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エロゲ表現規制対策本部773 (1001レス)
エロゲ表現規制対策本部773 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/
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439: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:22:17.26 ID:cHv6jYoy0 まあ偶像崇拝文化と天皇制が要らない所には同意する http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/439
440: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:23:58.75 ID:U0lwl3mKP ブサヨとネトウヨの夢の競演が見られるスレはここか http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/440
441: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:31:20.95 ID:2eo+qR8f0 自衛隊は違憲で外国人参政権は合憲ねぇ自分的には両方共違憲だと思うけどな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/441
442: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 19:33:31.41 ID:5Dtd1Kky0 >>436>>437 あんた、ただのバカでしょ? 日本国憲法第1条と第2条により、天皇制は合憲。 そして、自衛隊も合憲。 憲法によって定められた範囲、つまり「戦力」ではなく「防衛力」としての範囲でのみ、活動が可能とされている。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/442
443: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:33:42.99 ID:1ow96wzo0 荒らしは尋常小学校も出てないのか。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/443
444: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:37:24.59 ID:qpjuZb/k0 >>439 だよな。ユニセフや赤十字など天皇制は俺たちに有害でしかない >>442 馬鹿なのはお前。お前はわいせつ物頒布罪が合憲だ。 児ポ規正法改正案が合憲だと考える。規制推進派と同じロジックなんだよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/444
445: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 19:38:35.64 ID:5Dtd1Kky0 >>434 「敵を打ち倒すにはいかにすればよいか」なんて文言が飛び出してるうちは、 一生、常識的な人々を味方につけることなんて出来ない思うよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/445
446: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:39:29.64 ID:qpjuZb/k0 >>443 九条の会の奥平教授を学んだほうがいいよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/446
447: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:40:41.61 ID:qpjuZb/k0 >>445 そのとおりだよな。外国人に対してもっと寛容になるべき。そういう意味では外国人参政権も被参政権も共産党の言うように付与すべきだよな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/447
448: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:41:17.46 ID:2eo+qR8f0 まぁ自衛隊は一応軍では無いという位置づけだから合憲という人もいれば問答無用で違憲という人も居るから意見が分かれけどね 天皇が意見という事に関してはバカとしか言いようが無いけどな憲法に天皇書いてあるからな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/448
449: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:42:29.02 ID:qpjuZb/k0 >>448 天皇制については、辻本さんの言うとおりいずれは解体すべきだろう。今は仕方ないがな。 しかし園遊会や被災地の訪問などは、反対していかないとならないよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/449
450: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:43:36.01 ID:qpjuZb/k0 >>448 なんどもいうが、自衛隊は戦力ではないという言い訳は、児ポ規正法改正案が表現の自由を侵害しないという詭弁と同じなんだよ。それに気づかずに 保守ファシストの洗脳にかかっているお前は気の毒だよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/450
451: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:46:58.79 ID:2eo+qR8f0 凄く詭弁の塊であるお前が言うのか 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 11.レッテル貼りをする 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 最低でもこれらに当てはまるお前が詭弁というのか http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/451
452: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:47:00.42 ID:0K0PUDxa0 >>445 規制派を「説得」するのは無理だし無駄ってこと、これまでの運動でまだ分からなかったのか。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/452
453: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:47:06.09 ID:qpjuZb/k0 >>天皇制の廃止、女性首相の実現、日米安保条約の廃棄の3つを主張している[22]。 「天皇は伊勢にでも行ってもらって、特殊法人か何かになってもらう。財団法人でも宗教法人でもいいけど。そして、皇居をセントラルパークにし、アジア平和記念館とかをつくり、アジアの留学生を呼ぶという計画を立てている」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E ウィキペディアに書いてあるけど辻元さんはすばらしいよな。彼女は規制反対派の中心人物の一人だし しっかり応援していかないと http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/453
454: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:48:00.61 ID:qpjuZb/k0 >>451 その通りだよな。自衛隊なんて根拠もなしに持ち上げている奴はおかしいよ。平和憲法こそ平和を守ってきたのにな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/454
455: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:48:49.39 ID:2eo+qR8f0 日本語読めるお前に対して言ったんだけど http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/455
456: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 19:52:06.85 ID:5Dtd1Kky0 >>444 >お前はわいせつ物頒布罪が合憲だ。 >児ポ規正法改正案が合憲だと考える。規制推進派と同じロジックなんだよ。 あっそ。 日本国憲法第1条と第2条を無視するアホが「規制反対派」なら、わたしは「規制推進派」でいいよ。 NGID:qpjuZb/k0 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/456
457: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 19:52:30.46 ID:LrhBM0DJ0 日本国憲法 前文(憲法の基本的理念を歌っている・ドクトリン(教義)ともいう) 日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、 われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、 わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、 政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、 ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。 そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、 その権威は国民に由来し、 その権力は国民の代表者がこれを行使し、 その福利は国民がこれを享受する。 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を 地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、 名誉ある地位を占めたいと思ふ。 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、 平和のうちに生存する権利を有することを確認する。 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/457
458: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 19:54:10.99 ID:LrhBM0DJ0 >>457の前文で示した日本国憲法の理念を達成するために 憲法第1条から103条までを定めたのよ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/458
459: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 19:57:36.14 ID:LrhBM0DJ0 条文ばかりの議論しか見たことがないのは、 結局の所、この前文(理念)目的を達成する手段が 各条文であることを理解してないんじゃなかろうか。 手段であって、目的では無い。 もっと簡単に言おうか、 一般方向 都条例案廃案 目標 非実在青少年を潰せ これを憲法に当てる 一般方向 前文 目標 条文 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/459
460: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 19:58:15.56 ID:LrhBM0DJ0 オッカムのカミソリを考えるべきだね。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/460
461: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 19:59:01.32 ID:UpyGRXgG0 コミケ81反省会 1日目 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1325319523/ >208 名前:中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日:2011/12/31(土) 18:51:03.12 ID:JxehdkEb >外務省の震災復興支援の映像で、コミケの取材を。 >観光客が急激に減ったので、外務省が映像を撮って各大使館に流すそうです。 >そしてYouTubeで外務省ちゃんねるに流れるそうです。 > >393 名前:中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日:2011/12/31(土) 19:17:08.82 ID:JxehdkEb >Q 表現規制。内容を詳細にだして。 >A 都との対話もいろいろしてますけど、大人の会話をしたのをまとめて出してます。 > 海上自衛隊でもあるでしょ。 > きにいらない発言を揚げ足取りみたいな事をしたくないと。あいての立場もありますからね。と >395 名前:中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日:2011/12/31(土) 19:17:35.36 ID:JxehdkEb >都とはいい関係でいたい。紳士協定とかありますからね。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/461
462: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:00:01.49 ID:LrhBM0DJ0 もう一度言うね、前文の理念の達成の為に、日本国憲法の各条文は存在している。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/462
463: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:00:23.96 ID:yxgGrzxb0 >>391 まさかとは思うけど、「限定効果説」とかそのへんのが性犯罪実行者がエロ媒体に影響された(されうる)可能性を否定していると勘違いしてないよね? それを確認した上で無数にある問題点を指摘するに、たとえばあなたの言い方だとエロには触発効果の可能性以外にも 教育(学習)効果がある点が抜けている 連続殺人犯の犯行手口を模倣犯に引き継がれるように媒体からの情報は現実の犯行に影響を与えうることは確実 もっとも大きな問題点は、「基本的人権(内心の自由?)」にこそ な ん の 根 拠 も な い ことを理解していないこと 人権は人類が発明した思想のひとつに過ぎない それを拾い食いした未消化の知識でしかない「科学的」な統計だの心理学だのとごっちゃにして論じるからさらに主張がボケてしまい結局あなたの言葉は人の心に響かない http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/463
464: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:00:42.31 ID:LrhBM0DJ0 条文の存在のために条文が存在している訳ではない。 暮れまでつまらんことで騒ぐな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/464
465: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:01:04.47 ID:2eo+qR8f0 まぁ今回の規制と天皇と自衛隊と外国人参政権と夫婦別姓等は全く無関係だけどな 関係あるという場合は自動的に詭弁の一見関係ありそうで関係ない話を始めるに当てはまっちゃうけどね http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/465
466: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:02:14.33 ID:LrhBM0DJ0 >それを拾い食いした未消化の知識 このスレでそれ系のレスを拾い食いしているねえ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/466
467: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:02:35.41 ID:yxgGrzxb0 >>450 日本は戦力(軍隊)を持ってはいけないと憲法に書いてあるの? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/467
468: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:04:02.81 ID:LrhBM0DJ0 >人権は人類が発明した思想のひとつに過ぎない それはワシが二桁から言っている。 ただし、そんな乱暴な言葉では書いてない。 人権とは、近代市民社会において、まだ三百年の歴史しかなく、その過程もまだまだ失敗も多く これからの改善を進めねばならない http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/468
469: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 20:04:36.91 ID:5Dtd1Kky0 >>452 何時誰が何処で「規制派を「説得」する」なんて言った? というか、来年は、これから各地で講演が控えてるっていうのに、規制反対派っていうのは、まだその程度なのか? 正当性も根拠も捨てて行動に耽溺するのは、自己の正義に酔った馬鹿のすること。 フジやNHKの前でデモしてる輩と変わらない。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/469
470: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:05:20.29 ID:yxgGrzxb0 >>396 それは「教会で神父さまが太陽が地球をまわってるといってるから間違いない、おらも毎日畑でそれをみてるから間違いない」 とガリレオを見殺しにした農夫と同じ 人間は進歩なんかしてないし一方的に過去(=反論不能な存在)を断罪する傲慢な存在 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/470
471: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:05:30.98 ID:LrhBM0DJ0 なんというか、ヘタに荒らしに知恵をつけさせるとイケナイねえ。 ワシは善意で多種多様な考え方や書籍を引用したが、 それを自分の都合のいい様にとらえて考えることもなく自分の撞着した論理に結びつけるのが ここまで増えるとは、オドロキだよ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/471
472: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:06:29.31 ID:LrhBM0DJ0 >>469 あんちゃん、お酒〜 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/472
473: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:07:52.95 ID:yxgGrzxb0 >>468 なにがどう「乱暴」なの? つかそこが人権思想の本質的な欠陥なんだけどw・・ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/473
474: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:09:02.83 ID:ljPsR6TU0 >>423 だからなに? 当局では規制に科学的根拠が必要かどうかは判断材料になりえない。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/474
475: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:10:41.83 ID:LrhBM0DJ0 児童ポルノ規制法も、前文とは違うが、第一条で、同じ理念をうたって、その達成のために各条文が存在する 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 (目的)←ここ 第一条(事実上の前文) 1この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、(現状を示し 2児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、(その行為を定め罰則を鑑み 3これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、(児童福祉の増進 4児童の権利の擁護に資することを目的とする。(決意した) http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/475
476: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:11:11.85 ID:LrhBM0DJ0 >>474 櫻井だったかな、「科学的知見は必要としない」 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/476
477: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:11:24.85 ID:2eo+qR8f0 まぁ人間は何回も過去と同じ過ちを犯すから進化はしていないわな 人権に関しては一番人権を守らないと駄目な警察とかが平気で人権侵害やってたりするしな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/477
478: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 20:11:39.93 ID:5Dtd1Kky0 >>463 まあ、社会学や犯罪心理学は、方法論がまだ確立されてない学問だからね。 わたしの知識が浅くても、限定効果論だのクチンスキーの論文だのは、それなりに統計学的な裏付けがあるから心配しなくていいよ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/478
479: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:13:11.43 ID:yxgGrzxb0 たとえば、死刑制度を人権思想はどう正当化するのか? 人権社会が死刑制度を許さないとしたら人権社会は人を殺した人間をどう扱えばいいのか? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/479
480: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:14:30.16 ID:yxgGrzxb0 >>478 だったら自分で消化してから語れよブタヤロウ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/480
481: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:15:30.60 ID:LrhBM0DJ0 ■[非実在青少年]都議会 総務委員会 12/9メモ 生活者ネット・西崎都議 23:49CommentsAdd Star (西崎都議)5条2、青少年に有害な情報を得られなくとは? (浅川部長)年齢に応じた知識、健全な判断力を(青少年インターネット規制法の定義)このような情報を取得しないよう 規則で定めた規制を年齢によって推奨する。保護者が選択すべきだが、わからない保護者の目安として支援。 (西崎都議)5条2の2、業界に関係を有するものの声を聞くとあるが、青少年当事者の声は聞かないのか (浅川部長)保護者や学識経験者など。子どもから直接意見を聴くつもりはない (西崎都議)フィルタリング会社を視察した。日々進化していて素晴らしい技術だ。 フィルタリングを行うときに子どもの年齢によってカスタマイズサービスもある。 それを親の目に届かないといって都が指名するのは行きすぎ。 18条7の2、規定で定めるところによるアクセス履歴を閲覧するなどは親子の信頼関係がぎくしゃくするのではないか。 条例で指定する理由はないのでは。 (浅川部長)あくまで親が子どもを監督する例示で強制ではない。 家庭内ルール作りなどを期待している。信頼を壊してまでもとは思わないが、それでも選択することもありうる。 (西崎都議)18条2の2の7。知事部局が調査する関係者とは (浅川部長)接続業者の営業、事業に関係する者。 (西崎都議)保護者ではないか。 (浅川部長)保護者は含まれません。(何故か聞こえないくらいの小さな声で) (西崎都議)日弁連の意見書では関係者が含まれる虞があるとしている。 直接知事が家庭に入る条例はないが法を逸脱し条例制定権を越える疑いがあると。 青少年インターネット環境整備法も成立して3年とたっていない。 これまでの予防効果を計測する前に(条例を)やらなくてもいいのではないか。7条2、8条2は誰が、どこで、どのように判断するのか。 (浅川部長)自主規制団体の意見を聴取したのち、審議会にかけられる。客観的になされる。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/481
482: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:15:42.45 ID:LrhBM0DJ0 (西崎都議)審議会は原則公開だが非公開となっている。理由として公開だと審議しにくいため配慮だと。 しかしそこでどういった議論がされるのか。委員の倫理観に関わる。指定取り消しと異議申し立てについて、 通常の行政処分不服申したてしかない。制度的に保障されていない。 静岡県第19条のような担保が必要ではないか。PTAなどを回った説明会の内容を具体的に 「審議会は完全未公開ではない」 (浅川部長)議事録はすべて公開となっております。強姦等を描いた漫画が通常の書籍と同じ書棚に置かれている。 マンガ等の現物を示し現状を正しく理解できるよう説明した。条例改正案を説明する会ではない。 (西崎都議)成人指定されてない中に醜い作品があることは否定しないが、 条例に入れるのはどうかと河合幹雄教授が言っている。条例を改正して欲しいとの都小Pが請願した。 しかし、都小Pは(東京都)全地域ではない。改正にあたって多くの保護者にアンケートを取るなどしなかったのか。 (浅川部長)都小PのみならずPTAの3団体からも陳情されている。アンケート調査は一切しておりません。 (西崎都議)条例をみせたのでもなくアンケートも行っていない。かつては市民の高まりがあったが それに対し都は業界の自主規制を尊重した。石原都知事就任後、3度の条例改正があり、 その結果不健全図書は減り、犯罪も減少している。この東京で子どもがすこやかにのびのび暮らすにはどうすればよいか。 都が考える健全育成とは? (浅川部長)時代の社会を担い青少年が心身ともにすこやかに成長すること。 保護者、事業者の意見をうかがいつつ進めて参りたい。 (西崎都議)大人が子どものために健全な環境をつくるのはよい。 不健全な環境の中でも不健全なものを正しく認識できるようになるべきだ。 赤枝医師は都立七尾養護学校の件を取り上げ、性教育の大切さを訴えた。 誰も児童の性的虐待を放置してよいとは考えない。しかし条例だけでは。子どもの権利条約を理解することから始めるべき。 12条、13条を読めばわかる。一部からエロ議員と呼ばれることがあるのは不服。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/482
483: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:16:39.61 ID:LrhBM0DJ0 なあ、頼むからテンプレの>>3を熟読のこと。テンプレも読めねえヤツが憲法とか笑わせるな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/483
484: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:17:20.22 ID:ljPsR6TU0 >>476 いや、あの人は別にどーでもいいっす。 実際に科学的な根拠無く規制(青少年健全育成条令)できてますし。 くろ風に言うなら、 「科学的根拠無く規制されているという歴史的事実を示唆している。」 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/484
485: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:17:55.56 ID:LrhBM0DJ0 8点のご質問にお答えいたします。倉田氏 まず改正案の表現の自由の関係についてであります。 条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、18歳以上の方の閲覧や購入を一切規制する物ではなく、 青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動を規制する物ではありません。 これと同様の仕組みである、岐阜県、青少年保護育成条例に関する、平成元年の最高裁判決においては、 このような販売制限は、憲法21条1項に違反するものではないと、明確に判事しています。 その趣旨として、判決の補足意見に於いては、条例の規定は憲法の保障する表現の自由に関わるもの、と述べた上で 本件条例を違憲とするのは相当ではない、と述べています。 これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、読み手である 青少年の知る自由を制限するものである事を指摘した上で、それに対する一定の制約は是認されるものである旨を 述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や、出版の自由の制限にあたるとは述べていないものであります。 都においても、条例による青少年への販売等の規制は、青少年の知る自由を制限する物でありますが、 青少年の健全育成の目的に照らし、そのような販売制限は憲法21条1項に違反するものではなく、 また、描き手の創作活動を規制するものではないと考えます。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/485
486: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:18:36.56 ID:LrhBM0DJ0 次に、改正案を規定する理由と、その科学的根拠についてであります。 今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を、 不当に賛美誇張するような漫画等が、一般書棚で販売されている実態があり、 これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、 これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであります。 (以下) したがって、この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を 直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すという、 因果関係の科学的証明の必要性は生じない物と考えます。 (ここまで) 尚、先に述べた、最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制にあたり、 有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずる事の厳密な科学的証明を必要としない旨述べています。 次に、今回の改正の基準と、現行の3つの基準との関係についてであります。 改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物、でありますが、 これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。 しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。 同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、 犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。 従って、現行の3つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。 という具合に、 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/486
487: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:18:54.19 ID:0K0PUDxa0 >>431 そもそも同人誌は有害指定に関係ないし。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/487
488: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:19:33.32 ID:LrhBM0DJ0 >>484 うむ、だからこそ熟読してほしい<テンプレの>>3だけではなくね。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/488
489: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 20:20:24.27 ID:5Dtd1Kky0 >>470 あなたのような狂人相手する機会は、わたしには無いからね。 常識的な人との議論なら、学術機関や政府の研究機関の信頼性を指摘するだけで事足りる。 わたしが認識する限定効果説の強力効果論に対する優越が、 そういった科学への素朴な信頼感に由来していることは否定できないけど、 それに反論するならば、反論する側が狂人でない限り、なんらかの科学的権威によって反論するだろうね。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/489
490: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:20:29.31 ID:LrhBM0DJ0 つうか、都議会議事録はテンプレ詳細にはいってたっけ? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/490
491: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:20:42.13 ID:0K0PUDxa0 >>487修正 >>431→>>461 ていうか >というか、来年は、これから各地で講演が控えてるっていうのに、規制反対派っていうのは、まだその程度なのか? これどういうこと? 誰が講演すんの? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/491
492: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:20:49.05 ID:LrhBM0DJ0 >>489 どうどう http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/492
493: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:21:29.33 ID:C+XNnF1j0 とりあえず黒たんも落ち着け アホタレ相手に熱くなっても意味ないぜ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/493
494: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:21:43.52 ID:yxgGrzxb0 つか、「科学的根拠による規制(法律)」ってたとえば何? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/494
495: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:21:54.86 ID:LrhBM0DJ0 つうかガリレオガリレイと教皇庁の問答のプロセスが何の関係があるのかね http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/495
496: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:22:56.68 ID:0K0PUDxa0 >>476 規制派にとって、もはや表現規制は宗教だからね。 俺達反対派は悪魔で、マンガアニメは悪魔の書ってとこ。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/496
497: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:23:25.99 ID:LrhBM0DJ0 詭弁の特徴15条 例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合 1.事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」 2.ごくまれな反例をとりあげる 「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 3.自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4.主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」 7.陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 8.知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10.ありえない解決策を図る 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」 11.レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」 13.勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/497
498: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:24:13.94 ID:yxgGrzxb0 >>489 だからさ、そのあなたの姿勢は教会の言うことと自分が「見た」ことだけを信じてガリレオをイビリ殺した連中のそれとどーちがうのさ? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/498
499: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:24:19.05 ID:LrhBM0DJ0 最近は追加項目まであるのか。 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」 19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/499
500: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:24:57.52 ID:C+XNnF1j0 >>494 科学的根拠 × 因果が明らか ○ 高等学校卒業して来いw http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/500
501: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:27:53.60 ID:ljPsR6TU0 >>494 規制=法律じゃないぜ。条令もそうだし。 >>500 因果が明らかじゃなくても規制されてるけどね。 まあ、法律や条令改正する側には科学的根拠や因果の有無やらは考慮されないって事で。 あくまでも、改正する側にとって得になるかどうかが考慮されるって考え、俺はね。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/501
502: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:28:30.87 ID:yxgGrzxb0 >>500 自然法と実定法の違いくらいなら一般教養で教えてくれるから大学いっておいで http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/502
503: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 20:28:34.91 ID:5Dtd1Kky0 >>480 はい、罵倒が入りましたね。 NGID:yxgGrzxb0 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/503
504: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:29:12.93 ID:LrhBM0DJ0 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えておきましょう。 ・詭弁のガイドライン http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3 詭弁の特徴15条 1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 7.陰謀であると力説する 8.知能障害を起こす 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 10.ありえない解決策を図る 11.レッテル貼りをする 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13.勝利宣言をする 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相.. 19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/504
505: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:30:39.88 ID:C+XNnF1j0 まあ、冷静にいきまっしょい http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/505
506: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:30:48.19 ID:yxgGrzxb0 ブタ呼ばわりはごほうびだろが 「狂人」こそ罵倒だわなq http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/506
507: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 2011/12/31(土) 20:32:28.23 ID:5Dtd1Kky0 なるほど。 ここの反対派は「根拠が無くても」いいのか…。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/507
508: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:34:05.68 ID:0K0PUDxa0 【漫画】平野耕太「HELLSING外伝」全話掲載した別冊がアワーズに 1 :睦月φ ★ :2011/12/31(土) 18:31:50.95 ID:??? 平野耕太「HELLSING外伝」の全話を掲載した別冊が、発売中のヤングキングアワーズ2012年2月号 (少年画報社)に付いてくる。 「HELLSING外伝」は、「HELLSING」に登場する執事ウォルターの過去を描いたスピンオフ。 現在6話までが執筆されており、完結はしていない。別冊付録では未単行本化のストックを全て収録、 さらに描き下ろしのあとがきマンガも収められた。 またヤングキングアワーズ2012年2月号は、「惑星のさみだれ」の水上悟志による読み切り「醒誕祭」を掲載。 大石まさるの「稲田小鬼物語」「タイニープリニウス」は最終回を迎えた。両作品の単行本は2月29日に発売される。 ソース コミックナタリー http://natalie.mu/comic/news/62072 http://natalie.mu/media/comic/1112/extra/news_thumb_OURS12-2.jpg http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/508
509: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:34:52.99 ID:ljPsR6TU0 狂人もブタも罵倒だろ。 >>507 『ここの』とか言ってるなよ。イモー虫みたいだぞっと。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/509
510: >>410再度改訂 [sage] 2011/12/31(土) 20:35:29.74 ID:LrhBM0DJ0 【詭弁荒らしは即NG】 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えておきましょう。 詭弁のガイドライン ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/173-174 【詭弁荒らしはスルーしてください】 ・荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。 ・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 【初心者の方へのお願い】 まずはテンプレにある、詳細先のリンク先を読んでください。大抵のことは、そこに書いてあります。 それでも懸案があるのなら「分からない情報を提示」して質問して下さい、誰かが答えてくれます。 【過去スレを読みたい場合】 過去スレ読みたい場合はスレのURLから、 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機の活用をお願いします。 http://yellow.ribbon.to/~mirror/ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/510
511: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:35:47.09 ID:yxgGrzxb0 つかエロ規制に反対するにしても賛成するにしても「(科学的)根拠」を持ち出すのはヤブヘビでしかない・・ってのは とっくに了解事項のハズだけど・・ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/511
512: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:35:53.31 ID:gP0MyhAw0 >>507 荒らしとスレ民一緒にすんなーぃ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/512
514: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:37:48.07 ID:LrhBM0DJ0 ひっく、こんなもんだろう。 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/514
515: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:38:48.04 ID:yxgGrzxb0 旗色悪くなるとヒス起こして長文コピペしまくるクセは今年中に治そうな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/515
516: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 2011/12/31(土) 20:39:25.25 ID:LrhBM0DJ0 なお、テンプレはフレキシブルに運用するので、アホが居なくなればそんな事をテンプレに乗せる必要もない。 必要が無くなったら消す。 日本の法律はなかなか消えないが、このスレでは即消しますので よろしく http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/516
517: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:39:52.85 ID:yxgGrzxb0 >>509 狂人プレイってあんの? http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/517
518: 名無したちの午後 [sage] 2011/12/31(土) 20:40:15.15 ID:C+XNnF1j0 熱くなりすぎて言説が怪しくなることもあるが、大抵突っ込み入って冷却されるのがこのスレ 黒たんはその意味で必要 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/518
519: にんぽーちょー [sage] 2011/12/31(土) 20:42:04.21 ID:yxgGrzxb0 つまりそういうプレイなのですな http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/519
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