ゆとり教育・学力低下総合スレPart８

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25: 2007/02/11(日)15:43 ID:ZmzK2bxc(1/3) AAS
ゆとり教育を止めたとして、その狭間の人間はどうなるんだ？
平成元年・2年世代は中学入学と同時にゆとり教育が始まった奴らだが
バカだとかキレやすいとか色々文句を大人に言われている。
ゆとり教育を作ったのは大人なのに、ほんと身勝手だ。
ガキ共全員に罪はない。悪いのは大部分文科省の方じゃないのだろうか？
こいつらの将来がどうなってもどうせ就職率とかの数値を見て「あーあ」と思うだけなんだろうな。

26(1): 2007/02/11(日)16:23 ID:NgLmxOux(1) AAS
AA省

27(1): 2007/02/11(日)17:32 ID:D/lgSgGL(2/2) AAS
誰からも教わってないことを義務教育が終わった途端にやらされて、何も教えてくれないのにできなければ、馬鹿だと罵られる。
よく考えたら無理な要求だしキレたくなるのも分かるわ。
ここまで見事に失敗する制度も珍しい

28: 2007/02/11(日)19:06 ID:aeWb2ZCZ(1/4) AAS
政策的には過去の政治家が作った「ゆとり教育」を全否定したほうが票を集められるだろうけど
全否定したら受身だった生徒達が困っちゃうよな～
「時代の変化に対応するため」とか「現場の教師の負荷を軽減するため」とか他の理由をつけて
欲しかった

29(1): 2007/02/11(日)19:12 ID:NQ+IuqIt(1) AAS
>>27　教育界の常識でね。何も知らない者が上に立って、おかしなことを
する。今回の総合的な学習騒ぎも典型的な例だね。でも、現場の教師から
みれば、失敗は最初から分かっていたし、良心的な教師は総合的な学習を
学力向上のためにうまく転用していた。
　そういう教師を「総合的な学習に熱心でない教師」として、評価を下げ
ていたみたいだが自分の評価より子供のためを考えた教師は真の教師だと
思う。
省2

30(1): 2007/02/11(日)19:37 ID:ZmzK2bxc(2/3) AAS
>>29
今まで教えてくれたことを教えなくなった上に
「勉強は自分でするもの。学校に全て頼るな、自学というものを知れ」ってことか？
それなら「教えてもらうことだけでなく自分で学び新しいことを知る、ということも大切である」
と教えればいいのではないか？
少なくとも総合的な学習ではそんなことは学んでいない。
ちなみに俺は福祉施設とか国際文化について調べさせられただけだったね。

31: 2007/02/11(日)19:56 ID:aeWb2ZCZ(2/4) AAS
器だけ用意して、中身は入れてなかったからね～
教師の力量で差がついちゃう

日本人お得意の品質管理は教育界では通用しないのか

32(1): 2007/02/11(日)19:57 ID:/f1pWflV(1/6) AAS
>>20
読み書きができない子が増えて、
勉強嫌いが増えて、
勉強をしない子が増えて、
それでなにが“生きる力”なのか？

33(2): 2007/02/11(日)20:04 ID:uREKfcW3(1/3) AAS
>>32
増えたのはゆとり教育のせいとは必ずしも断言できないというのが
前スレの結論だったと思うけど

34(1): 2007/02/11(日)20:06 ID:ZmzK2bxc(3/3) AAS
ゆとり教育のせいと断言は出来ないかもしれないけど
少なからず無気力なガキを育てる調味料にはなったと思う

35: 2007/02/11(日)20:09 ID:uREKfcW3(2/3) AAS
>>34
だったら調味料より材料と調理方法を問題にしろよｗ

36(1): 2007/02/11(日)20:09 ID:aeWb2ZCZ(3/4) AAS
>>33
前スレでの結論がそうだったとしても
世の中にはわからんちんがいっぱいいるのだよ

37: 2007/02/11(日)20:12 ID:uREKfcW3(3/3) AAS
>>36
まぁ別に印象でそう思い込んでいる人が多いだけだから、しょうがないんだけどね

38: 2007/02/11(日)20:15 ID:aeWb2ZCZ(4/4) AAS
新しい人が来るたびに、毎回最初から説明しなきゃならないのだから大変＾＾；

39: 2007/02/11(日)20:27 ID:/f1pWflV(2/6) AAS
>>33
分数の計算とかができないのは明らかにカリキュラムのせいだろ。
君もゆとりマンセー派にだまされてる口だな。

40: 2007/02/11(日)20:31 ID:/f1pWflV(3/6) AAS
総合の授業もなぜ教師に嫌われるのか？
という疑問も、実は嫌っているのは中高の教師が大半で、
小学校教師はむしろ賛成派の方が多い。
それは、学力というとらえ方が、小学校教師と中高の教師で全く異なるから。
どっちの考え方が正しいとかそういうことはひとまずおいておいて、
中学の先生にしてみれば、小学校で習うはずの読み書きくらいは、
「小学校教師が責任持って教えとけ」っていうのがホンネだろう。
省3

41: 2007/02/11(日)20:37 ID:/f1pWflV(4/6) AAS
前スレの最後の方であったが、
繰り上がりのある足し算で、理屈を理屈としてきちっと教えることは大事だが、
習熟させる段階で子どもにきちっと身につくまで指導してこなかったから、
計算さえもできない子が増えてしまった。
この背景になるのが、９０年代に蔓延した、児童中心主義、新しい学力観というゆがんだ思想・指導。
一度教えてもらっただけで、わかる子は、伝統的な一斉授業でも、
今のような児童中心型の授業でもそれなりに学力は身につくもの。
省4

42: 2007/02/11(日)20:39 ID:/f1pWflV(5/6) AAS
そもそも児童中心主義は、戦後の日本でも取り入れられていたし、
70年ごろにアメリカ、イギリスでも導入されていて、
いずれも学力低下の原因だったということはもはや自明のこと。

43(2): 2007/02/11(日)20:52 ID:/f1pWflV(6/6) AAS
ゆとり教育の理念がとうとか言っているが、
ゆとり教育の本当の理念は、
できる子はどんどん勉強してもらい、
できない子はバカのままで結構というのが、本当の理念だ。
建前上では、
ゆとりの中で生きる力を育むとか言っているが、
そもそも“受験競争で～”ということ自体が幻想で、
省13

44(2): 2007/02/12(月)00:19 ID:ArOFRpux(1) AAS
俺が学校行ってた時は勉強できる奴向けの授業なんてやってなかったけどな
学校で教えることなんて教科書レベルなので頭のいい奴は退屈でしかなかった
そんな授業受けてても普通に一流大学入ってたけどな
小中学校レベルの授業なんて3流大学の俺ですら教科書見ただけで理解できたぜ
学校はバカに合わせて授業してていいんじゃねーの

45: 2007/02/12(月)02:02 ID:jPWKbPkK(1) AAS
>>44
小学校はそんなもんだったなー俺も
でも中学からは教科書には何にも書いてないくせに習うことはそれ以上にあって勉強するのが大変だった
だって教科書に載ってねーんだもんよ。何してんだって感じ

46: 2007/02/12(月)02:30 ID:tw4u8O+F(1) AAS
>>43
落ち着け

47: 2007/02/12(月)19:24 ID:p5PG+YKd(1) AAS
>>30 その通りだね。何も言うことはない。ただ、教師も仕事で金をもらう
ためにやっているから、上の者の指示には従わなければならない。
　中学校の場合は、それより、保護者や生徒の要望が強くあるから総合的な
学習をかなり無視できる。

>>44 学校はそういうところだよ。ほとんど。だから、教師は自分の子供を
塾に入れる。勉強ができないと騒ぐのはできない子の親だから、それに合わ
せる。理想より現実。できる子をのばすと、露骨に保護者や同僚から批判さ
省1

48: 2007/02/12(月)20:14 ID:QFS7bDmC(1) AAS
小学校なら勉強は午前中にしっかりやれば十分で、
午後からは、スポーツや音楽、芸術活動など、自分の志向に合わせて
やりたいのをやればいい。

49: 2007/02/12(月)20:21 ID:lle625G1(1) AAS
【ホイール】日産は鬼！？　試乗したら6万円取られた★６【ゴーン】
2chｽﾚ:news

50(2): 2007/02/12(月)22:15 ID:f6V3EmBq(1) AAS
ここ小学校の先生もたくさん見てると思うけど
やはり自分のお子さんは中学受験させようとする先生います？
わたしのすんでる某県では１０年前くらいはほとんど公立中に進学させる人がほとんどでしたが。

51: 2007/02/12(月)22:40 ID:HBC0fjR6(1) AAS
ゆとり教育で公立に通う子がますますお馬鹿さんになる一方で、
５人に１人が私立中学受験という現実。
これが美しい国というものです。
見事に嵌められたねｗ
「バカと貧乏人は公立へ行け！」ってね。

52(1): 2007/02/13(火)00:07 ID:2qn3Kcir(1) AAS
学歴なんてそいつの能力を予想する1つの目安でしかない
就職してからうまくいくかどうかはそいつの能力しだい
俺の経験から言うと身の丈に合った所に行ったほうがいい

53: 2007/02/13(火)02:27 ID:kiq6WOGH(1) AAS
>>52
バカと貧乏人は公立が身の丈にあってるってこと？

54: 2007/02/13(火)03:10 ID:SOBGV12v(1) AAS
19 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2007/01/24(水) 21:25:05 ID:WUYlbxeh0
不二家の不動産目当てのチョンとマスゴミのイジメはすごいな。
あんなの世界中の食品メーカー、菓子メーカーがやってるよ。
ぶっちゃけ、すんごいマシなほう。
海外のハエや虫がたかってる店で飯食っておいて何ほざいてんだか。
マスゴミもそんな店で取材しながらおいしいです～言ってるし。
どっちが衛生面で問題あるんだか。
省3

55: 2007/02/13(火)06:55 ID:1GQ63ovt(1) AAS
　数年前、埼玉で高校教師をしていらっしゃいました屯所美加様
（漢字があってるかどうか分かりませんが）、もしここに気がつ
かれましたら、下記へメール下さい。
　貴方が、「あなたより信用できる！」と、言い放った長野の農
家の関係の方々に超粘着されて参ってます。
　警察に届け出る前に確認したい事が、あなた自身の事を含めて
いくつかございます。
省5

56(5): 2007/02/13(火)22:03 ID:hv69An+w(1) AAS
>>50
私は公立中学の教師だけど娘はためらわず私立に入れた。
失敗するに決まってるこんな指導要領のモルモットにされてたまるか！
と、激しく思ったからね。子供の教育の機会は一回だけだよ。
親が公立の教師だからって、そんな自分の立場なんか言ってられない。
ウチの県の某私立中の生徒の親なんか、保護者会で石を投げれば
公立の教師に当たるというほどのていたらく。

57(1): 2007/02/13(火)22:17 ID:bR7LpYAr(1) AAS
>>56
税金どろぼうめ

58: 2007/02/13(火)22:26 ID:2fIxOM5X(1) AAS
>>56
あんたのような屑のガキは何処に入れたって一緒。

59(2): 2007/02/14(水)01:13 ID:gyGRoBgZ(1) AAS
>>57
どういう教師だと税金泥棒にならないの？

60(2): 2007/02/14(水)02:17 ID:aF3KJNZ7(1) AAS
>>59自分の授業を自分の子に自信を持って受けさせられるような教師
自衛隊や警察、消防の人達の仕事への誇りを見習え

61: 2007/02/14(水)02:29 ID:UdiN418O(1) AAS
1990年大阪・西成地区暴動事件
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

警察が暴力団にワイロを渡していたことが発覚したをきっかけに
日頃虐げられていた市民の怒りが爆発　警察所に詰め寄る
警察が大暴れ、無関係な通行人も張り飛ばす

警察は、暴力団が暴れることによって予算を獲得できる
持ちつ持たれつの関係であることが浮き彫りとなった

62: 2007/02/14(水)07:48 ID:vWFixDBV(1) AAS
>>60
消防はまぁいいとして、自衛隊や警察は当てはまらないんじゃないかな～
その一部だけはちゃんと理想に燃えているのは否定しないが、それなら教師も一緒じゃないか？

63: 2007/02/14(水)08:03 ID:WJit8ik7(1) AAS
>>59
要するに自分の同僚が信じられないって事だろ？＞５６
不二家の社員が自分とこの会社のお菓子食べたくないのと一緒。
自分たちばっか緊急避難して、こころが卑しいんだよ。教師のくせに

64(1): 2007/02/14(水)19:02 ID:EbdxeKaQ(1) AAS
教育界がまるで分かっていないね。理想の教育ができるはず無いから
子供を塾にやる。金のためにやっている仕事なんだからくびになるの
はまずい。ここまで言っても、まだ、分からないかなあ。

65(1): 2007/02/14(水)20:35 ID:SBtIGci0(1) AAS
>>56
>>64
ここはまともな先生もいるみたいだから、お聞きしたいのだが
組合の組織率が９０％として組合に加入してる先生って適当な先生が多いの？
組合に入ってても教育熱心で良心的な先生は多いのでしょうか？
あ、でも５６を見る限りやっぱ私立か。私立も一部有名校はすごいのは認めるけど
そうでない私立も多いのではないか

66: 2007/02/14(水)20:58 ID:guDRzLKO(1) AAS
>>65
ます文科省のサイトに行って，組織率調べてこい。
話はそれからだ。

67: 2007/02/14(水)21:02 ID:CaP26GW1(1) AAS
>>60
自分で授業するわけじゃないからな。＞教師が自分の子どもに。

授業云々よりシステムに問題あるなら仕方がない気がしてきた。
そもそもその教師の頂点に立つ文部科学省エリート役人や国会議員が公立を知らない点で。

68(1): 56 2007/02/15(木)00:23 ID:UeiAfeKG(1/2) AAS
私に文句を言う前に、10年前の教科書と今皆さんのお子さんが
支給されている教科書を比べてご覧なさい。数年前の公立高校の問題と
昨年度の問題を比べてご覧なさい。
少しはことの重大性がわかろうというもの。

69(1): 56 2007/02/15(木)00:35 ID:UeiAfeKG(2/2) AAS
>>68は入試問題の話ね。
比べると明らかに簡単になっているのがわかると思いますよ。

70: 2007/02/15(木)00:42 ID:kfkICN/7(1/7) AAS
そう言うやつに限って小中高ばかり攻撃して
最も低学力が深刻な大学生については触れない

71: 2007/02/15(木)01:20 ID:kfkICN/7(2/7) AAS
>>6
残念だが、週休２日制はゆとり教育と関係ないアメリカ様や
ＩＬＯからの要望によるものなので戻ることはない

>>5
小学校ではノウハウを共有して既にかなりのレベルまで作り上げており
教師だけでなく保護者児童からも総合学習の評価は高い
制度の違いや費用の問題があるが、だらしないとしたら中高のほうだろう
省7

72: 2007/02/15(木)01:37 ID:kfkICN/7(3/7) AAS
>>14
社会の底上げだ？馬鹿馬鹿しい

最も深刻なのは未だ世界トップクラスにある小中高＋大学受験生の
学力ではなく、大学生の学力なのだよ

日本の大学生は、東大生を始め与えられたことを覚えることには有能だが、
自ら足を動かし、調べ、考え、表現するということが全くもってできない
それどころか、受験のために身に付けた受験技術は大学に入ってたった２,３年で
省3

73: 2007/02/15(木)01:49 ID:kfkICN/7(4/7) AAS
>>15
体罰の基準が厳しくなったり、叱られもせず甘やかされるようになったことは
学習指導要領やゆとり教育の理念と関係ないことだ
ここではスレ違い

>>17
俺はバブル崩壊と同時に学習意欲の低下が始まった
ゆとり教育はその処方箋だと理解している
省4

74: 2007/02/15(木)01:54 ID:kfkICN/7(5/7) AAS
>>26
どういうつもりで貼っているのか知らないが、
偏差値はある集団内の相対的位置なのだから
それは全く学力低下の根拠にはならない
少子化の影響だよ

75: 2007/02/15(木)02:29 ID:kfkICN/7(6/7) AAS
>>43
＞ゆとり教育の本当の理念は、
＞できる子はどんどん勉強してもらい、
＞できない子はバカのままで結構というのが、本当の理念だ。

訂正させてもらうと、
学習意欲を喚起させる材料を示した上で、選択をさせ、
自ら学ぶ意欲を持つ子どもにはどんどん勉強してもらい、
省11

76(2): 2007/02/15(木)02:53 ID:kfkICN/7(7/7) AAS
＞もちろん、ペーパーテストの学力だけでは不十分なのは言うまでもないが、
＞それ以前に、そのペーパーテストでさえもできない人間にいったい何ができるというのか？

まったくこの卑怯な論理展開にはうんざりだ
最低限の学力は付けさせるのは当然だ
当初から文部科学省も言っているだろう

ペーパーテストもできない最低限の学力もない子どもが続出しているとでも言いたそうだな
そう受け取れる表現で非常に不快だ
省4

77: 2007/02/15(木)14:46 ID:4Sm7r5/j(1) AAS
>>69
今のセンセーはその簡単になった教科書さえもまともに教えれないじゃん。
「学力をつけたければ学校よりも塾」
という親が７割もいる実態を忘れるなよ
この売国奴め

78: 2007/02/15(木)14:49 ID:omgfjvCK(1) AAS
>>70-76
ニート乙！

79(1): 2007/02/15(木)14:50 ID:nGaMkEqB(1/5) AAS
>>76
＞ペーパーテストもできない最低限の学力もない子どもが続出しているというのならデータを示せ
いくらでもあるよ。
ひっ算ができない小学生は半分ですが何か？
あんたが都合よく無視しているだけ。

80(2): 2007/02/15(木)14:53 ID:5Vy8aquH(1/16) AAS
>>79
だからさ、それがゆとり教育のせいと断言できる証拠をだせっつってんの
時期が合うだけじゃだめだぜ
相関関係と因果関係は違うからな
議論が粗すぎてしにならんぜよ

81: 2007/02/15(木)14:57 ID:nGaMkEqB(2/5) AAS
>>76
つ　6134÷31（通過率51.1％）
　　12×231（通過率51.1％）
　　2.43×5.6（通過率55.9％）

特定の課題に関する調査（国語，算数・数学）　by国立教育政策研究所
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nier.go.jp

82(1): 2007/02/15(木)14:58 ID:nGaMkEqB(3/5) AAS
>>80
つ　6134÷31（通過率51.1％）
　　12×231（通過率51.1％）
　　2.43×5.6（通過率55.9％）

特定の課題に関する調査（国語，算数・数学）　by国立教育政策研究所
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nier.go.jp

83(1): 2007/02/15(木)15:00 ID:nGaMkEqB(4/5) AAS
>>80
バブルのせいでできなくなったんだろ？
だったらそれを証明してみたら？

なんでバブルのせいで
6134÷31（通過率51.1％）
12×231（通過率51.1％）
2.43×5.6（通過率55.9％）
省1

84(1): 2007/02/15(木)15:05 ID:5Vy8aquH(2/16) AAS
>>82
話が通じていないな
今学力が高かろうと低かろうとそれは解釈次第でどうにでもなるの

だけど、少なくとも低いと見做したとして、それがゆとり教育に起因すると断言する根拠が曖昧だっつってんの
ゆとり教育と学力低下の関係性が有意であることを示すデータは今のところないんだ
因果関係は当たり前だが、相関関係すら怪しい。

85: 2007/02/15(木)15:07 ID:5Vy8aquH(3/16) AAS
>>83
なぜにバブルが出てくるんだ？
あぁ、“豊かさ”の物語の消滅のことを言ってるのかな
学習をモーティベートするものの消滅だね
確かにバブル崩壊の影響はあるかもね
でもそれを定量的に示すデータは多分存在しないだろうね

86(1): 2007/02/15(木)15:07 ID:nGaMkEqB(5/5) AAS
>>84
理由？
そんなに知りたいなら教えてあげようか？

6134÷31（通過率51.1％）
12×231（通過率51.1％）
2.43×5.6（通過率55.9％）

これらすべて2002年から学校で教えなくなったんだよ。
省3

87(1): 2007/02/15(木)15:15 ID:5Vy8aquH(4/16) AAS
>>86
笑っちゃうなぁ
１、じゃ、その数字が2002年以前高かったことを証明して欲しい
　　君の言うことが正しいなら、2002年を境に急落するというグラフが得られるはずだよね？
２、確か前スレで出てた数字（刈谷氏が中心となって行っていた文部省の調査）で
　　ここ三年の学力は向上しているというデータがあったよね。
　　あれはキミはどう解釈するの？

88(1): 2007/02/15(木)15:25 ID:5Vy8aquH(5/16) AAS
あのね、一応真意を先に言っておくとね、別にゆとり教育を肯定するつもりは全く無いんだ
俺も今の教科書見てあまりの薄っぺらさに愕然とした人間の１人だからね

でも、現在の学力低下（が存在するとして）を、全てゆとりに起因するような論じ方はあまりにも本質的で無さ過ぎるんだ
しかも、それを統計的に論証する手法は現段階ではインチキでしかない
教育はそんなに短期的に結果が出るような類の事業でないからだ
恐らくどこを探しても、現在の指導要領のせいで学力低下したことを有意に示すデータは「現時点では」間違いなく存在しない
むしろ向上したデータがあるくらいだ
省1

89(1): 2007/02/15(木)19:13 ID:3Hg3kn2u(1) AAS
「学力」の定義が問題だけど。６年生の問題集を見て、あれ、これって、
４年生位の問題じゃなかったっけ？　と思う。そういう問題が完璧にでき
たとして、学力は上がっている？
　総合的な学習がある以上上がるはず無いんだよ。以前の「学力」はね。

90: 2007/02/15(木)19:27 ID:5Vy8aquH(6/16) AAS
>>89
その通りだ。
ここで争うべき論点があるとすれば、その学力観をめぐるものでなければならないはずなんだ
実際に学力が上がったか下がったか、それを定量的に測定しただけで
現指導要領をあーだこーだ論評できる段階ではまだない。
ていうか、ゆとり派と反ゆとり派じゃ、測定に用いる設問も違うだろうし
その辺の統一見解すら出ていないのが現状だけどね。

91(2): 2007/02/15(木)19:39 ID:xWflEHmo(1/12) AAS
>>87
＞じゃ、その数字が2002年以前高かったことを証明して欲しい

さんざん見ただろうがバカが
都合の悪いデータを無視するな

92: 2007/02/15(木)19:42 ID:xWflEHmo(2/12) AAS
総合的な学力が上がってる？
うそつくなよ

ゆとり教育で算数数学が楽しくないという子は増えているんだぞ。
確かに、楽しいという子もわずかだが増えているけどな。
それを帳消しにして、まだ有り余るくらい
勉強しない子も増えているし、勉強嫌いな子も増えている。

93: 2007/02/15(木)19:46 ID:2Tw/wDeE(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

これ既出ですか?
今の小学生は相当ひどいですね｡

94(1): 2007/02/15(木)19:48 ID:xWflEHmo(3/12) AAS
>>88
＞俺も今の教科書見てあまりの薄っぺらさに愕然とした人間の１人だからね
＞でも、現在の学力低下（が存在するとして）を、
＞全てゆとりに起因するような論じ方はあまりにも本質的で無さ過ぎるんだ
その教科書が薄くなったのがゆとり教育の全てだぞ？何矛盾したこと言ってるの？

＞しかも、それを統計的に論証する手法は現段階ではインチキでしかない
お前が勝手にインチキって決めつけてるだけだろ。
省10

95(2): 2007/02/15(木)19:50 ID:5Vy8aquH(7/16) AAS
>>91
物事には論理展開というのがあるんだがねぇ

確かに「1987年と2003年の二年を比較して正答率が下がった問題が存在する」ことを示すデータは何度も何度も見たよ。

しかし、私が言っているのは、
現在の指導要領のせいで学力が下がったのなら、
2003年を境に成績はガクっと下がるはずじゃないですか？ということ。
そのことを示す経年的なデータは見たことないな。
省7

96(1): 2007/02/15(木)19:55 ID:xWflEHmo(4/12) AAS
＞現指導要領をあーだこーだ論評できる段階ではまだない。
十分結論は出ている

TIMSS2003　算数・数学教育の国際比較（ぎょうせい）より

同一の問題で
前回（小学算数は95年、中学数学は99年）と今回（03年）で、
正答率が５ポイント以上、
上がった問題は・・・３題
省9

97: 2007/02/15(木)19:55 ID:5Vy8aquH(8/16) AAS
>>94
落ち着いてよっく読んでくれたまえ。ちょっと感情的に過ぎるぜ

俺は原則的には現在のゆとり教育の示す学力観には疑問を持つ立場だ。
ただ、ゆとりのせいで何もかも悪くなったという式の論調は明らかに根拠が無いといっているだけだ。
俺が言いたいのは、現状で提示されるデータは全て
現指導要領の是非を決定するほどの説得力を持ったものではない、ということ

どのデータを採用するかどうかで、評価は変わるし
省5

98(1): 2007/02/15(木)19:56 ID:xWflEHmo(5/12) AAS
>>95
＞2003年を境に成績はガクっと下がるはずじゃないですか？ということ。
>>96

99(1): 2007/02/15(木)19:58 ID:IVuVG/2U(1) AAS
横レススマソ。
>5Vy8aquH氏の書いていることは
その冷静さと、分析の的確さ、説明の丁寧さで
読む者を納得させる。
それにたいして、能力の低い者の常として
「アフォか」などといった言葉をすぐに使ってしまうなどの
いわゆるＤＱＮぶりが目立つレスがあるなあ。
省2

100(1): 2007/02/15(木)20:00 ID:xWflEHmo(6/12) AAS
>>95
論理展開？
論理に矛盾だらけのやつが何言ってるの？

＞2003年を境に成績はガクっと下がるはずじゃないですか？ということ。
＞そのことを示す経年的なデータは見たことないな。
＞同じ設問を定期的に同じ対象年齢にきいてその正答率の変遷をまとめたデータがあるんですか？
ＴＩＭＳＳを見ろ。
省11

101(2): 2007/02/15(木)20:03 ID:5Vy8aquH(9/16) AAS
ちなみに困ったときのＭｒ．wikipedia君を見てみると

外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nier.go.jpに関してこんな風に書いてあるね

＞しかし、「導入から2年足らずで結果が出たのか」「ゆとり教育に危機感を抱いた
＞家庭の教育の結果ではないか」など、ゆとり教育そのものの効果であるとは必
＞ずしも言えず、この調査結果の解釈は難しいともされている。

wiki君の言うとおりだね。ゆとりに成果があったなんてとんでもない話だ。
ただ、wiki君がちょっと気付いていないのが、これは現指導要領否定派にもいえるってことだ。
省4

102(1): 2007/02/15(木)20:04 ID:2wL7HW45(1/5) AAS
>50 ちょっとタイミングが遅れたけど，俺は公立高校の教師をしてますが，
同僚のお子様のうち約９０％ぐらいは私立中高に通わせて，最後の大学は
国公立に行かせているみたい。
　それが，教育費のトータルが一番安くてお徳らしい。卒業後は，公立学校の
教員になるというパターンが多いような気がする。もっとも，最近は教育公務員の
賃金や待遇が悪くなってきたからメーカーや商社に就職する割合が増えてきたかも
しれない。
省1

103(2): 2007/02/15(木)20:07 ID:xWflEHmo(7/12) AAS
>>102
＞教育費のトータルが一番安くてお徳らしい

教育費が一番安くておいしいのは、
小・公立、中・公立＋塾、高・公立、大・地元の国立

104: 2007/02/15(木)20:08 ID:xWflEHmo(8/12) AAS
>>101
＞じゃ、下がったのが家庭の教育のせいといえないのはなぜ？
自分で言っておいて、なぜなのかわからないわけ？

105: 2007/02/15(木)20:10 ID:2wL7HW45(2/5) AAS
>101 主要５科目以外に教える内容をむりやりねじ込み，
（家庭，情報，総合）週５日で６時間の３０コマ以外の
授業をしてはいけない。放課後はクラブ優先で補習禁止
なんて，一般の公立高校が私立より進学実績をあげさせ
ないように教育委員会が自主規制しているのです。
　なぜなら，教育委員会ＯＢが私学の理事に天下りする
ためというのは既知事項ですか？

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