[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】 (1002ﾚｽ)
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511(2): (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Klv4) 2021/11/22(月)20:30 ID:mRgOdQQw0(11/11) AAS
風間ゆたか 東京都議会議員 立憲民主党 世田谷区選出 午後8:03 tweet
世田谷の代議士2人も推薦人で、今日は東京、神奈川、千葉の各級議員による小川さんを囲む会が開かれました。
都議団も15人中7人が名を連ね
512: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:30 ID:y9r80dOPM(8/16) AAS
>>448
立民は綱領に「日米同盟を基軸」と明記している親米政党であり、枝野は反中を
公言している人間だ。
ここで喚いても何の意味も無い事をいい加減理解しろよ。
513: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(9/16) AAS
自民は尖閣や台湾などで牽制はするが、人権問題では表立って非難は避けている。
514: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(10/16) AAS
コア層じゃないだろ。
少なくとも枝野は過去一貫して反中で、それを知らないとしたら
間違い無くノイジーマイノリティ層だ。
515: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(11/16) AAS
さすがに半世紀も前のテルアビブ空港乱射事件が今でも影響あるとは思えん。
イランが日本との関係が良好なのは、たとえば去年のタンカー襲撃や製油所襲撃で
アメリカがイランの責任だと主張し、EUも多くの国が同調した中で日本は
「イランの関与の証拠は無い」として反対したからだろう。
516: (ﾜｯﾁｮｲW ef1d-Vsln) 2021/11/22(月)20:31 ID:Yi7i6phm0(4/4) AAS
>>463
なんで価値観が違う者同士で心中しなきゃならんのだよ。
517: (ﾜｯﾁｮｲ efbe-C1KD) 2021/11/22(月)20:31 ID:jdtCtkjl0(6/6) AAS
>>511
コロナに感染して危なかった世田谷区の都議は山口拓だったな。
518: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:33 ID:y9r80dOPM(12/16) AAS
「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。
519(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-Nl1l) 2021/11/22(月)20:33 ID:dK1zSxf30(8/15) AAS
>>347
よくある誤解だが（それなりに理由のある誤解だが）、アメリカにもドイツにも共産党は実在する。
520: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:35 ID:y9r80dOPM(13/16) AAS
「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。
521: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:35 ID:y9r80dOPM(14/16) AAS
>>448
党首選はともかく立民は国会で6月にウイグル問題で中国非難決議を求めている。
党としてはウイグル問題は「どうこういう」事はしているぞ。
522(1): (ﾜｯﾁｮｲW c633-pCx1) 2021/11/22(月)20:35 ID:fD/sCUyt0(1) AAS
>>437
所得税減税は悪くない政策だと思ったよ
問題なのはそういうのを言い出すのが遅かったこと
523(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:37 ID:W0A9qw080(13/20) AAS
>>522
日本国民は減税チラつかせても票は入れません
何度負けたら気がつくの？
524(1): (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:38 ID:xxoikwhW0(1/6) AAS
メディアで取り上げられてるのに全員同じ事言ってるから1人もキャラが立ってない
4人いて1人も共産共闘止めると言えないセンスの無さ
525(7): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:38 ID:zPp3LYCu0(17/23) AAS
>>519
ドイツで共産党が非合法化されているのは事実で1956年にドイツ共産党が解体され
当時の党員は公務員年金や恩給、更にはナチス時代の迫害の補償まで1988年になる
まで停止されている。
その後に「全く無関係な別の政党です」という建前で再建されたけど、殆ど影響のない
零細政党に留まっている。
526: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:39 ID:y9r80dOPM(15/16) AAS
>>346
枝野の頃から徹底して有権者ではなく内輪の論理でしか動いていない。
527: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:39 ID:y9r80dOPM(16/16) AAS
また飽きられている内に期待出来そうな別の新党が出ると支持者が一気にそっちに
流れてしまうだろう。
528: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:40 ID:9ezRmSvMM(1/2) AAS
>>525
それでは自民党の大失策以外では政権が取れないし、それで政権取ってもすぐに
破綻して自民党に戻ってしまう。
529: (ﾜｯﾁｮｲW e241-6mjM) 2021/11/22(月)20:40 ID:ojZj912G0(7/7) AAS
>>511
手塚が応援してるなら小川は嫌だな
530: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:40 ID:AbBnJWfZ0(12/14) AAS
>>523
その投票行動が読めないんだよな。
どうすれば読めるようになるのか。
531: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:40 ID:9ezRmSvMM(2/2) AAS
「野党第一党」が最初からチャレンジャーの精神を捨てているのだから、そりゃ
自民党政権が続くわけだよ。
532: (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:41 ID:xxoikwhW0(2/6) AAS
もう自民失策したら維新と連立するだけの話だな
533: (ﾜｯﾁｮｲW efe1-pcBs) 2021/11/22(月)20:41 ID:k6S4cE9S0(4/4) AAS
>>507
そもそも森と菊田は旧自由党組で西村は県議時代からオリジナル民主出身だから経路が違うんだよ
小沢最側近の森と違って未来との分裂の時に菊田は小沢と縁切って民主に残ったりしてるからそこもまた違うんだけど
534(1): (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:42 ID:nvn0mapmd(1/12) AAS
「憲法観が一致しなくていい」なら改憲掲げて共産と組むのもいいのか？
お前のダブスタはどうでもいい。
535: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(2/12) AAS
>>525
そのためには「共産と手を切れ」と絶対に言われるぞ。
まあ共産とは手を切った方が絶対にいいとは思うがな。
536: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(3/12) AAS
>>525
バブルで一時的に膨れあがったのを「これが当然だ」と思い上がって破綻した例は
古今東西幾らでもいる。
537: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(4/12) AAS
>>525
お前が理解出来ないだけで改憲掲げても共産党は組んでくれるのか？
組むなら「憲法観の一致」を求めるのは当たり前だと言っているだけだが。
538: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(5/12) AAS
>>525
小沢はそれでダメならすぐに裏切って、なおかつ「自分は最初からこのつもりだった」
という顔をして、更に信者が「さすがは小沢さんだぶれずに一貫している！」と
褒め称えるところまで共通、と言いたいがもうそんな信者は残っておるまい。
539: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:45 ID:nvn0mapmd(6/12) AAS
>>525
共産との共闘の有無という小手先の選挙戦術についてすらどの候補も明確に語らず
「立憲民主党の政策の軸はこれだ！」と誰も示さないのが党の現状を物語っているな。
540: (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:45 ID:xxoikwhW0(3/6) AAS
結局何も変わんなかったな
共闘継続憲法改正断固反対
もう枝野のまんまで良かったじゃんｗ
単に知名度なくなっただけ
541: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:46 ID:nvn0mapmd(7/12) AAS
どう考えても「普天間移設中止」と「安保法制廃止」のセットは実現不可能だぞ。
まあそれが分かっていたから、そもそも「具体案は示せません」と最初から実現
放棄していたんだろうが。
542(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:46 ID:W0A9qw080(14/20) AAS
>>524
「共産党敵に回したら次の衆院選で自分の選挙区に刺客立てられる、落選怖い」って恐れが透けて見えるんだよな
小川なんて「いつ死んでもいい」とかかっこいいこと言ってるけど共産党からしたらあいつ殺すの簡単だし
543(2): (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)20:46 ID:BfeU+gP40(2/12) AAS
泉も、維新とは文書交通費の問題とかなら協力できるが、基本は国民民主と組んでいくと言ってたから、安心した。
自民よりネオリベの維新と組んで、自民を倒すとか本末転倒だからな。
544: 2021/11/22(月)20:47 AAS
まあこれは普通にアウトの書き込み
545: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-P3f3) 2021/11/22(月)20:48 ID:lNCfCvTpa(1) AAS
>>542
その書き込みはマズくないか？
546: (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-0EZc) 2021/11/22(月)20:48 ID:lME0jZNf0(9/10) AAS
>>543
泉「立憲は分配して成長、維新は改革して成長。考え方が全く違う。」
547(1): (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:48 ID:xxoikwhW0(4/6) AAS
小川は偽メール掴ませるのすげー簡単そう
548(1): (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:49 ID:nvn0mapmd(8/12) AAS
立民には「国会・選挙戦術」はあっても「政策・戦略」がないという致命的な問題を
どうにかしないと、有権者の期待を失ってしまった今はジリ貧かドコ貧の二択しか無い。
549: (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)20:49 ID:xDMvUgwI0(8/11) AAS
>>543
別に国民と協力する必要なんてなかろう
それこそ選挙の為だろ
550(1): (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:49 ID:nvn0mapmd(9/12) AAS
>>430
アキレス腱だと分かっていて放置するのは一番ダメなやり方だろ。
551(1): (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)20:50 ID:BfeU+gP40(3/12) AAS
安保法制はいまさら変えることはできない。
アメリカとの信頼関係に響く。
だが、台湾防衛のために、アメリカが中国と戦争した場合、アメリカ本土に被害が出なくても、日本本土は焼け野原になるかもしれないので、ホイホイとアメリカに追随することもできない。
552: (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-0EZc) 2021/11/22(月)20:51 ID:lME0jZNf0(10/10) AAS
>>548
枝野の戦略として、政策を消して他党と連携する戦略を取って負けた。
553: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:51 ID:nvn0mapmd(10/12) AAS
>>430
ネオリベ批判が効果が無いのは別に維新はネオリベなんて言っていないからだ。
共産主義者なら「革命」を唱えるだろうが、ネオリベはあくまでも資本主義の枠内での
「傾向」でしかない。
554(1): (ﾜｯﾁｮｲ a333-XdqU) 2021/11/22(月)20:53 ID:QeguAeb30(1) AAS
>>387
>>373
この人はれいわではなく共産党支持者だと思う
555: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:53 ID:nvn0mapmd(11/12) AAS
>>525
だから「それはあなたの考えであって、我々は違う」と言えばそれでお終い。
維新にネオリベ批判しても蛙の面に水でしかない。
556(1): (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)20:53 ID:BfeU+gP40(4/12) AAS
立憲は中道を目指すべきだが、今の岸田自民は中道みたいなもんだから、差別化が難しいね。
557: (ﾜｯﾁｮｲW 4e69-x6Fa) 2021/11/22(月)20:54 ID:zmhBLD890(1/2) AAS
50歳を境に上に行くほど分配重視に下に行くほど成長重視になるらしい
558: (ﾜｯﾁｮｲW e200-1mGW) 2021/11/22(月)20:54 ID:/r8lFlij0(1) AAS
>>554
れいわカルトのぷらら解散厨が嘘ついても意味がない
吉田はるみを誹謗中傷した犯罪者でもある
559(1): (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:54 ID:xxoikwhW0(5/6) AAS
>>551
俺はお前を助けはしないけど俺の事は絶対助けてね！ってか
それを救いようのない平和ボケという
560: (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)20:55 ID:xDMvUgwI0(9/11) AAS
もう手遅れだけど
維新と公明の関係を見習うべきだった批判ではなく
距離感はこのぐらいが良い
共産党に自民に付くのか立憲に付くのか独自路線行くのか選ばせればよかっただけだ
あとは我慢比べチキンレースだ
561: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:55 ID:nvn0mapmd(12/12) AAS
>>413
国民に訴える政策も長期的な戦略もなく、ただ共産党と連携して票を回してもらう、
というさもしい考えの時点でそりゃダメだろ。
562: (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:56 ID:xxoikwhW0(6/6) AAS
共産党員は老化でどんどん足腰立たなくなるから時間との勝負だぞｗ
563: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:57 ID:sTLRNBf90(14/20) AAS
都心や杉並世田谷で公明が弱く、板橋とか足立とか江戸川辺りで公明が強いのは分かるけど、なんで多摩の西の方で公明が強くなったのか分からんな
564: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)20:58 ID:BfeU+gP40(5/12) AAS
維新が、正社員の解雇自由化、一院制、首相公選、道州制、相続税廃止とか唱えてるなら、左派からしたら、自民のほうがマシだわな。
565: 2021/11/22(月)20:58 AAS
串焼き乙
760 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6b25-PHXb) 2021/11/21(日) 22:24:58.03 ID:JwZ+YWpA0
都心や杉並世田谷で公明が弱く、板橋とか足立とか江戸川辺りで公明が強いのは分かるけど、なんで多摩の西の方で公明が強くなったのか分からんな
566(2): (ﾜｯﾁｮｲ a28a-0EZc) 2021/11/22(月)20:59 ID:s23BswRn0(6/8) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
泉氏は「野党政権や政権交代という発信は国民が求めるメッセージだったのか」と述べ、立民が政権を取った場合に共産が
「限定的な閣外からの協力」をするとした両党合意の見直しを示唆した。
逢坂氏も「限定的な閣外からの協力で合意したことは事実として残っているが、
次の選挙に向けては、もう一度話し合いがスタートする」と述べ、
仕切り直しの必要性に言及した。
西村氏は「基本政策が異なっていることを踏まえ、地域の事情に応じて丁寧に（話し合いを）進める必要がある」、
省1
567(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4e69-x6Fa) 2021/11/22(月)20:59 ID:zmhBLD890(2/2) AAS
成長なくして分配なし 維新
成長も分配も 自民、公明
分配なくして成長なし 立憲、民民、共産、れいわ
568: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:01 ID:BfeU+gP40(6/12) AAS
>>559
日本が、中国に攻撃されたら、自衛隊が先頭に立って戦うべきだが、台湾は中国の一部だからね。
まあ、中国といかに外交的に戦争しないように持っていくかが大切だけど。
569: (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)21:02 ID:xDMvUgwI0(10/11) AAS
話し合いなんて言ってるやつはリーダーやったらダメだ
570: (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-suZ1) 2021/11/22(月)21:03 ID:1dXRiarAd(1) AAS
>>566
どいつもこいつも話す内容に具体性が無いな
571: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)21:04 ID:AbBnJWfZ0(13/14) AAS
>>556
政権選択場面や小選挙区制だと大政党は似てくるから、通常の政治プロセスかなと思う。
イデオロギーで差別化しにくいから、
立憲は、若さ、人権外交、成長と分配の両立、立憲主義の制度的補強が差別化のポイントかなとおもう
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ ce38-+VBe) 2021/11/22(月)21:05 ID:aA7kuOOV0(3/5) AAS
>>567
世界と比較すると維新ですら経済的には中道っていう
欧米の経済右派が吹っ切れるだけとも言えるが
573: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:05 ID:BfeU+gP40(7/12) AAS
分配なくして成長なしとか、ありえないことはバカでもわかるはずだが。
こんなことを、唱えてたら選挙で勝てるわけない。
574: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)21:07 ID:W0A9qw080(15/20) AAS
>>566
読売新聞は優しいな
NHKなんか「全員同じようなことを言ってました」で終わりなのに
575: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:09 ID:BfeU+gP40(8/12) AAS
まあ、多くの知事選挙とか、自民、公明、立憲の相乗り候補が、共産党候補と戦ってるわけだから、国政もそれでいいじゃんと思えてきた。
大阪は異常。
576: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)21:10 ID:AbBnJWfZ0(14/14) AAS
>>572
今は、コロナによる経済ショックで分配を唱える人が多いだけで、
日本でも、経済右派はけっこういると思う。
だから、コロナの収束とともに経済右派的主張は増えてくる
577: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:10 ID:BfeU+gP40(9/12) AAS
大阪なんて、自民と共産が手を組んで維新と戦ってるんだから、別世界。
578: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-+VBe) 2021/11/22(月)21:10 ID:sTLRNBf90(15/20) AAS
浪人買った途端にタコ規制はキレそうになった
579: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kWpH) 2021/11/22(月)21:11 ID:smbAX3ujr(1/4) AAS
れいわと維新が本質的におなじものだとするのならば、これからどんどん維新知事 れいわ知事が誕生して、自民以外の既存政党は埋没するストーリーもあるのか
580(1): (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:14 ID:BfeU+gP40(10/12) AAS
維新が政権を取ったら、ベーシックインカムで、生活保護や年金は廃止。
相続税、贈与税は廃止。
医療保険は民間に任せるとかやりかねない。
竹中も、ユニクロの柳井とかも、日本をそんな金持ちが住みやすい国にしたいと思う。
581(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)21:14 ID:W0A9qw080(16/20) AAS
れいわは「福島県産はベクれてる」とか「ワクチン打ったら死ぬ」とか一般有権者が許容できないレベルの支持者が多いから維新みたいになるのは無理だろ
若者向け共産党みたいになる可能性はある
582(7): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)21:16 ID:zPp3LYCu0(18/23) AAS
>>581
「不正選挙ムサシ」とか演説会でしょっちゅう言ってくる連中がいるので
山本太郎は苛立って「世間に通用するエビデンス持ってこい！」と叫んだ
事もあったな。
何であの手の陰謀論者が相手にされないのにすり寄るのかねえ。
583: (ﾜｯﾁｮｲW efa9-t7Jy) 2021/11/22(月)21:17 ID:BfeU+gP40(11/12) AAS
れいわは、山本太郎ひとりで持ってる政党。
もろいと思うよ。
ただ、立憲、共産の邪魔はし続けるだろうね。
山本太郎に、その気はなくても。
584(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kWpH) 2021/11/22(月)21:19 ID:smbAX3ujr(2/4) AAS
>>581
誇張はあってもどっちも事実だろ
ワクチンは7回打ったらマウス半分死ぬし、福島はまた汚染水放出だし
585: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)21:19 ID:HVZJR9/Sd(1/14) AAS
>>582
党首の枝野が
「共産党は政権取っても『限定的な閣外協力』なのに『閣外協力』と誤解された」
なんてみっともない言い訳しているのを見れば「共産との連携など辞めろ」と言いたく
なるのは当然だろう。
586: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)21:19 ID:HVZJR9/Sd(2/14) AAS
>>582
しかも共通政策で「普天間移設中止」と「安保法制廃止」がセットだからな。
確実に数ヶ月で政権崩壊だが、枝野は「どうせ政権取らないから実行もしない」
と考えていたのだろうが、そういうのを「堕落」という。
587: (ｽｯﾌﾟ Sd22-/0jm) 2021/11/22(月)21:19 ID:pYPJDZgvd(11/14) AAS
日米同盟堅持といいつつ破棄勢力と結んでる限り誰も信じてくれんだろう。
588: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)21:19 ID:HVZJR9/Sd(3/14) AAS
>>582
今のままじゃダメに決まっているだろ。
ちゃんと軸になる政策を唱え、国民に分かりやすく説明する。
一度や二度ではなく何度でも繰り返して浸透させる。
589: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)21:20 ID:HVZJR9/Sd(4/14) AAS
>>582
そういう当然やるべき手間を怠って票のやり取りだけでどうにかできると思った
枝野があのザマだ。
590: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)21:20 ID:HVZJR9/Sd(5/14) AAS
>>582
それで参院の過半数を占めている自公が応じるわけがない。
そしてそんな事を進めようとする政権とアメリカが普天間移設の件で交渉を進めて
くれると思うか？
591: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)21:20 ID:HVZJR9/Sd(6/14) AAS
アメリカにすれば鳩山同様に潰してしまって、自公に政権が戻った方がいいに
決まっている。
つまり単なる自殺行為だ。
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