[過去ﾛｸﾞ] 西岸良平「夕焼けの詩」 (980ﾚｽ)
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794: 04/01/31 16:17 ID:1MaYmY47(3/4) AAS
たちの悪いストーカーほど、「俺はストーカーではない」と主張したがるものです。
795: 04/01/31 16:17 ID:ogEqCMqN(1) AAS
このスレの住人をクサらせる為に西岸先生の作品を読んでいるようなヤツなんだから、他にどんな漫画を読んでいるのか聞かれたら、具体的な作品名や作者名なんか答えられるワケが無い！
こいつは以前、「雑誌に連載されているのが順に単行本に収録されていくのだから、単行本を読んでいくことで季節感を味わう事ができる…」といった趣旨のことを言って「廉価版（コンビニ版）読者をファンとは認めない」とか言っていた。
さて、なぜ今この話を持ち出したのかと言うと、>780でのヤツの
＞夕焼けの詩４９集を読破。
＞奇をてらった部分とマンネリズムが目立った前巻（４８集）であったが、
＞今回は、一転、バラエティに富んで面白く読ませる巻となっている。
という部分で言っていることと、上記の部分を比べてみて欲しいからだ。
省7
796: 04/01/31 16:20 ID:1MaYmY47(4/4) AAS
現実世界から遊離してアッチの世界へイっちゃってるストーカーの発言例
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743 名前： ミステリ ◆hr24ALqEXE 投稿日： 04/01/28 20:20 ID:WZixjOXY
ところで前から疑問に思っているのだが、
アナタは、（１）〜（３）のうちの誰ですか？
（１）西岸先生御本人
省2
797: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/01/31 19:17 ID:jFiH3G1+(1) AAS
＞連載の順番から、偶然にそうなってしまったというだけのことであって、
＞それをもって作者の執筆姿勢などを云々するのはおかしいことが分かる。
自分で書いていておかしいとは思わないのだろうか？
コミックスの作品が雑誌連載の順番に収録されており、
４８巻収録作品がつまらないということは、それらを描いていた頃の西岸は、
スランプ又は力量に翳りが見えていたということを意味する。
このことを本人も自覚していたのか「抹殺指令」のような奇をてらうような事
省7
798: ミツテリ 04/01/31 19:45 ID:MCk07g2s(1) AAS
ところで前から疑問に思っているのだが、
アナタは、（１）〜（３）のうちの誰ですか？
（１）リアルで無職のひきこもり中年
（２）２ちゃんでは嫌われ者
（３）脳内ではプロの物書き
799(1): 04/01/31 21:28 ID:zAVhCzwc(1) AAS
＞４８巻収録作品がつまらないということは、それらを描いていた頃の西岸は、
＞スランプ又は力量に翳りが見えていたということを意味する。
＞このことを本人も自覚していたのか「抹殺指令」のような奇をてらうような事
＞を試みたりしているわけである。（まさにこれは執筆姿勢の問題と言える）
このように断定出来る根拠は無く誤っている。
このように断定出来る根拠は無く誤っている。
このように断定出来る根拠は無く誤っている。
省2
800: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/01/31 22:35 ID:U3Puzet8(1) AAS
>>799
根拠を示したうえでの断定である。
さて、アナタが４９集を読んだ感想は？
コピペ荒らしが不可能になったのでスレ荒らしも大変らしいよ（ｗ
801(1): 04/01/31 23:07 ID:HklDkHyw(1) AAS
どころで、コミックスはちゃんと
買 っ た ん だ ろ う な ？
802(1): 04/02/01 00:05 ID:tOVfBr7X(1) AAS
>>801
書店で１〜２時間立ち読みして内容を覚えたと思われ。
803: 04/02/01 00:59 ID:w8f/zZjB(1) AAS
そんな記憶力（ry
804: 04/02/01 01:12 ID:/nWXDSKD(1) AAS
AA省
805: 04/02/01 06:41 ID:c1l6G/Cl(1) AAS
>>802
書店でキモい中年が１〜２時間も一冊の漫画立ち読みし続けたら普通追い出されるよな。
本に確実に手垢がつくし。すっげー迷惑。
806(1): さいがん・たかを 04/02/01 07:48 ID:gIa1LjZG(1/3) AAS
>それらを描いていた頃の西岸は、
スランプ又は力量に翳りが見えていたということを意味する。
それは個人的洞察でしょ？そうだと断言するように言うのは問題あり。
年齢の問題もあるでしょうがあなたは一体何歳くらいなのですか？
私自身は48集は楽しく読めました。キャラデザインも
今の時代に合わせてより洗練されてきています。
床のテカリにお気付きの方はおられますか？
省5
807: 04/02/01 08:34 ID:daWm8zvk(1) AAS
>>806
年齢についてはミステリは一切答えません
808(1): ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/01 10:37 ID:VRzWg6AC(1) AAS
おはようございます。
＞私自身は48集は楽しく読めました。キャラデザインも
＞今の時代に合わせてより洗練されてきています。
＞その辺はどう捉えておいでで？絵は漫画にとって一番重要な要素です。
これもあなたの個人的感想に過ぎないかと思う。
僕はネタ又はストーリー＆テーマ重視主義者です。
＞絵は漫画にとって一番重要な要素です。
省8
809: 04/02/01 10:50 ID:LfwkJv2C(1) AAS
ミステリさん、いい加減に自分の書き込みの矛盾に気づいてください･････
涙が･････涙が･････止まりません･･･････
810: さいがん・たかを 04/02/01 10:52 ID:gIa1LjZG(2/3) AAS
>これもあなたの個人的感想に過ぎないかと思う。
その通り。個人的意見を言ったまで。
私自身はと最初に言っているでしょう？
>絵の良さ（技巧的に巧いという意味だけではなく、
独自の「味」があるという点なども含めて）だけでごまかせる時代ではない。
少なくとも西岸良平が絵でごまかしてる漫画を描いてる様には見えないが？
あなたは絵にはまったく関心が無いのですか？
省4
811(1): さいがん・たかを 04/02/01 10:57 ID:gIa1LjZG(3/3) AAS
>808
あなたの意見がどういう世代のものなのか知りたいね。
いったい何歳ぐらいの人なのですか？
812: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/01 12:40 ID:/iEmOUyb(1) AAS
＞個人的には思うけどね
この視点なら、何を書こうと全てＯＫと言わざるをえない。
＞いわゆる古典という漫画を中心に読んでると答えた人が
＞絵だけでごまかせる時代じゃないと答えたのも得てして妙。
現代のマエストロの全盛期には、同時に絵だけそこそこ描けるといった
凡百な漫画家連が存在した時代だったのは御存知のはず。
漫画ブームのようなものがそれを許容したのだろうが、
省3
813: [age] 04/02/01 15:20 ID:ZCEIgM2D(1) AAS
>>811
とある掲示板に、「昭和５２年に創立された高校の一期生である」と
書いていましたので、逆算すると昭和３６年（１９６１年）前後の生まれになります。
従って現在は４２〜４３歳と思われます。
肉体年齢ですが。
814(1): 04/02/01 23:04 ID:vs+zlczB(1) AAS
すごいね。
このコテハン氏はそこまで素性を晒しながら、こんなに敵を作りそうな
ことばっかり書いてるわけ？
他人事ながら、あぶなっかしくてしょうがないよ。
815: ミツテリ 04/02/02 00:20 ID:SA+g3+r/(1) AAS
>814 ご心配ありがとう。
リアルじゃ知り合いいないから安全だよ
816(2): ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/02 19:44 ID:ana9oqj1(1) AAS
＞とある掲示板に（略）書いていましたので
「友達の友達が言っていたんだけど」風の
いかにも２ちゃんねる的レス（勿論悪い意味で）である（ｗ
私に対するネット上のストーカーは、
騙りのコピペ荒らし（イッツコム利用者）はアク禁、
誉め殺しによるいやがらせのレスばかりしていた奴はうっかり
外部のＢＢＳにもアクセスしリモホ晒し上げ（三重県桑名市在住）
省17
817: [法規制age] 04/02/02 22:02 ID:KYNQzgvG(1/2) AAS
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
わははははははははは（ｗ
どうしておまえら中年電波はどいつもこいつも
「オッ！訴えてやる！ウガー」って法律で恫喝しようとするかな（ｗ
省1
818: [法規制age] 04/02/02 22:04 ID:KYNQzgvG(2/2) AAS
で 、 裁 判 い つ よ ？
わはははははははははははははは（ｗ
819: ミツテリ 04/02/02 23:18 ID:KG60IyRo(1) AAS
頼むからもう止めてくれませんか‥？
民事は弁護士費用の関係で厳しいんでつけど‥
820: [sge] 04/02/03 01:14 ID:LMkaSDqH(1) AAS
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
いよいよ法が規制する領域に入って来た感もある。
バカのひとつ覚え「〜の感がある」。いくつお前は感があるんだよ!?
ボキャブラリーを増やせよ。神奈川県横浜在住、
横浜ケーブルビジョン・ブラックリストユーザーの43歳！
821: ミツテリ 04/02/03 01:37 ID:UYHHYXC9(1) AAS
オレはいかにも２ちゃんねる的電波なわけなんだが‥
822: 04/02/03 07:56 ID:/K/aXHhC(1/2) AAS
ミステリ ◆hr24ALqEXEは、何故自分の年齢がいくつ位の
質問にはまったく答えないのですか？あなたの発言が
どういう世代の意見なのかわからないので非常に困惑。
823: 04/02/03 08:56 ID:KMcTaUSW(1) AAS
>>816
ゲタゲタゲタゲタ。
本当に２ｃｈ系電波のおほざきになる寝言はどいつもこいつもおんなじですなぁ。
824: 04/02/03 09:59 ID:EfnP6N+P(1) AAS
愛や信頼感を描く漫画で、
２ちゃんで人気がある作品など幾らでもありますがなにか？
825: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/03 12:46 ID:S0q1d/Ag(1) AAS
「悪意」を描いた西岸作品、何かあったような気もして、
夕焼けの詩１、２巻をチェックしてみた。
第２巻収録「鬼女の影法師」かと思ったが、
これも「あからさまな悪意」描いた作品ではない。
鬼女に復讐される浪人は根は善人だし、
北の夜空に消えて行く鬼女の姿にも、どこか哀れを誘うものがある。
人の心の悪意を描かない西岸、やはり２ちゃんねらー好みの作家では
省1
826: 04/02/03 14:12 ID:gHBVdtjZ(1/2) AAS
と、今日も職探しもせずに一日中２ちゃんねるの無職ヒキ中年は
脳内昼休みの時間にカキコするのであった。
827: 04/02/03 15:39 ID:Btde3PHW(1) AAS
年末年始番組板にスレ立てて一人で毎日書き込んでろって話ですよ。
828: 04/02/03 17:59 ID:YQ5cbWZi(1) AAS
火曜の昼間に自宅でマンガのチェックとは・・・。
どんな職業なんだろう。
829: 04/02/03 18:03 ID:gHBVdtjZ(2/2) AAS
ミステリさんって お 昼 休 み にいーっぱい投稿されてるんですねえ（ｗ
午 前 中 い っ た い 何 を さ れ て る ん で す か ぁ ?
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西岸良平「夕焼けの詩」
2chｽﾚ:comic
825 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/03 12:46 ID:S0q1d/Ag
省12
830(2): 叙楠灯 ◆SrsH/RW.9E 04/02/03 18:33 ID:FqPwtYiL(1/2) AAS
スレの内容とは関係ない投稿がここまでされるのは特定の人間一人が原因だと思うが、
その彼は原因が自分にあるはずなのに、書き込みを自粛するとかしないのだろうか？
普通の精神であればそうするはずなんだがなあ。
"普通"であればね。
ところで皆さんは鎌倉ものがたりで一番好きな話ってあります？
自分は編集者の本田さんが小説家になる「姥ヶ谷の麗人」がなんか好きだったりします。
831: 04/02/03 18:38 ID:LJwBR9N1(1) AAS
>>830
同意
832: 04/02/03 19:08 ID:/K/aXHhC(2/2) AAS
結局ミステリ ◆hr24ALqEXEは年齢の話になるとだんまりなんだね。逃げたね。
833(1): ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/03 19:55 ID:amPDIzWI(1) AAS
>>830はスレタイをよく見てから書き込むこと。
スレタイと無関係な話題をいきなり振るのは荒らし同然であると
心しておけ。
夕焼けの詩１、２巻は他の巻に比べて再読することが少ないのだが、
いかにも７０年代の成人漫画らしい雰囲気がいい。
ミステリ＆ホラーでもなく、三丁目の夕日でもなく、またエロと暴力でもない
西岸ワールドがここにある。
省2
834(1): 叙楠灯 ◆SrsH/RW.9E 04/02/03 20:19 ID:FqPwtYiL(2/2) AAS
ちゃんと>>1にも
>他の西岸作品の話題もＯＫということで。
と書かれているのに、人を荒らし扱いするなんてコテハン叩きの一環ですか？
そう云う事は最悪板で行なって欲しいんですけどね。
別に貴方がルールというわけじゃないでしょう？
西岸作品はこまかなところのネタも面白いもので、
鎌倉ものがたりのとある話には富田靖子の恋かくれんぼとかが描かれていたり。
省1
835: 04/02/03 21:22 ID:b+QtqVxM(1) AAS
＞スレタイと無関係な話題をいきなり振るのは荒らし同然であると
＞心しておけ。
スレタイと無関係などころか、西岸とも無関係な話題をいきなり振る荒らしコテ
>>816
>>816
>>816
>>816
省1
836: 04/02/03 22:22 ID:fbLykuZT(1) AAS
今日は節分ですね。節分というと西岸良平の作品が思い浮かぶ。
でも、せっかく節分なのに今日のテレビの「三丁目の夕日」は
節分の話じゃなかったんですね。
テレビの見てる人いますか？
837: 04/02/03 22:53 ID:AC/S2Sl2(1) AAS
>>833
コ テ ハ ン 叩 き や め ろ や （ ｗ
838: ミツテリ 04/02/03 23:02 ID:m+uc2x2M(1) AAS
>>834
ここは自由に意見を書き込める掲示板なんでつ
だから思ったことを書き込んだまでだが‥
というループしそうな答が返ってきますよ
839(2): 04/02/04 07:06 ID:zwmHYdkW(1) AAS
ミステリ ◆hr24ALqEXEさん、
ご自分の年齢がいくつ位なのかの質問にも
無視してないでちゃんと答えて下さい！
どの世代の意見なのかは作品を語る上で非常に重要な事ですよ。
840: 04/02/04 19:57 ID:gC3bHS7v(1) AAS
>>839
原っぱの土管の件もあるし実は当時のことを全然しらないしったかぶりの
リアル厨房なんじゃないの？
ミステリの書きこみ内容の精神年齢と知能の低さからしても厨房っぽいしねｗ
841: 04/02/04 21:00 ID:7U39zFZl(1) AAS
鎌倉ものがたりで一番面白かったのは、
和尚さんが次々と化け物に殺されていくお話かな。
化け物の正体が鎌倉で一番法力がある和尚さんの悪の心だった……みたいな話。
最後に和尚さんが自害する事によって化け物も滅ぶ時「俺は死ぬのが怖い……」
みたいな事をつぶやく奴。化け物の散り際の描写がせつない……。
生前に童貞を守りとおした神父さんが死後に魔物になってしまう話も面白かった。
「女性の体を知らずに死んでしまった事が悔しくて魔物になった」みたいな話だったような。
省1
842(1): ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/04 21:15 ID:AB1QoI4P(1) AAS
>他の西岸作品の話題もＯＫということで。
この件は前にも話題になったが、夕焼けの詩に関連付ける等
簡単に触れる程度ならＯＫということで了解が出来ている。
許容範囲は広く取っても良いだろうが、鎌倉ものがたりオンリーで
話題を振るのは、明確なルール違反である。
西岸の２大代表作である「夕焼けの詩」と「鎌倉ものがたり」の
本格的な比較論考なら読みたい気もするが、この場合には両作品を
省7
843: 04/02/04 21:42 ID:jcpaKnqV(1) AAS
>原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
>連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。
>最初に作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
自分の思うように語りたいなら、自分のサイトでやれよ。
844(1): 04/02/05 07:09 ID:oel030B0(1/5) AAS
>>842
それはそれとして、あなたの意見がどの世代のものなのか
それをますはっきりさせてほしいです。
これは作品考察における重要事項です。
いつまでも逃げていないで早く答えて下さい！
845: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/05 12:32 ID:7rukrZq2(1) AAS
＞現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
つまり、鎌倉ものがたりプロパーな話題は、別スレ立ててやればよいということ。
人気・ボリューム等単独スレに十分に耐え得る作品かと思う。
レス数が伸びるかどうかは、スレ参加者の努力次第ってことで。
これ以上、鎌倉ものがたりプロパーな話題が続くようであれば、
僕がスレ立てして誘導します。
846(1): 04/02/05 13:56 ID:oel030B0(2/5) AAS
それより自身の年齢についての質問に早く答えてください！
847: 04/02/05 14:09 ID:J5r/JWzX(1) AAS
立てれば？
重複で削除依頼出すから。
848: 04/02/05 17:39 ID:c3ST4ppY(1) AAS
逃げるのか？ミス住さんよ〜
849(1): ミステリの中の人 04/02/05 19:28 ID:8w4Z9RGY(1) AAS
>>846
年齢明かせばオレがみじめな低学歴・無職厨年だってことがバレるだろうが！
850(1): ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/05 19:34 ID:FhuTKcbL(1) AAS
ビッグ最新号を立ち読み。
今回の夕焼けの詩はバレンタインデーネタ。
他愛無い駄作というか、凡作という感あり。
クリスマス、正月、節分、夏休み等季節ネタを多く書いている西岸だが、
不思議にバレンタインデーネタは印象に残るものが無いような。
851: 04/02/05 21:40 ID:oel030B0(3/5) AAS
それはミステリさんが女の子から本命チョコを
1度ももらった事がなくそういう経験が無いから
ひがんでしまって楽しく読めないだけでしょ。
ちなみに自分は女の子からチョコをもらった事は
学生時代とか職場では何度もありますよ。
だから今回の話は楽しく読めました。
今回の話は女性側からの愛の告白がタブーとされていた
省4
852: 04/02/05 21:42 ID:oel030B0(4/5) AAS
>今回の夕焼けの詩はバレンタインデーネタ。
三丁目の夕日でしょ？夕焼けの詩という題名は
単行本刊行時の名称だから。
853: 04/02/05 21:52 ID:oel030B0(5/5) AAS
あと早く自身の年齢をお答えください。
みんな待ってるのですから。
854: 04/02/05 22:30 ID:oQOhqbxP(1) AAS
>>850
あれ、「ビッグコミック」には西岸作品の連載は無かったはずだけど？
855: 04/02/05 22:32 ID:+z8fxpzM(1) AAS
ミステリの悪口はやめて！！！
856: 04/02/06 00:08 ID:YLi/slv2(1) AAS
で、ＩＤが変わったのを見計らって出てくると。
857: 04/02/06 06:22 ID:JsdZrtVv(1) AAS
ミステリの悪口はやめて！！！
858: ミツテリ ◇hr24ALqEXE 04/02/06 07:02 ID:e4N7bOZf(1/2) AAS
いい年した大人がネット上ってのをいいことにコテハン叩きか‥
リアルの人間関係だと避けて通れることだけど
ネット上には時々アタマのおかしな奴がいて遭遇してしまうものだからな、
というかそういう奴がまれに張り付いていたりするんだな。
859: 04/02/06 19:04 ID:7y3ASpy5(1) AAS
>今回の夕焼けの詩はバレンタインデーネタ。
>他愛無い駄作というか、凡作という感あり。
匿名掲示板ですら自分の年齢を
ちゃんと言えない臆病者が言うセリフじゃねえな。
チョコをもらった事がない妬みがミエミエだｗ
860: ミステリ ◆hr24ALqEXE 04/02/06 21:11 ID:08ucsoFf(1) AAS
「鎌倉ものがたり」
２００４年２月６日現在
月刊まんがタウン連載中。
アクションコミックス２０集刊行
双葉文庫１１集刊行
西岸の代表作というか、最早ライフワークと化した「夕焼けの詩」と「鎌倉ものがたり」だが、
ファン層は微妙に異なる気もする。
省2
861: 04/02/06 21:25 ID:1UGGN/bE(1) AAS
んで、今月のまんがタウン買った人います？
862: ミツテリ ◇hr24ALqEXE 04/02/06 21:43 ID:e4N7bOZf(2/2) AAS
真面目に折れ専用の隔離スレを検討してもいいかと思う
こないで欲しいといった要望を聞く耳持たない奴だからな。
誰でも自由に書き込みが出来るんだというのが折れの立脚点‥
どうしようもない甘ったれぶり‥
863: [ ] 04/02/06 22:40 ID:DRKzulw0(1) AAS
ミステリを叩くな。クソ荒らしはとっとと出て行け。
864: 04/02/07 01:32 ID:Uk3SKaFf(1) AAS
ミステリさん、863さんが「クソ荒らしはとっとと出て行け 」って。
865: 04/02/07 06:41 ID:QwgI8uxt(1/2) AAS
ミステリ！年齢問題は徹底無視か？それでいいのか？
866: 04/02/07 09:47 ID:07qiFdAn(1) AAS
100043歳なんだろ
867: 04/02/07 13:29 ID:94sZUJnQ(1) AAS
漫画も買わず業界の活性化に全く寄与しない無職40代は日本から出て行け！
868: 04/02/07 13:45 ID:QwgI8uxt(2/2) AAS
年齢公開マダ〜？
869: 04/02/07 20:59 ID:DH2uufqg(1) AAS
まんがタウン買うたよ。
一色先生が子供の頃お世話になった恩人がメインのお話。あっと驚く結末。
老人ホームでひっそりと横たわるおばあちゃんの遺体が何とも言えない侘しさを出している。
鎌倉スレを作りたいとか行っているのはこのスレの住人では一人しかいないので止めて下さい。
870: 04/02/08 07:14 ID:9140roCq(1) AAS
漫画読んでて絵をちゃんと見てなくて
関心が無い人間なんて信じられないね。
おそらく体質が合ってないんだからそういう奴はもう漫画読むな。
871(3): 04/02/08 18:16 ID:+EkWsTxj(1) AAS
今日49巻買ってきたのでいろいろ感想とか書こうかなと思ったんだけど
このスレってそんな雰囲気じゃないですね。ｗ
どこか他に西岸作品関係の掲示板ってないですか？
872: ミツテリ ◇hr24ALqEXE 04/02/08 18:31 ID:VAklm76S(1/2) AAS
さあだんだんと殺伐として参りましたｗ
このスレにもうまともな西岸ファンは寄り付かないでしょう。
コンビ二版の話題が出ればこき下ろすわ、鎌倉物語の話をすれば
別スレでやれという身勝手な自称高学歴元大手広告代理店勤務の自称物書き
無職独身中年引篭りが粘着してますので。
873: ミツテリ ◇hr24ALqEXE 04/02/08 18:42 ID:VAklm76S(2/2) AAS
狭い見識や了見によって支えられている幼い世界観しか持たない男だ。
少なくとも良識や常識は持ち合わせておらず、また実際これが一番大事なことなんだが
対人能力はかなり低いと考えられる。
無職なら無職で、運用をしてみるとかかんがえつかないのだろうか？
かなり選民意識の強い人物の割にその持っているであろう能力は発揮されたためしは無いんだが。
ためしにどこかでちゃんとしたIQテストでも受けて見るといい。（時間制限が大事・メモ禁止）
彼の拠り所の「本当の折れはこんなんじゃない、本当は出来る男だ」
省1
874: 04/02/08 20:10 ID:98uVb7nm(1) AAS
>>871
ヘンな連中が粘着してるからアレですが、ここで作品について冷静に語ることはできますよ。
むしろそれを楽しみにしている人は多いです。安心して書き込んでみて。
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