[過去ﾛｸﾞ] 詭弁の特徴のガイドライン：２ (1001ﾚｽ)
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643(1): ガンダムネタスマソ 04/04/04 01:54 ID:DUWuO1Wv(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし僕が、ガンダムに乗り慣れていたらマチルダさんは…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「カタログスペックでは大気圏突入できるかもしれないけど…」
３：自分に有利な将来像を予想する
「腐りきった連邦どもは、宇宙のチリとなるのだ！」
４：主観で決め付ける
省22
644: 04/04/04 09:57 ID:2p4fLY4f(1) AAS
11.が無い。
既出のほうが面白かった。
645: [age] 04/04/04 21:21 ID:JnasVONn(1) AAS
597
646: 04/04/05 21:17 ID:gBTSg9M/(1) AAS
１:事実に対して仮定を持ち出す
「もし伊藤アナも噛んでいたとしたらどうだろうか」
２:ごくまれな反例をとりあげる
「パーフェクトのときもある」
３:自分に有利な将来像を予想する
「ニュース９もパーフェクトだね」
４:主観で決め付ける
省24
647: 04/04/09 23:58 ID:IIRZWnj0(1) AAS
おもしれ
648: 04/04/10 12:38 ID:PlXsAnXW(1) AAS
俺がオタ批判したら（貶すのではなく批判したつもり）こう詭弁が返ってくる。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「宮崎ハヤオとか（ｒｙ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「オタ文化がなきゃ日本は衰退する」
４：主観で決め付ける
「２ｃｈに来てる時点でオタ」
省7
649: 04/04/10 12:43 ID:APpXaBXY(1/2) AAS
オタを批判するつもりでも、貶すつもりでも、擁護するつもりでも、
詭弁を使おうと思えば使えるし逆も当然あり。
別に主張が正しいとか間違ってるとか
そういうのと詭弁は関係ないと思うけど
650: 04/04/10 13:12 ID:e74WzChh(1) AAS
悪いが、俺も648読んで「春だなー」と思ったよ。
651: >>369の逆をやってみる 04/04/10 13:31 ID:APpXaBXY(2/2) AAS
「テンプレは必要か」という議論をしている場合、
あなたが 「テンプレは必要ない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「テンプレがないとスレが成り立たないとしたらどうする？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「テンプレを20レスにわたって展開しているスレもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省25
652: 04/04/10 15:13 ID:iTLrCJER(1) AAS
だれか
極左と極右の詭弁キボン
653(1): 04/04/10 16:08 ID:Nv3TkpO5(1) AAS
あいつらは弁を弄さずに暴力に訴えるだろ……
654(1): 04/04/10 18:35 ID:CyPG5rXH(1) AAS
言論暴力どころか、単なる言葉の暴力だもんな
655: 04/04/10 20:56 ID:R1dPNfuh(1/2) AAS
例：「ＭＬＭ(マルチ商法)ははたして悪徳か」という議論をしている場合、あなたが
「ＭＬＭは悪徳商法としての条件を満たしている」と言ったのに対してＭＬＭ信奉論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＭＬＭは悪徳だが、もし参加者すべてに利益をもたらすＭＬＭがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ＭＬＭに参加した結果、億万長者が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省11
656: 04/04/10 20:57 ID:R1dPNfuh(2/2) AAS
AA省
657: 04/04/10 22:07 ID:io2HGvf4(1/2) AAS
例：「新潟ははたして田舎か」という議論をしている場合、あなたが
「新潟は田舎としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「新潟は田舎だといわれるが、もし新潟を都会と呼ぶ会が結成されたらどうなるだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として１００メートル以上の高層ビルが立ち並んでいる場所もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省11
658(1): 04/04/10 22:07 ID:io2HGvf4(2/2) AAS
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「新潟が田舎なんて言う奴は、新潟に来たことない証拠。新幹線だって豊富に通ってる」
10：ありえない解決策を図る
「結局、新潟が日本の首都になれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「新潟が田舎だなんて過去の概念にしがみつく宮城県民はイタイね」
省8
659: 04/04/11 01:08 ID:Ux8V5kZs(1/2) AAS
>658
途中まではよかったのにオチが…
660(1): 04/04/11 01:57 ID:GCAt5JYq(1) AAS
新潟県民は宮城との確執が深いのか･･･?
661: 04/04/11 02:18 ID:Ux8V5kZs(2/2) AAS
>660
共通点は米だな
662: 04/04/11 03:37 ID:IYtodWBF(1) AAS
で、新潟は東北なの？ そうじゃないの？
663: 04/04/11 11:22 ID:3FENQKZW(1/2) AAS
新潟は東北としての条件を満たしている
664: 04/04/11 12:47 ID:TLhqqP5s(1) AAS
結局、新潟が北陸になればいいってことだよね。
665(1): 04/04/11 13:36 ID:kuMARL/a(1) AAS
反キリストの俺が責任を持って666げと
666(1): 04/04/11 14:37 ID:5t6tLM+t(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[GIF]:www2s.biglobe.ne.jp
667(1): 04/04/11 16:06 ID:3FENQKZW(2/2) AAS
「>>665ははたして>>666をげとしたか」という議論をしている場合、>>665が
「>>665は>>666げととしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
668: 04/04/11 20:25 ID:Yl5cc7gO(1) AAS
>>667
いや、そんなもん既に否定論者とかいう問題じゃないから。
669(2): 04/04/11 21:15 ID:yUw5QuGl(1) AAS
２ｃｈを例えるなら手を使ってもバレないサッカーって感じじゃないだろうか？
足（正当な議論）で勝負しても相手は臆面も無く手（詭弁）を使ってボールを奪う。
当然サッカーにはならないし意地の悪い方、数の多い方が勝つ。
670(1): 04/04/12 00:20 ID:gE4pMHaX(1) AAS
>>669
先週の欧州では、ハンドでゴールが合ったな･･･
ハンドでディフエンスもあった。
時として詭弁も認められる場合もある。
671: 04/04/12 21:34 ID:0SiZkrPl(1) AAS
>>670
詭弁がすんなり通っちゃうのは問題なんじゃないの。
672: 04/04/13 08:45 ID:b9wO95Vk(1) AAS
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
省10
673: 04/04/13 23:07 ID:HddIUWdn(1) AAS
>>669
つーか２ちゃんに限らず、キチンと足だけでサッカー出来る人は少ないような気が。
そういう俺も自信無いし。
674: 04/04/15 17:18 ID:IAZaKm68(1/2) AAS
８：知能障害を起こす
「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
省9
675: 04/04/15 17:19 ID:IAZaKm68(2/2) AAS
すんません
676: 04/04/17 01:10 ID:e+ylvOuQ(1) AAS
>>653-654
禿道。
サヨは平和を訴えるんじゃなくて「平和」って書いた看板で殴りつけてる感じ。
677(1): 04/04/18 12:37 ID:QyXkyVNr(1) AAS
詭弁のガイドラインと共通性があるかと思う。
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.com
678: 04/04/20 21:31 ID:YZ1hoBID(1) AAS
>>643
１１:レッテル貼りをする
「連邦にも宇宙生まれはおろうに…フラットランダーが！」
679: 04/04/21 13:53 ID:iOypdR7U(1) AAS
>>677
インターネットかよ
680(2): 04/04/22 09:56 ID:VtMU2zlM(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:edoya.dyndns.org
681: 04/04/22 12:29 ID:gmXkFjTg(1) AAS
森本的詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「大川が僕珍の同級生だったとしたらストーカーじゃないだろ！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ストーカーされてる内に結婚することもあるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この先僕珍の作品が認められるようになるんだよ」
省24
682: 04/04/22 13:24 ID:Nak1nGMv(1) AAS
>>680
これ、高橋が「、」で一体何を皮肉っているのか解説キボンヌ。
要するに、おまえら日本人じゃねぇだろ、という理解でいいのか？
683: 04/04/22 19:18 ID:x7rqj28D(1/2) AAS
>>680
……自衛隊の復興支援に感謝している人たちは完全無視かよ。
確かにNGOの方が給水に関しては秀でているが（実際今は関係ないことばっかしてるけど）、
政府がやらなきゃ「また日本は金しか出さなかった」って各国から非難されるし、
何より自衛隊の建築物補修技術はかなり高い水準だと思うんだが。
毛布配りや食料配りも大事かもしれないが、自衛隊にできて大切なこともある。
こいつは何もわかってない。本当にイラクのことを思うならNGOと自衛隊が協力すべき、
省8
684: 04/04/22 19:21 ID:x7rqj28D(2/2) AAS
やばい……スレ違いのマジレスしちった。
逝ってくる。
13：勝利宣言をする
「こんな恩知らずの国のことなんかもう放っておきなさい」
685: 04/04/26 19:56 ID:eNQXtZtI(1) AAS
たかじんのそこまで言って委員会 Part2
2chｽﾚ:tv
782が自己負担２０円説を揶揄したら、783が日本の借金時計持ち出してきて批判（のようなもの）をしだした。
この時点で、５と１４に当てはまってますが、その後>87で釣り宣言。
以後、飽和。
686: 04/04/26 20:37 ID:mEXlA45B(1) AAS
ｽﾚ違いと分かって噛み付く必死さ
687(1): 04/04/29 11:37 ID:i0PEAERe(1) AAS
「A君の問題点」という議論をしている場合、あなたが
「A君は自信がなさ過ぎる」と言ったのに対してA君が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「僕は意気地なしかもしれないけど、もし自信過剰だったら、、、、、いややっぱいいやうん、ごめん」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だけど、僕だって自信を持つこと、、、なんかないね、ごめん」
３：自分に有利な将来像を予想する
省9
688: 04/04/29 12:01 ID:qMY5N6md(1) AAS
>687
３が矛盾してる。
あと、元ネタは何？
689: 04/04/30 00:59 ID:rcq28zJY(1) AAS
37 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/29 20:37 ID:US5JmQFT
１:事実に対して仮定を持ち出す
「菅代表は未納だったが、もし小泉も未納だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、行政のミスで脱退させられしまうこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、年金受給まで生きていられるという保証は誰にもできない」
省24
690: 04/04/30 14:10 ID:TedBMGnS(1/3) AAS
詭弁・強弁には以下の７種類があります。
●小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
●二分法
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
●相殺法
重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。
省9
691(1): 04/04/30 14:21 ID:TedBMGnS(2/3) AAS
さて、１の吉野家の詭弁をこの７つのタイプに分類してみると・・・
●論点のすりかえ
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
692: 04/04/30 14:22 ID:TedBMGnS(3/3) AAS
すまんこれ以上はわからん。誰かかわりにやってくれ……。
693: 04/05/01 21:34 ID:jSpxO0dp(1/2) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし地図に表記されていない島があったとしたら…！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「戦前、ありもしない島が地図に表記されていたことがある…」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この地図を元に埋蔵金を手に入れれば1千万なんて安いもの」
４：主観で決め付ける
省10
694(1): 04/05/01 21:35 ID:jSpxO0dp(2/2) AAS
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「僕は話をとられるのが嫌いだ」
10：ありえない解決策を図る
「彼らの腕からでる粘液で水中でも呼吸ができる」
11：レッテル貼りをする
「この世は怪奇千万だ！！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
省13
695: 04/05/06 16:55 ID:TBvBKAeu(1) AAS
オリジナルの2と6って逆のほうがしっくり来るような。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「カモノハシは哺乳類だが卵を産むだろう。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
696(2): 04/05/06 22:34 ID:cSE8vcuj(1) AAS
加えてくれんものかな？
19：自分の言葉を定義せず、相手の示す定義を悉く否定する
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」
与えられた言葉の定義を相手にゆだね、
それを悉く否定し、それによって相手の認知に不協和を起こさせることを目的としており、
問に答えたところで終わらないようになっている。
なぜなら「私はそんなことを聞いてない」って言うだけですむから。
省2
697(1): 04/05/07 18:52 ID:cw5m4aUm(1) AAS
誰か「アンチの特徴」を作ってくれ。
698: 04/05/07 22:41 ID:Ldi6aJQ1(1) AAS
何アンチかにもよると違う？
699(2): 04/05/08 00:53 ID:WmG+QMew(1) AAS
>>697
むしろ「必死で擁護する奴の特徴」の方が作りやすいと思う。
700: 04/05/08 02:28 ID:m9yE3we/(1) AAS
>>699
信者の特徴とアンチの特徴両方出来そうだけどな。やる気はセンけど。
701(1): 04/05/08 02:59 ID:/I1UO1tG(1) AAS
>>696
それは
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
を細分化したにすぎないのでは？
702: 04/05/08 11:50 ID:xTjp8Pul(1) AAS
>>699
じゃあ作って
703: 04/05/08 15:56 ID:4UBkSY6j(1) AAS
ここで改めて低脳糞業者晒しage
架空請求録音
外部ﾘﾝｸ[lzh]:kq.zelk.bne.jp
【業者煽って】携帯請求詐欺【ｽﾄﾚｽ解消(ﾟ∀ﾟ)】5 ＠ 携帯・PHS
2chｽﾚ:phs
2ch板:phs
704: 04/05/17 14:05 ID:2ToceP4s(1) AAS
test
705(3): 04/05/19 09:31 ID:8cBX54PZ(1) AAS
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
省3
706(1): 04/05/19 11:59 ID:g+ZarGN8(1) AAS
>705
大阪叩きのことですね
707: 04/05/21 06:43 ID:RGCCsah4(1) AAS
>>701
違うだろう。
たぶん
「自分が使っている言葉を定義せずどうとでも取れるような書き方」をし
「相手が自分の使った言葉を定義して話を進める」のを待ち
「それをテキトーな理由を付けて否定する」を繰り返すと言うことだろ？
708: 04/05/22 20:51 ID:Lc9lMHG9(1/2) AAS
毒男板で良く見るもの
１．釣れたｗ
２．ネタにマジレス乙ｗ
３．必死だなｗ
３は最近見ない。１が圧倒的に多い
小難しいこと書こうとして失敗してる奴に、間違ってる点普通に指摘してやったりすると
こんなのが返ってくる
省2
709: 04/05/22 20:51 ID:Lc9lMHG9(2/2) AAS
ああ、あと「横レスを装う」とかも最近流行りだな
710: 04/05/22 23:37 ID:vVcItS6N(1) AAS
>>706
嫌韓厨と韓国マンセー厨あたりも含まれていると思う
711: 04/05/23 00:31 ID:RaH3boC2(1) AAS
べつにこれで笑いを取ろうとも思わないし、自分でも面白いとはこれっぽっちも思わないんだが、
>>705にさっきは確かに「雲龍型」って書いてあったような気がしたんだ。
712: 04/05/23 02:29 ID:TVsnvrXi(1) AAS
詭弁
外部ﾘﾝｸ[html]:bio-diversity.hp.infoseek.co.jp
713: 04/05/23 16:52 ID:E8GKOQtP(1) AAS
え、詭弁？
714(1): 04/05/24 21:53 ID:45WK/lMZ(1/2) AAS
例：「アイスソードを奪うべきかどうか」という議論をしている場合、
あなたが「殺してでも奪い取る」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「やつも そんなしゅみじゃないとおもうが‥‥
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この剣をてにいれるのには そうとうくろうもしたし‥‥
３：自分に有利な将来像を予想する
省9
715(1): 04/05/24 21:54 ID:45WK/lMZ(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「だめだ！！ いくらつまれても ゆずれん
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「きさまのような 悪人に この剣をわたすわけにはいかない！
10：ありえない解決策を図る
「では おれもいっしょにいくというのはどうだ？
11：レッテル貼りをする
省9
716: 04/05/25 08:43 ID:hnD+Z3dg(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
717: 04/05/25 11:51 ID:fq8BedbR(1) AAS
>714-715
ﾜﾗﾀ
718: 04/05/26 16:21 ID:drzfOuwT(1) AAS
吉野家のキノコ丼を例に取り、「いらないだろ」という意見が大勢を占めている時の
>>705に当てはめた擁護派の行動。
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
→「キノコは知能にとてもいいと、うちの周りでは評判ですよ。ま、あなたたちはキノコを食べて無いから
ここで、頭の悪い発言を繰り返しているんですけど。ｗ」
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
「マツタケがあれば、結局食べるんだろ？貧乏人が我慢してんじゃねーよ！！ｗｗｗｗ」
省15
719(1): 04/05/27 15:34 ID:50zGo7lQ(1) AAS
A「マグロ最強」
B「え？なんでマグロが最強なの？サメのが強くない？」
A「サメといってもいろんな種類がいる。ジンベイザメシュモクザメコバンザメetc…
どれを基準にしていいかわからない。サメ、悪魔の生物」
C「マグロにもいろんな種類が…」
A「そんなことはマグロ最強論からは些細な点に過ぎない」
D「マグロなんて所詮人間に食われてるじゃん。やっぱ人間に勝てる生物はないよ」
省15
720: 04/05/27 20:49 ID:8kLmSaH2(1) AAS
>>719
う、うまい・・・
このパターン、もっと見てみたい・・・
721: 04/05/28 00:03 ID:1kCC83rq(1/2) AAS
2chｽﾚ:base
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
ここのスレ主（？）ホウボウの言論が元ねたです
722: 04/05/28 00:05 ID:1kCC83rq(2/2) AAS
2chｽﾚ:base
723: 04/05/29 09:23 ID:+7GYyhAR(1) AAS
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「ｻｸﾗﾝﾎﾞの特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「笑顔咲ク 君とつながってたい もしあの向こうに見えるものがあるなら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「そういや ヒドイ コトもされたし ヒドイ コトも言ったし」
３：自分に有利な将来像を予想する
省22
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