[過去ログ] 【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】 (1001レス)
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593: 2014/11/10(月)22:53 ID:Fk1+rD/5(3/3) AAS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
594
(1): 2014/11/10(月)23:26 ID:tOzBLeQ/(3/3) AAS
>>592
どっちかというと
「女が悪いだなんて認めない!自分が認めないんだからそんな事実ある訳無い!」
じゃないかな?
自分の感情が世界のルール、みたいな思い上がった勘違いをしているようだし。
595: 2014/11/11(火)00:25 ID:N069ga3l(1) AAS
フェミもキモオタも
誰がなんと言おうと
自分の主張が絶対!
なんですよね

だから世間から相手にされないんです
596: 2014/11/11(火)00:36 ID:CcOukYci(1/27) AAS
【女性絶叫】女性専用車両に乗り込んで盗撮した男の件
外部リンク:togetter.com

ここでも資料屋が暴れてる
597: 2014/11/11(火)00:41 ID:FeEPujRx(1/2) AAS
>>594
>自分の感情が世界のルール、みたいな思い上がった勘違いをしているようだし。

男性差別と喚く腐ったゴミの特徴そのものだな。知能の低いこいつらは自身を全く客観視
出来ないようでw
598: 2014/11/11(火)00:42 ID:CcOukYci(2/27) AAS
女性専用車両の外は痴漢天国?
外部リンク:togetter.com

上のまとめで資料屋が「自分はキモメン」て言ってるけど、資料屋って男なのか?
ずっと女だと思ってたわ。
誰か真相を知ってたら(ソース付きで)教えて。
599
(1): 2014/11/11(火)00:47 ID:lwOkFGqU(1/4) AAS
>>591
その1年あたりの人数の平均すら>>583では計算できてない件について

>>592
痴漢冤罪以外の冤罪を男が多く起こしている可能性があるって言ってるんだ
600
(1): 2014/11/11(火)01:02 ID:CcOukYci(3/27) AAS
>>599
キミ男性専用車両に反対してんの?
601: 2014/11/11(火)01:07 ID:4wqfc7qm(1/4) AAS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
602
(1): 2014/11/11(火)01:09 ID:lwOkFGqU(2/4) AAS
>>600
必要ないといってるんだ
603
(1): 2014/11/11(火)01:15 ID:CcOukYci(4/27) AAS
>>602
キミが必要ないのはまあいいとして、
他の人たちが必要だと思って男性専用車両を導入するのは受け入れるの?
604: 2014/11/11(火)01:32 ID:4wqfc7qm(2/4) AAS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
605
(1): 2014/11/11(火)01:42 ID:lwOkFGqU(3/4) AAS
>>603
針小棒大にパラノイアになってる連中が必要といってるだけだろ
そんなもの相手にする必要なし
606
(4): 2014/11/11(火)01:47 ID:CcOukYci(5/27) AAS
>>605
男性専用車両が導入された場合何が嫌なの?
キミは別に乗る必要ないんだよ?
導入したい人たちの好きにさせればいいじゃん
607
(3): 2014/11/11(火)01:59 ID:lwOkFGqU(4/4) AAS
>>606
女性専用車量に反対してた連中の言い草とは思えんなw
608
(1): 2014/11/11(火)02:02 ID:CcOukYci(6/27) AAS
>>607
ん?俺自身は女性専用車両に反対したことはないよ?
で、回答は?
609: 2014/11/11(火)02:30 ID:4wqfc7qm(3/4) AAS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
610
(1): 2014/11/11(火)08:01 ID:CcOukYci(7/27) AAS
>Twitterリンク:sir43k
>
>資料屋 @sir43k 10月30日
>
>行政刷新会議での厚労省主張曰く、先発品はまれな事象が起きた時にも詳しく
>情報提供ができる、それが市場で評価されて薬価の違いになってるんだとさ。
>なのに生活保護利用者に後発品を押し付けるってのは「ナマポはまれな事象が
省4
611: 2014/11/11(火)08:05 ID:CcOukYci(8/27) AAS
>>607
lwOkFGqUさん回答待ってるよ。
612: 2014/11/11(火)09:26 ID:RyzPOt7l(1/2) AAS
女性専用車も男性専用車も差別だって発言してる奴って
根っこは、ムカつくとか気持ち悪いとか、感覚的にしかもの言えない底辺層の発想じゃん。
その証拠にまんこやちんこが一生懸命主張しても現実は世間に全く響いてない。

さらに反対活動してるメンバーに在特会と繋がったおっさんがいたり、公明や創価がチラホラすりゃ世間はシカトするわな

痴話喧嘩するのは勝手だけど、いちいち自己主張のために電車遅延させるとか実生活に迷惑かけないところでやってくれよ。
613
(1): 2014/11/11(火)09:45 ID:o9be9pQb(1) AAS
>>610
冤罪の方は補償があるだろ
命を失うわけじゃないんだからな
614: 2014/11/11(火)11:58 ID:4wqfc7qm(4/4) AAS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
615
(1): 2014/11/11(火)20:16 ID:CcOukYci(9/27) AAS
>>606-608
lwOkFGqU氏回答をくれないね
そんなに答えにくい質問だったかな?
616: Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)20:22 ID:J9DF2FPY(1/15) AAS
車内痴漢撲滅のためには男女別車両制が最善の策。
617
(1): 2014/11/11(火)20:37 ID:1qTh0ZWi(1/7) AAS
>>613
>冤罪の方は補償があるだろ

補償があるから冤罪対策がいらないとか抜かすからには、
その補償とやらは冤罪で失ったものを補いきれるんだろうな?
時間、信用、職、家庭、精神的苦痛、社会的地位、財産、これらのものをどれだけ補填できるんだ?
言ってみろ。
618: 2014/11/11(火)20:41 ID:57L+65gx(1) AAS
>>588
企業であっても性差別をしてはいけないという条例を定めている自治体があるが、
企業の商売上による性差別という犯罪の被害者はほとんど男性。
619
(1): 2014/11/11(火)20:45 ID:FeEPujRx(2/2) AAS
性犯罪対策である女性専用車両を差別だの犯罪だのとレッテル貼りをする
性犯罪者
620
(3): 2014/11/11(火)20:55 ID:lEv/8gOP(1/13) AAS
>>617
そりゃ冤罪で職や社会的地位などを失わないようにする対策をするほうが先決でないかい?
それをすっ飛ばして男性専用車両を作れとかね。
ましてお前だって誰か知り合いが警察に捕まったら犯罪視するんだろ?自分がまさに冤罪被害の増大に加担しているのは棚上げかw?
621: Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)20:56 ID:J9DF2FPY(2/15) AAS
性犯罪である車内痴漢撲滅のためには男女別車両制が最善の策。
622: 2014/11/11(火)21:05 ID:zYrxrZZ9(1/2) AAS
>>620
いったい何と戦っているんだ
623
(1): 2014/11/11(火)21:06 ID:CcOukYci(10/27) AAS
>>620
緊急措置として男性専用車両を作る意味はあるでしょ
社会の意識を変えるよりはるかに簡単だし

痴漢について
・満員電車を緩和する(SOHOの普及とかで)
・倫理、人権教育によって(性)犯罪を減らす
などをすっ飛ばして女性専用車両を作ったようにね
624
(3): 2014/11/11(火)21:09 ID:lEv/8gOP(2/13) AAS
>>623
満員電車の緩和やら人権教育倫理教育で性犯罪を減らすよりも
冤罪で職や社会的地位を失わないようにするってのはよほどやりやすいと思うが?

満員電車の緩和なんてまず無理だからな。
人権教育倫理教育とやらで性犯罪が減らせるなら苦労はしないw
お花畑も大概にしろ
625
(1): 2014/11/11(火)21:16 ID:CcOukYci(11/27) AAS
>>624
>満員電車の緩和やら人権教育倫理教育で性犯罪を減らすよりも
>冤罪で職や社会的地位を失わないようにするってのはよほどやりやすいと思うが?

まず比較するのはそこじゃないよ
冤罪で職や社会的地位を失わないようする(具体的にはどうするつもりなのかな?立法かな?)
よりも男性専用車両を作るの方がずっとやりやすいわけで。
従って緊急措置として実行する意味は十分にある。
626
(2): 2014/11/11(火)21:20 ID:CcOukYci(12/27) AAS
>>624
>冤罪で職や社会的地位を失わないようにする

あとこれは裁判所が冤罪を認めた場合だよね?
無実なのに有罪になってしまった場合はどうするわけ?
627: Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:22 ID:J9DF2FPY(3/15) AAS
車内痴漢冤罪撲滅のためにも男女別車両制が最善の策。
628
(1): 2014/11/11(火)21:23 ID:RyzPOt7l(2/2) AAS
>>615
みたいなの
一番危ないね。
返答ないから私の主張に間違いないね?
みたいな勘違い。
スルーする奴は想定外。
私の意見に否定する奴がいないから
省6
629: Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:26 ID:J9DF2FPY(4/15) AAS
>>628
貴殿は男性専用車両設置について賛成かね?
630
(1): 2014/11/11(火)21:29 ID:CcOukYci(13/27) AAS
>>624
あと「冤罪が起こっても元の職に戻れればいいだろ?補償があればいいだろ?」
みたいに考えているようだけど、一番いいのは冤罪(無実なのに警察に
捕まって拘留され、裁判にかけられる)が起こらないことなわけで。
その観点からも男性専用車両を作る意味は十分にある。
631
(1): 2014/11/11(火)21:31 ID:zYrxrZZ9(2/2) AAS
>>626
疑わしきは罰せずを徹底して、痴漢をしたという確実な証拠がない限り
バンバン無罪判決を出すようにすればいいってことだろう。多分
632
(1): 2014/11/11(火)21:38 ID:lEv/8gOP(3/13) AAS
>>625
法律一本作ればいいだけ
そもそも推定無罪の原則からしたら有罪判決が確定もしてないのは不当解雇でしかない

>>626
諦めろ

>>606
鉄道会社が何でお前らのわがままに付き合わなきゃいけないんだってだけの話だ
省2
633
(1): 2014/11/11(火)21:38 ID:CcOukYci(14/27) AAS
>>631
「推定無罪」や「物的証拠重視」の徹底は冤罪防止に有効だろうね。
しかし一番いいのはやはり「そもそも警察沙汰にならない」ことで。
従って男性専用車両を作る意味は十分にある。
634: 2014/11/11(火)21:41 ID:lEv/8gOP(4/13) AAS
>>633
そもそも警察沙汰にならないことを求めるもがわがまま
635
(1): 2014/11/11(火)21:42 ID:CcOukYci(15/27) AAS
>>632
lEv/8gOP=lwOkFGqUだったかw

>>>606
>鉄道会社が何でお前らのわがままに付き合わなきゃいけないんだってだけの話だ

鉄道会社の意見を聞いているわけじゃない
キミ個人は男性専用車両があると何か困るのかい?
と聞いている。
636
(3): 2014/11/11(火)21:43 ID:lEv/8gOP(5/13) AAS
>>635
わがままを通していてはキリがないのでわがままを通すなと言っている
俺が困らなければ他人にどんなわがままでも主張させろとでも言うのか?
637
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:45 ID:J9DF2FPY(5/15) AAS
>>636
貴殿は男性専用車両設置に賛成かね?
638
(1): 2014/11/11(火)21:48 ID:CcOukYci(16/27) AAS
>>636
わがままというと他人が迷惑をこうむるというイメージだが、
そうではないよ
誰も困らなければ(誰もがトータルでゼロ以上のメリットを認めれば)
男性専用車両を導入してもいいでしょ?という話
で、君は男性専用車両があると何か困るの?
639
(3): 2014/11/11(火)21:51 ID:lEv/8gOP(6/13) AAS
>>637
もちろん反対

>>638
混雑の偏り、周知のための広報費用、等々デメリットはゼロではないんだよ。
お前らが貸し切り列車で男性専用列車とか走らせたらいいんじゃね?
トータルでゼロ以上のメリットがあるって言ってるんだからお前らが貸し切り列車を走らせたところでお前らもそんしないだろw
640
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:53 ID:J9DF2FPY(6/15) AAS
>>639
>もちろん反対

その理由は何かね?
641
(1): 2014/11/11(火)21:53 ID:CcOukYci(17/27) AAS
>>636
冤罪被害に遭うことは犯罪被害に遭うことと同じだよ。
(でっちあげ犯による犯罪、国家による犯罪)
犯罪の被害に遭いたくないと考えることは決してわがままではない。
642
(2): 2014/11/11(火)21:55 ID:lEv/8gOP(7/13) AAS
>>640
> 混雑の偏り、周知のための広報費用、等々デメリットはゼロではないんだよ。

>>641
違うよ。結果的に結果が悪い方向に向かったというだけで、捜査・刑事手続きは正当なものだ。
行為そのものが不当である犯罪とは違う。
643
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:57 ID:J9DF2FPY(7/15) AAS
>>642
>混雑の偏り、周知のための広報費用、等々デメリットはゼロではないんだよ。

貴殿はデメリットがゼロでないいかなる施策にも反対するのかね?
644
(1): 2014/11/11(火)21:58 ID:lEv/8gOP(8/13) AAS
>>643
もちろん、メリットデメリットを考量しての話だな。
男性専用車両にはデメリットを上回るメリットなどないということだ。
645
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)21:59 ID:J9DF2FPY(8/15) AAS
>>644
男性専用車両のメリットとは何かね?
646
(1): 2014/11/11(火)22:01 ID:CcOukYci(18/27) AAS
>>639
>混雑の偏り、

これは既に女性専用車両によって生じているから否定する理由にならない
男性専用車両の導入によって女性専用車両によって生じていた混雑の偏りが
是正される(男性専用車両に乗れない女性達が空いていた女性専用車両に移動)
可能性もかなりあるしね

>周知のための広報費用
省4
647
(2): 2014/11/11(火)22:02 ID:lEv/8gOP(9/13) AAS
>>645
お前らの単なるわがままを満たすためだけだろ

>>646
メリットとデメリットを考量しないとな。
既に女性専用車両で生じてるデメリットだからってそんなのは正当化する理由にはなりはしない
女性専用車両はデメリットを上回るメリットがあるが男性専用車両はそうではないというだけの話だ
648
(1): 2014/11/11(火)22:04 ID:CcOukYci(19/27) AAS
>>647
>女性専用車両はデメリットを上回るメリットがあるが男性専用車両はそうではない

と判断する根拠は?
649
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:05 ID:J9DF2FPY(9/15) AAS
>>647
>お前らの単なるわがままを満たすためだけだろ

男性専用車両によって満たされる「お前らのわがまま」とは何かね?
650
(1): 2014/11/11(火)22:07 ID:lEv/8gOP(10/13) AAS
>>648
女性専用車両は他の方法では防げない犯罪を防ぐいわばシェルター、
男性専用車両はある種受忍すべきことである冤罪被害とやら(それも他の方法で軽減は十分可能)を防ぐという程度の機能しかない。

>>649
年に一件あるかないか程度の冤罪に遭いたくないとか言ってるわがままだろ
651
(2): 2014/11/11(火)22:07 ID:CcOukYci(20/27) AAS
>>639
>混雑の偏り、周知のための広報費用、等々デメリットはゼロではないんだよ。

これがキミが困ることなのかな?
広報費用はキミは出さなくていいよ
とすると残りは混雑の偏りだが、具体的にはどういうことなのかな?
652
(1): 2014/11/11(火)22:11 ID:CcOukYci(21/27) AAS
>>642
>結果的に結果が悪い方向に向かったというだけで、捜査・刑事手続きは正当なものだ。
>行為そのものが不当である犯罪とは違う。

じゃあなんで補償が行われるのかな?
正当なら補償なんかしなくてもいいのでは?
653
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:13 ID:J9DF2FPY(10/15) AAS
>>650
>>>>>>>>>>貴殿は男性専用車両設置に賛成かね?

>>>>>>>>>もちろん反対

>>>>>>>>その理由は何かね?

>>>>>>>混雑の偏り、周知のための広報費用、等々デメリットはゼロではないんだよ。

>>>>>>貴殿はデメリットがゼロでないいかなる施策にも反対するのかね?
省7
654
(1): 2014/11/11(火)22:16 ID:1qTh0ZWi(2/7) AAS
>>620
何言ってるんだ?
「補償があるから〜」とか言って冤罪対策を否定している奴がいるから
「じゃあ、その補償とやらで冤罪で受けた被害はチャラになるのか?」と聞いている。
お前の言い様では、単に十分な補償ができてないと述べているに過ぎない。
655: Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:22 ID:J9DF2FPY(11/15) AAS
メモ

ある種受忍すべきことである冤罪被害とやら
656
(1): 2014/11/11(火)22:23 ID:1qTh0ZWi(3/7) AAS
「冤罪被害に遭いたくない」という欲求を我儘と抜かすとか、話にならんな。
自分が我儘放題喚いている事を自覚すべき。
657
(5): 2014/11/11(火)22:24 ID:X5hFKuTx(1/2) AAS
>>651
自分が困らなければ他人がどれだけわがままを言っててもいいだろってかw
さすがわがまま放題のやつは違うなw

>>652
正当ではあっても特別の犠牲を特定の個人に強いたのは違いないので補償するわけだな。
財産の収用なんかとまったく同じ。
正当だから「補償」。不当なものなら「賠償」となる。
省5
658: 2014/11/11(火)22:26 ID:X5hFKuTx(2/2) AAS
>>656
どこがだよw
冤罪被害をよりひどくすることに自分で加担しておいて何を言ってるんだねw
659
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:27 ID:J9DF2FPY(12/15) AAS
>>657
>>貴殿は女性車両設置に賛成かね?

>現状では女性専用車両には賛成

それはメリットデメリットを考量しての話かね?
660
(1): 2014/11/11(火)22:29 ID:1qTh0ZWi(4/7) AAS
>>657
>自分が困らなければ他人がどれだけわがままを言っててもいいだろってかw
>さすがわがまま放題のやつは違うなw

お前の事じゃねえかw
お前自身が困らないからって我儘放題抜かしているw
661
(2): 2014/11/11(火)22:30 ID:lEv/8gOP(11/13) AAS
>>659
もちろん

>>660
ん?俺も冤罪に巻き込まれたら困るには困るよ?
662
(1): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:32 ID:J9DF2FPY(13/15) AAS
>>661
>>>>貴殿は女性車両設置に賛成かね?

>>>現状では女性専用車両には賛成

>>それはメリットデメリットを考量しての話かね?

>もちろん

女性専用車両のメリットとは何かね?
女性専用車両のデメリットとは何かね?
663
(1): 2014/11/11(火)22:35 ID:CcOukYci(22/27) AAS
>>657
>自分が困らなければ他人がどれだけわがままを言っててもいいだろってかw

意味不明だな。
キミが自分にとってのデメリットだと主張している(?)
男性専用車両導入によって生じる混雑の偏りとは
具体的にはどういうものか?
と聞いているんだが
664
(1): 2014/11/11(火)22:40 ID:CcOukYci(23/27) AAS
>>657
>正当ではあっても特別の犠牲を特定の個人に強いたのは違いないので補償するわけだな。

捜査が不適切だったために冤罪が起こることもままあるわけで、
そういうのは犯罪(過失罪)のようなものだと見なしてもいいのではないかな?
665
(2): 2014/11/11(火)22:47 ID:1qTh0ZWi(5/7) AAS
>>661
>ん?俺も冤罪に巻き込まれたら困るには困るよ?

適当な事抜かして誤魔化すなよ。
お前が冤罪被害に実際に遭う事を想定していないのは明らか。
無実でも冤罪と認められない可能性が十分にあり、
冤罪と認められたとしても十年以上経過している事もあり、
被害に遭えば人生がぶち壊される。
省3
666
(6): 2014/11/11(火)22:50 ID:lEv/8gOP(12/13) AAS
>>662
女性専用車両のメリット…痴漢から逃れられるシェルターが用意されること
デメリット…男性専用車両のデメリットと同じ

>>663
男性専用車両が空いて他の車両の混雑が増すなどだよ。

>>664
捜査が不適切なら不法行為にはなるだろうが、
省1
667
(1): 2014/11/11(火)22:52 ID:lEv/8gOP(13/13) AAS
>>665
そんなことを言われてもね。実際困るには困るし、そのことを想定してなお男性専用車両はいらないと言ってるんだからな。

それを言うならお前こそ痴漢では困らないから女性専用車を作るなら男性専用車も作れなんて軽々しくいえるんじゃないか?
668: 2014/11/11(火)22:52 ID:6HR51YNA(1) AAS
女性専用車両には賛成だが男性専用車両には反対
痴漢冤罪の被害を軽視
元学会員

もう役満だなw
669
(4): Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/11/11(火)22:56 ID:J9DF2FPY(14/15) AAS
>>666
>女性専用車両のメリット…痴漢から逃れられるシェルターが用意されること

痴漢から逃れられるシェルターが用意されることによって誰の何が満たされるものは何かね?
(痴漢から逃れられるシェルターが用意されることは誰にどんな意味で寄与するのかね?)

>>665
困るがある種受忍すべきことであるという認識なのだろう。
670
(6): 2014/11/11(火)23:03 ID:CcOukYci(24/27) AAS
>>666
>男性専用車両が空いて他の車両の混雑が増すなどだよ。

空いている男性専用車両に移動すればいいのでは?
671
(2): 2014/11/11(火)23:11 ID:1qTh0ZWi(6/7) AAS
>>669
>困るがある種受忍すべきことであるという認識なのだろう。

被害の大きさからして、自分が受忍することは想定せず、
他人に受忍させる事だけを想定しているんだろ、と言いたいのさ。
そんな奴が、「いや、自分もなったら大変だから」とか適当抜かすなって事。
>>667がもしも実際に満員電車を利用する男なら危機意識の足りないただのバカ、
女や満員電車を使わない男が言ってるなら他人の痛みが分からないただのクズって事。
672
(1): 2014/11/11(火)23:16 ID:CcOukYci(25/27) AAS
>>666
>捜査が不適切なら不法行為にはなるだろうが、
>捜査そのものは正当な行為だ。

「捜査が不適切」と書いたのは「捜査内容が不適切」ということで、
具体的には証拠をきちんと調べなかったとか、証人の話をきちんと
聞かなかったとか、そういう話ね
こういう場合は一種の犯罪(過失罪)と見なすべきじゃないだろうか
673
(1): 2014/11/11(火)23:22 ID:J9DF2FPY(15/15) AAS
>>671
遭遇する確率の低い犯罪被害はある種受忍すべきという認識そのものが凄いと思うけれどねw
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