」
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
省2
885: 04/12/05 23:44 AAS
× 代弁
〇 代表
886: 04/12/06 07:19 AAS
うざい。日本はアジアに代表者なんかじゃない。日本は日本だ。
未だにG7では日本はアジアの代表として振舞うべきだとかほざく
馬鹿がいるが、それと一緒だ。
887: 04/12/06 19:05 AAS
仕掛けたのは蒋介石なんだからしょうがない。
888: 04/12/06 19:21 AAS
先に仕掛けたのは日本
889(1): 04/12/06 19:39 AAS
長崎事件知らんの。
北洋艦隊（定遠・鎮遠・済遠・致遠）で砲艦外交。
瀬戸内海で呉に入港し「耕して山巓に致る、その貧や思うべし」丁汝昌
890: 04/12/06 19:43 AAS
>>889
それは中華民国じゃなくて清の話では？
ここでは日清戦争の是非を問うてはいないと思うが。
891(1): 04/12/06 20:46 AAS
リットン報告書は日本の侵略行為であるとしているのか
それともそうではないとしているのか？
892: 04/12/07 00:51 AAS
>>891
１、満洲国の成立は日本の侵略の結果である
２、しかし事変前への復帰をさせることは紛争を激しくするだけである
３、日本の満洲権益を以前の通りみとめる新しい協定の締結を勧告する
まとめると、こういうことになる。
これに日本の世論は激昂して国連脱退となるが、今からみたら
かなり現状をふまえた妥協的な内容とも思える。
893: 04/12/07 01:07 AAS
支那の権益侵害
↓
「二十一か条の要求」
↓
交渉
↓
南満洲条約・東内蒙古条約
省12
894: 04/12/07 01:08 AAS
【リットン調査団報告抜粋】満洲事変は日本の侵略行為ではない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp
895(1): 04/12/07 01:45 AAS
昔の大陸右翼大アジア主義に相当する連中は、叩いておかないと、また泥沼に引きずり込まれる。
中国の本質は、混乱・混沌
関わらないことが大事だ
896: 04/12/07 12:57 AAS
>>895
その通り。
中国大陸に関わって幸福な未来を獲得した国は長い歴史の中でただの一国も存在しない。
搾取するだけして危なくなったら即撤退。これが中国とのベストかつ唯一の付き合い方。
897: 04/12/07 18:25 AAS
トンデモ物書き屋さんですね。学者じゃないんだｗ。＞別○暖朗
898(2): 04/12/07 18:38 AAS
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
別宮 暖朗
1948年生まれ。東京大学経済学部卒業。西洋経済史専攻。その後信託銀行に
入社、マクロ経済などの調査・企画を担当。退社後ロンドンにある証券企画調
査会社のパートナー。歴史評論家。ホームページ『第一次大戦』を主宰
兵頭 二十八
1960年生まれ。東京工業大学・理工学研究科・社会工学専攻・博士前期課程修了。
省2
899: 04/12/07 19:37 AAS
>>898
それがどうして笑うようなことなのか･･･
どうにも変な人がいるようだ。
大体中国に関わっても仕方ない。
あんな貧乏で無法な国を占領してもしょうがないね。
900: 04/12/07 19:42 AAS
＞ロンドンにある証券企画調査会社のパートナー
これがどれだけすごいかわかってない馬鹿がいるようだな。
901: 04/12/07 20:22 AAS
中国と戦争させられた経緯を整理しよう
2chｽﾚ:history
902(1): 04/12/07 20:30 AAS
靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか？小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
省4
903(1): 04/12/07 22:05 AAS
＞これがどれだけすごいかわかってない馬鹿がいるようだな。
どうすごいの？日中戦争研究と、どの関連するのか教えて！
904(1): 04/12/07 22:18 AAS
>>898
兵頭さんなんか問題ある？
軍事研究家の人の肩書きはみんなこんなもんよ。
結構論文も出しているし、問題あるとは思えないんだけど。
>>903
横レスだが、別宮さん結構軍事関連の論文かいているよ。
軍事史関連では有名な人。
省2
905: 04/12/07 23:22 AAS
朝日新聞の政治部部長の行動を知れば、全てわかるよ。
当時、中国との戦争を最も煽っていた朝日新聞の政治部の幹部は、
ソ連と通じた尾崎をはじめ、部長も、中国共産党の党員。
で、日本軍がどこと戦う羽目になったのかというと中国国民党。
中国共産党を守るために、中国国民党と戦い戦後、みごとに
中国は共産党政権となりました。
よかったね、朝日の赤い人
906(2): 04/12/07 23:50 AAS
日中戦争のときの海軍ってどんな気持ちだったんですか？
「陸軍コノヤロー、俺たちの縄張りの上海周辺には近づくなよ、ｺﾞﾗｧ!!」って感じですか？
907(1): 04/12/08 05:48 AAS
>>904
別宮氏の論文て例のサイトのこと？
自著以外にどこかで書いているのなら教えて
908: 04/12/08 06:52 AAS
>>906
ん？陸軍の上海派兵を強く主張したのは海軍でしょ？
それを石原莞爾が嫌がって、あわや上海の陸戦隊と居留民は
全滅の危機だった。
909: 04/12/08 13:41 AAS
>>902
> 本来であれば遺族会は平和を希求するという意
> 味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
> 社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。
大戦前の日本を全否定している旧社会党や社民党を
旧軍の遺族が支持しないのは、当たり前。
歴史認識がどうであれ、日本を守るために兵隊が
省1
910(1): 04/12/08 16:00 AAS
>>907
武道通信のオンライン読本で『軍事史からみた「南京事件」の真実』
って本を書いている。
結構面白かったよ。
それとゲームジャーナルって雑誌で何か書いているらしい。
あとはサピオで中国経済について書いてたり、納税通信で
日本経済について書いている。
省5
911: 04/12/08 21:12 AAS
本日は亜細亜開放の戦いの記念日です。
英霊に感謝しご冥福を祈りましょう。
912: 04/12/09 02:11 AAS
>>910
ｔｈｘ。サピオ読まんからしらんかった。
913: 04/12/09 02:11 AAS
謝罪汁賠償汁
914(1): 04/12/09 12:11 AAS
兵○、別○、トンデモだね。
915: 04/12/09 17:48 AAS
じゃ、おまいがトンデモだと思わない
学者か著述業者をあげてみれ。
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