　詭弁の特徴のガイドライン：２　

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1(11): 03/06/01 13:19 ID:x/AVGORV(1/3) AAS
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
省12

921: 04/08/14 01:10 ID:C+vsrBMl(1) AAS
ディベートの大会とかで強い奴って
見ていると大抵ここの15ヶ条にもろ当てはまっている気がするんだが

922: 04/08/14 01:15 ID:3EHREuZX(1) AAS
ディベートはそれでいい

923: 04/08/14 01:17 ID:YJ/X6aAp(1) AAS
２：ごくまれな反例をとりあげるは場合によっては有効だし詭弁にもなりうると思うな

924: 04/08/14 07:11 ID:QRcSyp0i(1/2) AAS
【激安】5万円で組む最強PC 3台目【最強】

1.事実に対して仮定を持ち出す

「大都市だともう少し上位のパーツを選択してもっといいPCできるね。」

2.ごくまれな反例をとりあげる

「　OCは当たりハズレがあって当然。
省12

925: 04/08/14 07:13 ID:QRcSyp0i(2/2) AAS
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

「他人がオーバーしてるから良いとは...大人ですか？」

10.ありえない解決策を図る

「　220 ：Socket774 ：04/08/06 09:56 ID:Aqjx3Ggj
　じゃあ　自画自賛乙って言えば良いの？

　221 ：Socket774 ：04/08/06 09:56 ID:+2JBxZ/5
　それならOK　」
省10

926: 04/08/14 20:37 ID:QykaXTIW(1) AAS
お前はまず日本語から練習しろよ

927: 04/08/14 21:23 ID:xOLk1mux(1) AAS
2chｽﾚ:jisaku

これかｗ

928: 04/08/14 23:26 ID:UzpEKAQc(1) AAS
ディベーターは自分で詭弁と判っていて言う。何でもいいから反論しないと始まらないゲームだから。
代わりに相手が同じようなこといったらそれなりに指摘してるから、いいんじゃない。

929: 04/08/15 00:19 ID:CF7d9lOC(1) AAS
で、結局、誰もリアルで駆使していないの？

930: 04/08/15 01:18 ID:rxbTlAZh(1) AAS
知能障害ならよく起こすんだけどなあ･･･

931(2): 04/08/15 02:15 ID:oKExgqiR(1) AAS
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「二年まえにこの市に来たときは、夜でも皆が歌をうたっていたはずだが」
11：レッテル貼りをする
　「おどろいた。国王は乱心か」
４：主観で決め付ける
　「あきれた王だ、生かしておけぬ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
省23

932: 04/08/15 02:22 ID:cSyOCYIG(1) AAS
おもろい

933: 04/08/15 02:28 ID:std/5FIB(1) AAS
ワラタ

934: 04/08/15 03:26 ID:hkY7B86X(1) AAS
ﾜﾛﾀｗ
うまいな、GJ!!

935: 04/08/15 05:47 ID:f/c+V4NR(1) AAS
某ニュー速＋の某愛のスレの某コテが詭弁の達人だよ

936: [age] 04/08/15 13:21 ID:yIUf0cCY(1) AAS
>>931
ＧＪ

937(1): 04/08/16 00:43 ID:/+VSMwmf(1) AAS
　４：主観で決め付ける
　　　　「貴方は完全には暗黒面には落ちてない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「今、貴方の心の中ではアナキン・スカイウォーカーとダース・ヴェイダーが戦っている」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ええ、解りましたよ。貴方が僕の父、アナキン・スカイウォーカーだと言う事を」
　８：知能障害を起こす
省9

938: 04/08/16 01:14 ID:5dDdhDZy(1) AAS
　４：主観で決め付ける
　　　　「エイズ流行の今、危険を犯してまでセックスするよりも、身近なものを使用してみては？」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで俺のキンタマを見てくれ、こいつをどうおもう？」
　８：知能障害を起こす
　　　　「あおおーー！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
省5

939: 04/08/16 08:53 ID:j4xEzjEW(1) AAS
>>937
ﾜﾛﾀ

940: 04/08/16 09:01 ID:55XKTACb(1) AAS
>>931
たまにおもしろいのが沸くからこのスレやめられない

941(1): [age] 04/08/17 17:31 ID:9XJMsr7I(1/2) AAS
例：「朝まで生テレビ」で議論をしている場合

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　田「聖徳太子。知らない？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　４「知ってます」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　田「聖徳太子って知らないかって･･･知ってますね？」
省24

942: [age] 04/08/17 17:31 ID:9XJMsr7I(2/2) AAS
無理やりストーリーにしたんで関係ない発言多々

943: 04/08/17 18:50 ID:JidBH3re(1) AAS
>>941
ちょっとこじつけっぽいが結構合ってる
931見て何かﾈﾀがないか考えていたがこれはさすがに有名すぎて逆に思いつかなかった・・・
ＧＪ!!

944: 04/08/17 20:43 ID:ND0FpRO1(1) AAS
男女板にこんなスレが立ってますた！

男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
2chｽﾚ:gender

945: 04/08/17 21:06 ID:Qc7xiOPa(1) AAS
次すれは必要ありません。
流行ってないし。

946(1): 04/08/17 21:26 ID:hUf+QSBu(1) AAS
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？　（知能障害を起こす）
俺の中では流行ってるぞ。　（ごくまれな反例をとりあげる）
これから流行らないって保証もないしな。　（自分に有利な将来像を予想する）
おまいはそうやって必要ないと思ってる全てのスレに呼びかけてるのか？
　（一見関係ありそうで関係ない話を始める）
勝手にお前の判断一つで決めつけんじゃネーヨ低能。　（レッテル張りをする）
さては自治厨の陰謀か？　（陰謀であると力説する）
省3

947: 04/08/17 21:27 ID:PYVqbqj7(1) AAS
ロカルーにも何処にも「流行っているネタのみ」なんて無い訳で

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「次すれは必要ありません。流行ってないし」

948: 04/08/17 21:54 ID:hkFOzT6E(1) AAS
ローカルルール明文化案 Ver1.30

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの 
省11

949: 04/08/17 22:29 ID:2jXx0w6L(1) AA×

950: 04/08/17 22:55 ID:BzfBhi96(1) AAS
10：ありえない解決策を図る
　　「コピペ改変板作れば万事解決だろ…」

951: 04/08/18 03:19 ID:vSR255ZX(1) AAS
>>946
アンタおもろいなｗ

952: 04/08/18 12:07 ID:nNUa4ZJP(1/2) AAS
>>403
必死であらさがしした結果、噛み付く場所は「柔軟」になりましたか。そうですかそうですか。

４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

このくらいかな?
あと、君のやろうとしてることは、
省5

953: 04/08/18 12:07 ID:nNUa4ZJP(2/2) AAS
ぐあ。誤爆。。すまぬ。。orz

954: 04/08/18 13:35 ID:OQhKMBOP(1) AAS
他板でこのコピペを利用する奴には詭弁家が多い

955: 04/08/18 14:01 ID:fjrKXeB9(1) AAS
どこのスレなのか気になるな。

956: 04/08/18 15:41 ID:Os7NIn3L(1) AAS
詭弁を１５条に当てはめることはできるが、
１５条に当てはまったとしても、それが詭弁とは限らない。

957: 04/08/18 15:56 ID:P9dx8s91(1) AAS
＞詭弁を１５条に当てはめることはできるが、
＞１５条に当てはまったとしても、それが詭弁とは限らない。

３：自分に有利な将来像を予想する

958: 04/08/18 15:57 ID:qXoziPEA(1) AAS
こっちでわ

２：ごくまれな反例をとりあげる

959: 04/08/18 16:29 ID:u5vfuP+l(1) AAS
958が、956の正しさの証明ってわけだね。
957はちょっと違うような気がする。

960: 04/08/18 17:29 ID:0dtYBQof(1) AAS
つまり
・必要条件と十分条件を故意に混乱させる
がほしいということだな

961: 04/08/18 23:06 ID:yjj9aE9m(1/2) AAS
１６．このガイドラインを使用している
が是非必要だと思う

962(1): 04/08/18 23:06 ID:2IL986qz(1) AAS
何というか…。
いかに相手の言葉を「詭弁の特徴」に当てはめて詭弁だと
レッテルを貼れるか、という趣旨でこれを使うのはどうかと。

悪用しようと思えば、前後の文章を無視して相手の言葉に少しでも
当てはまる部分だけに引用して、詭弁だとレッテルが貼れる気がする。

963(1): 04/08/18 23:07 ID:p+yse1Fq(1) AAS
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　次スレは９８０ぐらいかね。

964: 04/08/18 23:54 ID:yjj9aE9m(2/2) AAS
>>962
931なんかはネタだけどまさにそんな感じだね。
というか真面目にディベートする時にこんなの使ったらネタにしか思えなくなるけどｗ

>>963
４：主観で決め付ける
んなもん970に決まってんだろ！

965: 04/08/19 00:44 ID:oD5wkHGX(1/2) AAS
このテンプレは、基本的には15条で定着してしまっているが、
派生例の資料として↓も次スレ冒頭に貼っておきたいな。

>>62より
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」（6条に似てるか？）
17:論点をすりかえる。
　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
省14

966: 04/08/19 00:45 ID:oD5wkHGX(2/2) AAS
>>515より
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての店舗が糞としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、糞ではない）」　
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かにモンテは糞と言えるかもしれない、しかしだからといって
　糞としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
省1

967: 04/08/19 00:59 ID:8AKppCkg(1) AAS
>>839-840とかも貼っておくといいんじゃないかと

968: 04/08/19 01:17 ID:hF2IWoEd(1) AAS
というか詭弁といえるものじゃないのがある気がするが・・
８とか１３とか、詭弁というより煽り厨って感じだな。

969: 04/08/19 02:22 ID:Va/9MRXt(1) AAS
すごいぞ。このコピペ貼ると不毛な議論がどんどん
とまるんだ。うざい奴がいるときに是非貼ってくれ。

970(1): 04/08/19 17:24 ID:MmtBlXUy(1) AAS
このガイドライン自体詭弁のオンパレードなのに、なまじ自分がディベートに強いと思い込んでるやつにはそれに気付けずに真に受けてるんだろうな

971: [age] 04/08/19 18:58 ID:JEbFwjzA(1) AAS
４：主観で決め付ける

972(1): 04/08/19 19:07 ID:C8xyBNf8(1) AAS
確かに詭弁ではあるけど
これ全部封じたらそもそも議論する意味がないと思いまーす

973: 04/08/19 19:51 ID:Ew91nlFV(1/7) AAS
>>970詭弁のオンパレードと解釈したその論拠となるところが
書かれていません。なまじ自分が～以降は主観と中傷に当たります。

974: 04/08/19 20:01 ID:00dsZEJ2(1/9) AAS
>>972
思う、というだけであれば説得力はありません。
もし説得力を持たせたいのなら、根拠を示してください。
説得力を持たせるつもりがないのなら、チェリーの入ったカクテルでも飲んでろ。

975(2): 04/08/19 20:28 ID:Ew91nlFV(2/7) AAS
「事実に対して仮定を持ち出す」
↑この文章の書き方では「震災で死者が多く出ましたが、もし政府の
対応が早ければ～」という出だしも詭弁であるかのように錯覚します。
また、「吉野家は牛丼を売るが、もしBSE問題で牛丼を売らない吉野家
ができたら～」（実際起きたが）と限りなく可能性の高い仮定で
あった場合も詭弁するのでしょうか。条文の文章再考お願いします。

976: 04/08/19 20:36 ID:OkMeHQM8(1) AAS
それは程度問題だから

977: 04/08/19 20:37 ID:00dsZEJ2(2/9) AAS
誰に言ってんねん。

978: 04/08/19 20:38 ID:Ew91nlFV(3/7) AAS
追記します。指摘ばかりで申し訳ありません。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
これも自分の見解を述べたら好き勝手に人格批判をしても構わないと
読めるのですがどうなんでしょうか。これらの条文はよくできていますが、
なにか文章の書き方に神経が行き届いていないように思います。
他の方も穴を探してください。

979: 04/08/19 20:38 ID:00dsZEJ2(3/9) AAS
>>975へのレスでした

980(1): 04/08/19 20:39 ID:00dsZEJ2(4/9) AAS
だからだれに言ってんねん

981(3): 04/08/19 20:44 ID:Ew91nlFV(4/7) AAS
>>980
もともとこのスレは詭弁の条文を知らしめるとともに
新しい条文を作成したり、条文自体の穴を指摘し、
再考する趣旨のスレでした。なぜかパート2から
そのことが>>1に書き込まれていません。

982(2): 04/08/19 20:46 ID:ZblH2SIN(1) AAS
>>981
おまい頭固過ぎ。つーか嘘つくな。
そもそもこの例文は、初代の１の例を見れば分かるようにほぼネタ用。
議論に使うとしても、明らかにおかしい理論展開をしている輩を茶化すくらい。
自分の都合のいいガイドラインが作りたかったら自分で作ったらどうだ？

983(1): 04/08/19 20:48 ID:00dsZEJ2(5/9) AAS
前スレ＞１
　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
　皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

あなたがまさにしている「指摘のみ」はスレの趣旨から外れているようです。

984(3): 04/08/19 20:52 ID:Ew91nlFV(5/7) AAS
>>982それはあなたの見解です。以下は初代1の文章です。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例文自体はユーモアを含めていますが、原文自体はこのように明記しています。
ですから、私のような見解も間違いではありません。また前回のスレの流れで
もそのような方向性は実際にありました。

985: 04/08/19 20:55 ID:00dsZEJ2(6/9) AAS
>>984
「私のような見解」とは>>981の1～3行目の全てを指しますか？それとも一部ですか？
一部ならどの部分ですか？

「そのような方向性」とはどのような方向性ですか？

986: 04/08/19 20:59 ID:yFuRVspe(1) AAS
>>984
だったらこっちに立てればいいと思うぞ

資料室
2ch板:dataroom

>>982のような見解の人も少なくないと思われるし、そんな下らんことで言い争うくらいなら分かれたほうがいい

987(1): 04/08/19 21:03 ID:cOzDy11J(1/2) AAS
>>975
マジレスなのかどうか判断しかねるが、「事実に対して仮定を持ち出す」というのは、
仮定から至る結論は仮定でしかなく、それを事実とするのは詭弁だという事ですよ。

>>1の文章の時点では、吉野家は牛丼を売っていたし、吉野家が牛丼屋であるという
必要条件を満たしていた。そこにBSEで牛丼を売らなくなったらという仮定を持ち出しても
それは仮定でしかない。当時は牛丼を販売していたんだから。
つまり当時の状況で「BSE問題で牛丼を売らなくなったら」という仮定から「吉野家は
省12

988: 04/08/19 21:03 ID:nw7HMW7z(1) AAS
結局これって『詭弁』という前置きでさもシリアスな印象を与えておいて、
例文に合いそうな文章を入れてそのギャップを楽しむものだと思ったけど。
言うなれば改変コピペの類型でしょ。
「ネタをネタと見抜いている」人は楽しめる。
見抜けない>>984みたいな人もいるようだけどさ。

989: 04/08/19 21:03 ID:Ew91nlFV(6/7) AAS
>>983はい。ただ、詭弁の新たな類型を見つけるためという
副次的なテーマとして呈したということです。
ですから、1の明記に忠実に従い、そのような副次的な内容の
書き込みを一切許されないとするならば素直にあきらめるとします。
ただし、このスレの多くに見られるような例文を用いて書き込むと
いう流れも実はスレに明記されていないスレの趣旨から外れているものです。

990: 04/08/19 21:05 ID:00dsZEJ2(7/9) AAS
>>981の「もともと」とは通常の意味どおりに受け取って構わないのですか？

991(2): 04/08/19 21:11 ID:Ew91nlFV(7/7) AAS
>>987ちょっと難しいです。考える時間をください。
結局私が言いたかったのは、条文にしては誤読されやすい
文章ではないだろうか。ということを「当初は」2レス消費して
伝えたかっただけのことなんです。

992(1): 04/08/19 21:13 ID:00dsZEJ2(8/9) AAS
>>991
実際にあなたがしたことは「俺指摘する、おまえら直す」でしたが、
適切な書き方だったと思いますか？

993: 04/08/19 21:19 ID:00dsZEJ2(9/9) AAS
今俺の中でID:Ew91nlFVは学級委員風美少女です。
誰も俺の夢を壊さないでください。

994: 04/08/19 21:28 ID:cOzDy11J(2/2) AAS
>>992
そう煽りなさんな。

>>991
ちょっと例えを変えてみる
１．「第2次大戦に勝ったら」という仮定をもって「日本は戦勝国である」というのは詭弁。
どれだけ勝つ可能性があったかは主観による。
２．「次の大戦で勝ったら」という仮定をもって「日本は戦勝国である」というのは詭弁。
省9

995: 04/08/19 21:32 ID:stQ5V44j(1) AAS
13：勝利宣言をする

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
2chｽﾚ:gline

996: 04/08/19 21:35 ID:Z8TRTktk(1/5) AA×

997: 04/08/19 21:36 ID:Z8TRTktk(2/5) AAS
16:負けを認めない。

998: 04/08/19 21:36 ID:Z8TRTktk(3/5) AAS
17:自分が荒らしだと気づいてない。

999: 04/08/19 21:37 ID:Z8TRTktk(4/5) AAS
18:自治してるんだと勘違い。

1000: 04/08/19 21:38 ID:Z8TRTktk(5/5) AAS
次スレに期待･･･。
無駄か･･･。

1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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