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ブロークバック・マウンテン8 (979ﾚｽ)
ブロークバック・マウンテン8 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/
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54: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 02:49:02 ID:S4ZmguKl どうせならｼﾞｬｯｸ母のチェリーケーキにして欲しかったよー http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/54
55: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 03:54:01 ID:sEoVkhwi >>48 >イニスのクッキングコーナー ・・・って「きょうの料理」や「3分間クッキング」みたいに イニスが台所のセットでエプロンして料理するところを 想像してしまった。口下手な彼には無理だわさ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/55
56: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 04:41:52 ID:TQUKEzXG >>49 このスレ好きでいつも見てるけど微妙に荒れるんだよね… そりゃそうだよ。「ジレンハールにします」なんて勝手に決めたら。 しかもその動機がいかにも腐女子っぽいし、正当化もイタい。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/56
57: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 05:40:42 ID:MNgCO5Tn >>49 前スレ>>855の7が、今の段階。 この映画を大切に思う人が むやみに人を傷付けるような事書く訳無い みんな釣られ過ぎ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/57
58: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 08:23:28 ID:8QwafESg アルマが感謝祭のディナーで、あそこまでイニスを罵倒したのは何故なんだろう？ イニスとの結婚は不幸だったが、モンローという優しい男と再婚して、暮らし向きも よくなったみたいだし、一方、イニスは貧しい寡暮らし。 日本人の感覚で考えると「アタシは今幸せなの！ど〜う？」って 勝ち誇ったように、余裕でイニスに接することもできたんじゃないと思うけど。 どういう心境だったんだろうか？？ ・モンローがイニスを招待したけれど、アルマはもう顔も見たくなかった。 ・妊娠中で精神不安定だった。 ・自分の新生活が安定したので、初めてイニスの性癖を罵倒する自由を得た。 ・元夫がゲイだったなんて知れたら、新しい家族や生まれてくる子どもの名誉に関わる。 ・ゲイは汚らわしい。家から追い出したいと思った。 アギーレがジャックに「出て行け」と言ったのと同じ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/58
59: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 08:50:37 ID:j0obvPSd >>58 過去スレにもなかったっけ。 あたしゃアレは女の未練だと思いました そうでなかったら、つらい結婚生活を続けていた頃から、 いつか言ってやりたいと思ってたことを、計画外に爆発させてしまったとか （お父さんに会える！と娘たちは楽しみにしてただろう感謝祭のタイミングを わざわざ狙うような意地悪な女じゃない） イニスの性癖より、ジャックの存在そのものを罵倒したかったのかとも思う あれじゃ、とても言ったあとスッキリとはいかなかっただろうが。。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/59
60: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 08:52:34 ID:NDPKqKCz >>58 モンローと再婚はしたけど、イニスの方にまだ気持ちが残っているからやりきれないのかな・・と。 どこにも持って行きようのない気持ち（怒りや歯がゆさみたいなもの）を、あの場面で二人の関係が 今もまだ続いているのを知って余計にやりきれない気持ちになったのでは・・と思う。 アルマの場合、ゲイへの嫌悪ももちろんあるだろうけど、それよりもジャックに対する怒りの方が 格段に大きいんじゃないかな？（平たく言えば｢よくも私の夫をとったわね｣みたいな。） あの罵倒は、イニスに向けたというよりもむしろジャックに向けたものなのではないかと自分は思う。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/60
61: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 09:39:02 ID:GSdRa0wS 言ってるうちに止まらなくなっちゃった、という脚本＆演出＆演技で 自然な流れに見られた。 計画してののしった、という感じには取れなかった。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/61
62: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 09:43:16 ID:79qqi/Q/ >>58-59 また「性癖」か…。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/62
63: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 09:53:12 ID:AYfG9QES >>59 浮気されてるのを知った時 女は浮気相手（この場合ジャック）をより責め 男は伴侶本人をより責めるって一般的に言われるよね。 もちろん逆転するケースもあるだろうけど >>60さんも言ってる様にこの場面では 怒りはそそのかしたジャックに向いていて、イニスに対しては は「何で騙されるの？」みたいな間接的な感じで まるで被害者扱い。好きだからこそ論点を摩り替えてしまうのだろうか。。 とは思った。 イニスが激昂する場面はジャックが罵られた事が 起点になってないような描写で、切なかったがリアルな感じがした。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/63
64: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 09:59:39 ID:MH29AOlR 自分に向けられてると信じていた相手の気持ちが いつのまにかまったく違うところに向いていた 経験のある人にはわかるだろうが それはもどかしく虚しく・・・人生てままならんものなのねーと実感するｗ 更にアルマの場合は世間に表沙汰にできるような離婚理由じゃないから たぶん父親がゲイだとバレたら子供たちがどんな目にあうかわからないよな どこか遠いところに引っ越すしかない・・・ で、ぶつけどころがないままあの瞬間爆発したんじゃないのか >>59 うん、ジャックさえいなければという気持ちが アルマの中にずっとあったんだろうな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/64
65: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 10:06:42 ID:1x07zy71 「性的指向(性指向）」＝性的に魅力を感じる性別が異性か同性か両性かということ。 「性癖」＝性質上のかたより。くせ。 「性嗜好」＝性的欲求をどのようなものに対して持つかということ。例えばフェティシズムなど。 「キャリア(carrier)」＝ 保菌者、 病原菌の媒介体 前スレ536より抜粋 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/65
66: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 10:08:18 ID:MH29AOlR あ、ゲイだとばれたら・・・というのはこの物語の設定を前提にしてるから http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/66
67: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 10:10:20 ID:AYfG9QES 離婚の直接の引き金はイニスにとってアルマとのセックスが愛情確認でなく 子作りに過ぎないと宣言されたからなんだろうけど もし、ジャックの死が離婚前なら 一生鈍い女を演じきってイニスと添い遂げるのだろうか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/67
68: 58 [sage] 2006/05/09(火) 10:28:24 ID:8QwafESg いろいろありがとう。 そうだね。 アルマが再婚後の安定した生活をイニスに誇示する事によって 過去の複雑な思いをまぎらわそう。。なんて考えるような女性じゃない ってのが…切ないなぁ…切な過ぎるよ…愛って残酷だね なんか、この映画に魂を持っていかれてしまったような感じだ、、、、、 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/68
69: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 11:06:46 ID:bZJaAbal >>34 情報ありが！早速登録してきたよ。スペサルエディション出たら嬉しいなー。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/69
70: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 11:33:51 ID:CdSsOinb 映画パンフ買った方、出来はどうですか？ 大好きな作品だし、買おうか迷ってるんですが、インタビューとかあるのかな？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/70
71: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 11:38:11 ID:5hj3iJEW >>70 とても良いですよ。買って損はないです。 インタビューもありますし、他の方の寄稿も読み応え十分です。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/71
72: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 11:49:20 ID:MH29AOlR >>68 >>58のレスの「アタシは今幸せなの！」と勝ち誇って・・・ というのはあながち否定できないが余裕とは違うかもしれない 顔も見たくないという気持ちと 見せ付けてやりたい気持ちが入り混じってるだろう 現実の修羅場はまさにドロドロと化すので 後から分析しても判別のつかない感情が激しく混ざり合ってるからね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/72
73: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 15:01:40 ID:OCBjONlb 前スレの>>980ではないが>>27>>30 へ。 ＞そう思う。思いたい。 思いたいのはわかるが、実際ヘテロの観客の多くは 次の日イニスが罪悪感を感じてることに、心のどこかで安心したと思う。俺もその一人だ。 原作の「羊なんてクソくらえ」云々を「大胆だな」と思ったのも思い出した。 もしかしたら観客の大半はまだそんなものなのかもしれないよ。 この映画のSEXシーンそのものも受け付けない人はたくさんいるわけだから。 ブローク〜は「ハリウッド映画で同性同士のSEXシーンを描く」 という壁を乗り越えたので、後続の映画はその罪悪感云々を払拭できるかもね。 ≫「困っている限り熱心に共感も示すが、普通に ≫対等の権利を主張されるとムッとするか興味を失う」 ＞人間として間違ってる そうだね、良いことじゃない。でもそういう人間の暗い面というのは存在する。 自分が年少の時分、あるおとなしい奴がイジメにあっていて あまりのヒドさに外野の奴らも「いいかげんにしろよ」と イジメ側に詰め寄ったんだが、そのとき無抵抗だったそのおとなしい奴が 急に強気に出たのを見て、「ちょ、こいつｗ」と思ったことをここに告白します。 映画ファンとして同性愛系の映画は多く見てきたし、 偏見は特にないと思っていたんだが、 >>980に痛い所をつかれて正直少しばかり落ち込んだ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/73
74: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 15:27:07 ID:bYnJwt8u 同性愛って、アメリカじゃ宗教がらみでバリバリ政治問題だからねぇ。 日本ではさっぱり政治問題化してないわけだが、それは日本における同性愛問題の 位相が違うってことなのかね。日本の同性愛者が結婚認めろって言う日がやってくる のかどうかﾜｶﾗﾝが、そんな時、日本社会はどう反応するんだろな。 だがまぁ、この映画に関して言えば、別にそういった同性愛者の現実世界での諸問 題とはあんまり関係ない気がした。ゲイはあくまで題材でした、って感じだ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/74
75: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 16:27:15 ID:79qqi/Q/ >>41 あなたはクラッシュスレにも赴くべきだね。 ↓のような間違いを書いている人がいるみたいだから。 451 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 06:51:06 ID:sFfH/XEu 「ブロークバック〜」は自分には普通だったんで、別に「クラッシュ」が取っても いいんじゃない？と思った。 「ブロークバック〜」はホモのカウボーイというので話題にはなったが、それを 外して見たら特に優れてるとは・・・。人の感じ方は色々だから、自分にとって 一番の映画が違うの当然だけどさ、「ブロークバック〜」の一部のファンが ヒステリックなまでに｢アカデミーはBBMが取るのが正当！」とがなって広告 出したりしてるのを見ると吐き気がする。 アカデミー賞決めるのは会員なんで、会員の趣味に合った作品が受賞する だけの話だろうに。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/75
76: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 16:29:16 ID:79qqi/Q/ >>74 同性愛者団体が同性愛者の結婚制度について質問していますが 与党議員全員が「無回答」です。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/76
77: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 16:35:53 ID:ItLujt7k >58 自分も>60さんに同意。 あの場面でアルマはイニスが忘れられないんだなとおもったよ。 可愛さ余って・・・って。 そしてイニスにとってジャックとの関係は絶対人に知られたくない事であり、 ジャックは誰よりも特別な人物なんだと思った。 アルマに指摘されてあれほど動揺＆怒りを露わにするんだからね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/77
78: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 19:55:33 ID:ZKsSw/Wl 社民党の奴らはなんて回答したの？興味あるなあ あいつらはマイノリティの味方するふりして日本の家族制度や社会規範をぶっこわしたいだけだから。 拉致問題なんか嘘だ、それよりじゅうぐん慰安婦(笑)のほうが問題だと言い張っていまだに何のオトシマエも付けないんだから、弱小野党ってラクだな まあ自民党も野中や橋本などの売国議員が国をここまで貶めたんだから、大差ないか あと、民主党の殆どは社民党でできています 右派はタックル要員です、私も民主党の右派には期待してるんですが、いかんせん力が無さ過ぎ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/78
79: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 20:09:09 ID:qiedjbrY ワイズポリシーの公式ＢＢＳでジャックはわがままで子供っぽく、イニスはそれを うまく諭してるって書き込みがあって、結構みんな同意してるので以外だった。 自分の感覚はまるで真逆で、イニスが子供みたいで、ジャックがイニスのわがままを 聞き入れてるって思っていたので。。。 でも言われてみると、スープは食べないといったのにジャックが豆は飽きたって いったらスープ頼んでやったり、その後も豆でいいというイニスにジャックはイヤだって ごねてシカをイニスに仕留めてもらったり、ジャックの為に無理して仕事を休んでくびになったりと イニスもジャックの為にかなり無理してたんだなと思った。 いろいろな見方がありますね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/79
80: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 21:25:54 ID:naO2O9vE >>79 あなたの方に賛成。気難しいイニスが心を開くまで、ジャックはずっと寛容だったと思う。 特に初夜から第二夜イニスが自分からテントに入ってくるまで、よく我慢したと思います。 豆がイヤの一連のことは、イニスの気を引く駆け引きだったと思う。女の子がよくやるね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/80
81: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 21:37:54 ID:cGl5nZQV >>67 夫がゲイだった程度なら証拠が無きゃ黙認はする だろうけど、気持ちがジャックの方に行ってたという 事実がある以上どっかのタイミングで別離はくるんじゃないか？ まぁ言い切れない感じの描写もあるけどね。 >>79 仕事の件はジャックがイニスの予定に合わせて来る わけだから、あずかり知らなかったんじゃないの？ スタンスが違うからお互いからみて相手は我侭に 思えたろうし。俺もジャックの方が寛容だったように見える。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/81
82: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 21:56:56 ID:kB9T1Yvj 何というか、ジャックにある種の母性を感じてしまう。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/82
83: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:18:30 ID:cGl5nZQV >>82 ゲイの世界でも男役が父性を女役が母性を担当するの？ ２夜目のジャックがのっかかってる風の感じからして 両方の役割こなすんだと思ってた。>>82さんはそういう 意味で言ったんじゃないとして、詳しい人教えてくれよ！ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/83
84: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 22:19:25 ID:1x07zy71 イニスを見つめる目は恋する乙女そのものだが、その心は母性愛で満ちあふれている…てかww しかし、最後の諍いあたりになると、もうかなり疲れていた様な感じがする ←ジャック あのケンカで、いくら好きでも彼とは一緒に暮らせないし、幸せになるのはムリと悟ったと思う 殺されなければ、ラリーンと別れてランドールと実家の牧場を再建しようとしていたのかな ゲイであることの自覚を貫いて、最後まで自分の本当の幸せっちゅうものを模索し続けた姿勢に、 ジャックの人間としての芯の強さを感じる http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/84
85: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:33:23 ID:1/tMkpJz 流れ豚切 職場パソの壁紙をブロークバックの山並みを眺めているイニスとジャックの後姿のにしているのですが(米HP） 今日、それを見た後輩の男の子に「コーヒーの広告っすか？」と言われたｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/85
86: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:33:55 ID:kB9T1Yvj >>83 ゲイの世界のことは知らないけど、少なくとも自分は映画ではジャックが何となく 母親的な役割もしていたように感じたんだ。 恋人としての愛情と同時に、母親が子供を無条件で愛する感情みたいなものを感じたというか。 でもこれが山ではまったく逆で、豆はイヤだと言ったジャックにシカを撃ってやったイニスは、 実に父親っぽかったなぁ・・と。 上手く言えなくてごめん。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/86
87: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:43:06 ID:zE17JJi9 ＞ジャック ＝母親的 ＞イニス ＝父親的 激しく同感ですw ジャックが無骨で不器用な（融通もきかない）イニスを包みこんでいる感じw 体力では勝るイニスが、ジャックをかばって大事にしてる感じ。 欲求をすぐ口に出すのはジャックの方だけど、「こうだ」と言って 言い出したらテコでも動かないのがイニス。ジャックは自我を引っ込めよく彼の意向に に合わせていた。 仕事の面で見ても、ジャックは牧場の仕事以外でも、農機具のセールスなんかも 器用にやっていた。対してイニスは肉体労働派だった。。 何度も見ていたら最後の逢瀬の口喧嘩のシーン 「ジャック言うなーーー！！」って心境で見てしまうようになった。 ジャックのダメ出しの数々にイニス後ろ向きで、黙って聞いているんだけど 俯いている顔が(耳が)既に真っ赤なのを発見。 極め付けの「I wish I know how to quit you」を言われたら、 「Why don't you? (じゃあ、やったら?)」って切り返すときのイニス もうボロボロで見ちゃいられない。泣き方もが痙攣みたい 「自分は負け犬だ、どうしようもない奴だ」と自分を責める。自己否定。 イニスの心の中はもう大変な事になっていたと思う・・・ それ見て母親みたいに抱き締めるジャック、優しいんだけど でもね、言っちゃいけない一言だったと思う。「別れたい」類いは 何だかんだ言って別れる気がないのはイニスの方だったし。 既出で誰か言ってたけどもしジャックがあの事件に合わずに、ランドールと牧場を はじめてたら、流血沙汰になっていたのではと思うようになった。 他人の物になったジャックをイニスが許すだろうか（もしくは奪ったランドールを） ＢＢＭは見れば見る程、イニスがどれだけジャックを愛しているか分かって 切ない http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/87
88: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:45:03 ID:O3VsQOpS そうだねえ、自分もうまくいえないんだけど、 ジャックっていうキャラクターを受け入れられない人は むしろこの映画を好きにはなれないんじゃないかと。 一見いい加減そうな彼の、深い愛情からくる寛容さがなければこの映画自体が成り立たない 嫁の実家に嫌われる、子供の教師から嫌われる、同業者？からは馬鹿にされてるｗ 社会的には殆ど使えないヤツなのに、←でもよくやってたよ、うん ある種の魅力と、勇気と幸運（イニスとラリーンに出会ったこと）で 短くても充実した人生送ったと思えるわ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/88
89: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 22:48:41 ID:l/dhFwz8 ジャックはエニスを愛するために生まれてきたのか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/89
90: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 22:55:25 ID:pVFIJ9gj >>85 その後輩に 銀座のカントリーライブハウス ナッシュビル か 下北沢の カウボーイ に連れっててもらって 人知れず 涙する ってのは どう？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/90
91: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/09(火) 23:42:30 ID:naO2O9vE >>88 >一見いい加減そうな彼の、深い愛情からくる寛容さがなければこの映画自体が成り立たない 禿同意です。男を愛するホモフォビアという非常に複雑なイニスを、まるまる受け止めていたから ２０年も続けられたのだと思います。20年間の交際で、しんどかった方はジャックだと思います。 ジャックは同居の夢も報われなかったが、イニスに尽くしきった。だからこそ、最後自分から諦めることもできたのでは。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/91
92: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/09(火) 23:45:00 ID:bZJaAbal 米の掲示板にイニスにシカを撃ってもらった時のジャックが舌を出している！ これは既にイニスを誘っている徴候の現れではないか？と分析している人がいた。 凄い観察力に感動したんだけど、確かにジャックって舌をよく出してるよね。 これって無意識に誘惑しているのかな。こういう細かい演出がこの映画の凄いところだな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/92
93: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 00:19:48 ID:5U2R+zeH 最後にイニスを見送るジャックの顔が 岡田真澄に見えるのは俺だけか？ どっちも、半分は北欧系だから似てるのか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/93
94: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 00:24:28 ID:Hm7vMIN7 >>92 今、確認してみた！ 確かに、ちょっとだけ舌出してるね。 この時の、派手に喜びたいんだけど、喜べないイニスの表情が好きです。 「当たり前だ、お前とは腕が違う」とか言って、ジャックを突き飛ばすとこ そういえば、イニスの離婚を知らせを聞いて、すっ飛んできたときの ジャックも、舌出して唇舐めてたね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/94
95: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 00:27:39 ID:5TyqQLsT >>74 位相がちがうっていうより前段階なんじゃね？ 俺は同性愛者じゃないから、詳しくわからないけど 「無回答」ってのは「そんな問題の存在は認識してません」ってことだろ。 それとも「あるの知ってるけど無視」なのか。 政治問題として顕在化した後は、日本は宗教があまりからんでいないから 最大の障壁はホモフォビックなホモソーシャルだろうな。 政界のこの壁は特に厚そうだ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/95
96: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/10(水) 00:56:20 ID:wAFvg2tV 前者なんじゃないの？ 総理が表敬訪問してきた男優と踊っちゃうくらいだから http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/96
97: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 01:52:59 ID:29dlzPPi >>87 ジャックだって本当は別れたいなんて思ってないと思うよ。 never enough time, never enoughとかの台詞見ても、 ずっと一緒にいたいってのが本心なんだし。 って、>>87さんも分かってるか。その上で、｢ジャック言うなー！｣なんだよね。 ランドールと牧場経営なんて、出来るかなと疑問な私。 高学歴で仕事も順調で奥さんとも目立ったトラブル無くて、 そんな生活を棒に振るかな。リスクの高すぎる提案に首縦に振るかな普通。 そこまでランドールがジャックを愛するようには見えない。 ただの遊び相手に粉かけたって気がするけど。 ジャックが悲惨すぎるから、愛されてたと思いたいのは分かるけどさ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/97
98: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 02:25:40 ID:5wzOGI4D >>73 27です。 ＞次の日イニスが罪悪感を感じてることに、心のどこかで安心したと思う。俺もその一人だ。 そうか…。ではジャックはもっと欲望に忠実だが、やっぱどこか不気味な存在なのか？ またモーリスが猟場番（だっけ？名前忘れた）と関係持った翌朝の場面を苦々しく思うもんなの？（しかも山奥どころか人んちだし） 変な質問かな…単純に知りたいだけｽﾏﾝ。 ＞原作の「羊なんてクソくらえ」云々を「大胆だな」と思ったのも思い出した。 話ずれるけど、原作のほうが男性的でカラッとしてるぶんもっと大らかに感じたかな。 映画のが湿度高くて陰に籠ってて、良くも悪くも精神面でのダメージが強い気がするんだよね。 ＞この映画のSEXシーンそのものも受け付けない人はたくさんいるわけだから。 うーん、どんなに人間描写が素晴らしい傑作でも戦争ものは怖くて見られません、という人もいるから…映画は自由選択、ということ。 ただ今回の場合やっぱ主役がゲイ（＝性問題＝生理問題）だものね… CMまで流れてファンとしては嬉しいんだけどw、一方で大丈夫なんかなーと心配もあって、 ましてやご指摘の通り「観客の大半はまだそんなもの」かもしれない。 やっぱｼﾈｽｲｯﾁあたりでｺｿｰﾘ上映すべき映画だったような（自分が心配したってしゃーないんだが）。 ＞急に強気に出たのを見て、「ちょ、こいつｗ」と思ったことをここに告白します。 そりゃこっちも聖人じゃなし、そうそう博愛主義にはなれないよな。←ダメじゃん！ できる限りリベラルでありたいものだが…難題だよね。またそうすりゃしたで今度は八方美人扱いされたりして（苦笑） >>980に痛い所をつかれて正直少しばかり落ち込んだ。 たしかにね…。「同性愛映画としてはえらく前時代だな」というのは正直初見からあった。 これを切実な問題で抱える人にとってはどうなん？みたいな。 でも視点を変えたら、主人公ふたりが関係を続けていくことで、脇の脇の人々に到るまで片っ端から何らかの痛みを負わされるわけだし、 みんなの悦びと苦しみが見事にリフレクトしている。 「痛み分け」なんていったらこれまた「あざといバランス感覚」なのかもしれないけど ある性指向、ある人間に引導渡すものでは決してないと自分は受け取ったよ…なんてのはもー散々既出∞なんだけどねorz http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/98
99: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 02:51:40 ID:uPbrQYbO >97 ほぼおっしゃる通りだと思います。ジャックはランドールに愛されてていたと 思い込んでいたみたいです（思いたかったというか） じゃないとジャックが可哀想すぎて・・・ >高学歴で仕事も順調で奥さんとも目立ったトラブル無くて 確かに共通点とか少ない二人かも、上流階級の出みたいだし。 もしランドールが遊びだったのなら、ジャックの人生は本当に悲劇的ですね（涙） うう、ジャックが可哀想だ・・ ジャック失ったイニスも可哀想だ・・・・ >ずっと一緒にいたいってのが本心なんだし。 ・・なんでしょうけどね。いや、弱ったイニスに見事グサグサ突き刺さるなぁと 思いまして。あの時、イニスの心の叫びが聞こえるようで 「お前がメキシコでやってる事をオレが知ったら、お前を殺すぞ」 というような事を言っているあたりから、強がっているけどすでにもう心は ボロボロだったのではないかと。あんな脅しを言ってみたり。 ジャックの言う事は勿論、その通りで、彼はそれを言う権利があったと 思います。J「それなら言わせてもらうがな(一度しか言わないぞ)」E「ああ、言えよ」と 言ったイニスにはジャックからの不満を受け止められる自信があったとも思います。でも 防護壁も突破する程のジャックの剣幕に圧倒されてしまった。 そして内容もイニスにはどうしようもできない事だった。実に痛い所を突かれた。 今迄そんな彼を黙って許してくれた筈のジャックが、とうとう苦しみを吐き出して しまったのですから「こんなオレに嫌気が差して来たのか・・どうしよう」とパニックに 陥ったのではないでしょうか。 その後のジャックの回想の中の若くて力強かった彼との対比で イニスが世間に揉まれて、この20年でいかにすり減ってしまったのかわかりますよね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/99
100: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 03:24:49 ID:DFZjDzlK ランドールと関係を持ってしまったのが、ジャックの命取りになったのだと思う。 イニスの異常なまでの用心深さは、決して行き過ぎではなかった。 激しくｶﾞｲｼｭﾂですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/100
101: 87=99 [sage] 2006/05/10(水) 03:25:19 ID:uPbrQYbO >ジャックはランドールに愛されてていたと >思い込んでいたみたいです（思いたかったというか） 「私が、そう思い込んでいる」という意味です。 眠くて文が変でした。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/101
102: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 03:39:49 ID:29dlzPPi >>101 ちょっと現実的なこと言い過ぎたかな−(反省) 上で自分もジャックが悲惨すぎると書いたけど、 実はあんましそうも思ってなかったりする。 ジャックは、最後に別れた時だって、 イニスに愛されていない、とは思っていないと思う。 愛してもいない人に愛される事も、それなりに幸せだけど、 愛する人に愛されている事は、それとは比較にならないくらいの幸せだから。 だからジャックがイニスのために身を引こうと決めていたとしても、 愛し合いされている事実には変わりないし、その自覚も有ると思うから、 私はジャックがみんなが言うほど不幸だとは思っていないよ。 フォローになっただろうか。なってなかったらごめん(汗) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/102
103: １０２ [sage] 2006/05/10(水) 03:41:46 ID:29dlzPPi ＞愛し合いされて→「愛し愛されて」 自分も眠くてつい変換間違えた… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/103
104: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 03:54:48 ID:2eTkDMGu >102 良いこというなあ。 愛する人に愛されることくらいに、幸せなことないよな。 おれは、最後のランドールの話は。ジャックの戯言（映画では ランドールとのシーンを作ったとかあったけど）のような気がするよ。 でも、イニスとジャックは、あの展開でなければ、一緒になれないのだし せつな過ぎるが、幸せだよな。 一般人だからそういえるのかも。でも、、 同性愛の人にとっては、そういう展開は 許せないのかもしれないな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/104
105: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 04:23:21 ID:5TyqQLsT >>27=>>98 ＞ジャックはもっと欲望に忠実だが、 今はキャラでなく、SEXシーンの取り扱いについての話だったろ？ つまり、罪悪感を表すのはイニスでもジャックでも羊でも良かった。 とにかくそういう描写や暗示が少しでもあれば、観客は安心できるんだ。 完全に偏見からフリーな人以外はね。 モーリスのあのSEXも様々な「苦悩」を経た末のものだから。 あと俺が言った「痛い所をつかれた」ってのは 「この映画の痛いところ」じゃなく、俺自身の偏見についてだよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/105
106: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 05:02:00 ID:29dlzPPi >>104 あの展開で一緒になれたから、切ないけど幸せ、とはよく言われてるけど、 私は殺人で断ち切られた関係ってのは、全くの不幸だと思ってる。 自分達の意志以外で断ち切られるのは、本当の不幸だと思う。 フォビアはいっぱいいるけど、その人達がすべて殺人者じゃないじゃない？ 嫌いと思うのと殺してしまうのとでは、越えがたい溝が存在していると思う。 偏見プラス、何かがある。 実際、問題なのは、話し合いにより消えるかもしれない偏見よりも、 迫害や殺人に走る個人個人の、その何かかもしれないなーと 思ったり思わなかったり。 ・・・・もう寝ます。お休みー・・・。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/106
107: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 06:38:20 ID:2eTkDMGu >>106 不幸なんだよ。わかってんだけど、そう思わないと自分が救われないんだ。 殺人まで行くほど嫌われてるというより、同性愛は倫理上、罪悪だから（ あくまでも倫理上、自分は、そんな悪いこととは思わなくなった） 殺人しても、非難されない安心感があるから、やるほうはやりやすいだけのような 本当に、うまく説明できないんだが、殺人は、ストレスのはけ口で 同性愛者は、やりやすいんだろうな。 ごめん、まだ頭が動かないや http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/107
108: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 07:45:43 ID:5wzOGI4D >>105 ＞今はキャラでなく、SEXシーンの取り扱いについての話だったろ？ ごめん、脇役のジャックをサンプルに上げたのは間違ってた。 モーリスと猟場番のｾｯｸｽのがイニスとジャックのよりむしろもっと即物的と自分は感じてたので 「病院で診察受けるほど苦悩したまでは同情するが、都合良くｾﾌﾚ登場で翌朝カタルシス満喫かよ」となったのか？と聞きたかった。 てか根本的に自分がどうこう言う資格ナシなんだよな。かといって偏見にフリーだと胸張ることもできないけど…（黙） 羊の様子見に逝ってきますorz http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/108
109: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 08:16:12 ID:uAX6OcbA >>95 答えたら一般的な右派の支持は消える。 認めないことを言ったら人権問題になる。 だから回答しない。 エイズ対策したいのに同性愛者の存在は無視。 対策が進まない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/109
110: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 08:57:55 ID:vqCHJxPv エイズ対策はどうなん？ かつては同性愛者やジャンキーが感染拡大の要因を多く持っていると思われていたが 今の日本で問題なのは 危機感がないまま予防せずにセックスしてしまう若年層なのでは？ そうか、やっぱそういう偏見は潜在してるわけね・・・ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/110
111: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 10:34:34 ID:PMQamvMZ 「同意」とか「禿同」とかばっかりで気になるな、このスレ。 同性愛者が出てくる作品で登場人物が死ぬと とたんに一般受けしやすくなるらしいんだが、 逆に誰も死ななかったりすると受けなくなるらしい。 ブローク〜もそうだよねえ…。 出版社側に内容を改変させられ、殺人事件のシーンを付け加えさせられた 同性愛作品ってなんだっけ？ >>110 これは偏見の問題ではない。 男性同性愛者の２０人に１人がＨＩＶ＋だといわれている。 感染リスクが高く、なおかつ全体からいって割合が低いところは簡単に対策ができるはず。 なのにやらない。 厚生労働省は最近まで同性愛者を呼んでエイズ対策しようなんて考えてなかった。 去年の神戸のエイズ国際会議に首相も厚生労働大臣も来なかったことに対して 批判があって初めて同性愛者が厚生労働省に呼ばれたはず。 このエイズ国際会議は日本ではほとんど報道されなかった。 首相が来なかったことに対してマスコミは批判できたのに、何でしなかったのかしら？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/111
112: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 10:36:12 ID:PMQamvMZ （続き） まあ、感染者の統計を発表するときにやたらと同性間の性接触を取り上げるあたり 「一般人は関係ないんですよ。対策しなくても大丈夫です。」 と言っているような気がしないでもない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/112
113: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 12:22:29 ID:5U2R+zeH ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが 1年後に、ジャックがアギーレを再び訪れて …while you stemmed the rose と言われる時、 ちなみに、自分はこの隠語は80年代ぐらいの インディーズ系ロックの歌詞に使われてたこともあるので すぐに意味はわかりましたが、 当時のジャックにはすぐに意味がわかっているのでしょうか？ これを言われた時、彼は「ん？やばい・・・・もしかして、あのことだろうか」みたいな 顔してませんか？ 言葉をきくなり、かなりのショックを受けた!!・・ようには見えないようなんですけど？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/113
114: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 12:34:00 ID:4Dc10wfO >>104 生きてたらイニスは一生平行線だったろうが その平行線の関係ぐらいは続けたいと思ってた んだよね。懲りずにお誘いの葉書出してるわけだからさ。 >>106 俺もイニスはともかくジャックが幸福な最期を遂げたとは言えないと思う。 結論を出してしまった失意のどん底で死んだって感じでしょ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/114
115: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/10(水) 12:54:51 ID:vR46hoMN >>108=>>27(か？) 前スレの980です。ありがとう。今更言うべきこともないですが、せっかくなので。 モーリスのセックスシーンは、ついに彼が性的な飢えを満たし、かつ 自分は孤独ではないと感じている、明るいシーンだ。 その幸福感は、ヘテロの世界ならいくらでも転がっている、性欲と恋愛が 一体化した健全そのものの感情にすぎない。 観客が抵抗や生理的反発を感じながら、あの場面の幸福感と健全さを 否定できないとしたら、それはひとえにフォースターの理想を丁寧に 映像化した、アイヴォリーの映像の力による。 映像の力はかくも大きいわけで、 ワンカットで観客に偏見を乗り越えさせることも、助長することもできる。 不安とともにベッドから出てきた同性愛者の目の前に動物の死骸を 突きつけるといった凄まじい嫌がらせを、誰がやるだろうか。 女の人なら、不安まじりの初体験のあと、目の前に中絶した血まみれの胎児を 突きつけられる場面を想像したらどうだろう。 それを「宗教的なメタファーだ」と観客が自然に納得しているらしい、 というのが、「同性愛は恥じ入るもの」という思い込みの深さを感じさせるわけだ。 こういう映像の力を知り抜いているのが映画作家なわけで、 死骸や銃のショットがもの凄く容易に観客を無意識の同性愛嫌悪の肯定 に導くことぐらい、アン・リーなら容易に予想できたはずだ。 映画の見かたは観客の感情や願望の反映なわけで、この映画の同性愛嫌悪も 部分的には観客自身の同性愛嫌悪の投影だ、と感じるわけだが、 自分はここでは好きなように映画を享受する権利のある観客より、 映画作家の方の責任を問いたかったわけです。 優れた映画だが、完璧なわけでもない。また「全体的な良さ」が 些細だが根本的な欠陥を相殺するわけでもない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/115
116: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 13:03:49 ID:pRR2v+RN >>114 ＩＤ変わってるけど１０６です。 う〜んとね、自分の考えをまとめると…（まとまるかな？） ジャックがイニスを愛し、 イニスがジャックを愛しているのをジャックは知っている、 イニスとの関係性においては、未来はないけど、 イニスの愛を失ったという究極の不幸ではない。 清算してイニスを解放する、と言う決断なら、 イニスがそのことによって幸せになることで、 ジャック自身も幸せになれると判断したということだから、尊重したい。 イニスを見限って、他の人との幸せを 探したいというのなら（有り得なさそうだけど）、 それはそれで前向きに生きていたと言える。 どちらであっても、ジャックは自分で選択したんであって、 選択したときの感情は辛くても、この選択自体は不幸じゃないと思う。 どちらの人生も生きられず、 イニスと今後も愛し合っていくという選択もできず、 同性愛者というだけで命を奪われたということ、 これが不幸だと思ってる。 …です。長くなってごめん。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/116
117: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 13:09:37 ID:tR+OMHAB >>95 位相が違うのか、前段階なのか、そこは興味ある。日本て、政治状況は起こるけど 政治問題ていうのがあまり顕在化しないからさ。 同性愛問題は、とくにカトリック絡みで欧米では真剣な人権問題だし、アメリカでは 政治的傾向を判断する第一の踏み絵にすらなってる。そういう状況をバックにした時 のこの映画の印象と、そういう話から遠い日本でのこの映画の印象とでは違うのか どうか、そこが感覚的によく分からない。 日本では、同性愛問題はまだ文化問題、個人の問題。その限りでは寛容だろう。 だが、同性愛の結婚となるとどうかな。家制度にも抵触するしね。さらには、ある 集団が「権利」を訴えはじめた時、そういう行動そのものに対するアレルギーが あるからまともに話が進むかどうかすら怪しい。 いずれにせよ、この映画を、どの程度、愛のドラマとして受け取りうるかどうか、 そこが気になるということなんだけどさ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/117
118: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/10(水) 13:15:01 ID:vR46hoMN >>27=>>30 ところで上のような感想も、 >往々にしてなにかの役割を背負わせたくなっちゃう気持ちも分かるけど、それはなんか違う… なんだろうか？ この映画の観客は、誰もが「なにかの役割を背負わせて」いて、 >なにかの「少数派」とか「孤独」に属す人間の心にヒリつく のも、あなたがこの映画に「背負わせている役割」にすぎないんじゃないのか。 あなたが「自分も役割を負わせたがっていること」に無自覚でいられて、 少数派の言葉だけが「声高な主張」または「政治的」に聞こえるのは、 なぜなんだろうか？ ヘテロは「声高に主張」しなくても一通りのものは手に入る環境が 「政治的に」保障されているし、 揶揄されたりはじき出されたりすればゲイは困るが、 ヘテロは「ヒリつく感覚」を味わっても、根本的に困ることはない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/118
119: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 13:40:50 ID:PMQamvMZ ゲイパレードとかのニュースでスレがたつときに 「お前の性癖を周りにアピールするな！！俺はロリだとか叫ぶやつはいないだろ。 男同士で手をつないでパレードするな！！」 という批判が出る。 だったらヘテロの人達だってわざわざ自分がヘテロだとアピールしながら 恋人同士で手をつないで歩くことにだって批判があってしかるべきなような気もするが 彼らはそう思わないらしい。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/119
120: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 13:59:46 ID:tR+OMHAB >>115、118 これはまったく個人的な感想なんだが、この映画は、同性愛者を文化的にはヘテロと 同等レベルのドラマをもつものとしての地位まで上げているが、現実的な同性愛への 印象に関わる問題ではポジティヴな側面を提示したわけではない、という気がしていた。 そこには、微妙に作り手の世界観が反映しているのか、もっと言えば、彼のアジア圏 の文化的バックグラウンドが影響を与えているのか、その辺は気になってた。 あなたの羊の解釈は、気づかなかった点なので、はっとさせられた。 ともあれ、このスレで同性愛者の権利という話になると、へんにアレルギーを示す人 がいるのには、違和感を感じる。ドラマとして鑑賞するだけならいいけど、権利を主張 されると引く、という風にも聞こえるからね。偏見が完全になくなるのは、具体的な 権利が伴わなければならないという側面もあるのだし。 その違和感は、まぁ、根本的にはこの映画自体に起因したものなのかもしれんが。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/120
121: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 14:43:25 ID:bmq+fw4e ごめんホモの難しいお話お腹一杯 つか長文目が滑る http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/121
122: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 14:47:08 ID:4Dc10wfO >>116 そっか・・・なるほど。 映画ではイニスがすがりついて本音を吐露するところに まだ希望がみえるって見解もあるみたいだね。 単純な喧嘩別れとは違うって。 ただジャックがそこまで割り切れてたのかと俺は思う。 そこまで綺麗には描いてないような気がする。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/122
123: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 14:59:01 ID:5U2R+zeH つか、この映画に役割を持たせたいのもわからないではないが 主役二人が、大多数の人が好感を持つような、容姿端麗な俳優である時点で それは望めないのではないか？ 自分は障害者だが、ベストセラーで有名になった重度障害者の音竹氏が どれだけ活躍してくれたって、 所詮、障害はあっても頭脳明晰でハンサムでさわやか系の人間だから受け容れられてるだけ 彼が障害者のイメージをミスリードしてる面もある でも ここからが重要!! 自分らは音竹氏にＴＶに出て欲しくないとは思わない。 障害者が登場する映画を作って欲しくないとは思わない。 もともと、世の中は寛容な人と不寛容な人がいるんだし 寛容な人が、理解してくれる「可能性」を持つ人が理解してくれる「間口」が広がれば それでいいと思ってる。 同性愛者が時として度の過ぎた（ように見える）言動があるもの それは、それだけ同性愛者の権利が無視されているからだろう・・と 前向きに考えてきたんだが、ここ読んでると複雑だな。 ちなみに 自分の知り合いに、脳血管疾患の後遺症で寝たきりの娘を介護してる人がいるが 彼は昨年の「ミリオンダラーベイビー」に感動したと言っていた。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/123
124: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 15:44:46 ID:J9Q3BxAI とりあえず俳優二人もカウボーイという設定も耽美だよねぇ。 これがもしジャック・ブラックとスティーブン・ブシェミとかだったらどうだったか… そして二人が漁師とか木こりとか百姓だったらどうだったか… 「おらたちにはあの海しかねぇ！」とかだったらどうだったか… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/124
125: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 16:13:32 ID:5wzOGI4D 前スレ980さん丁寧なレスありがとう。 121さん、これで最後にしますから目を滑らせちゃってくれて構いませんm(__)m ＞観客が抵抗や生理的反発を感じながら、あの場面の幸福感と健全さを ＞否定できないとしたら、それはひとえにフォースターの理想を丁寧に ＞映像化した、アイヴォリーの映像の力による。 ちょっと待って。映像の力ばかりで、性的関係を結ぶまでのふたりの関係性は反映しなくていいのかな…？ 980さんの話がそこまで「映像から受ける影響」だけに焦点絞ってたんだったら、分化して考えられない自分には難しいな…。 しかしごめん…あなたの「困っている限り熱心に共感も示すが、普通に対等の権利を主張されるとムッとするか興味を失う」 というレス見て過去の自身の出来事を思い出したという 105さんの言葉が聞きたかったんです。 過去の同性愛を取り上げた作品を満遍なく見てて、なぜに今？と単純に疑問だったので。 ＞不安とともにベッドから出てきた同性愛者の目の前に動物の死骸を ＞突きつけるといった凄まじい嫌がらせを、誰がやるだろうか。 ここは自分も扱いに困っていた場面なので（馬で稜線辿りながら考え込むだけでもよかった）程度の差はあれ異存ないです。 他の場面で十分苦痛は伝わったはず（宗教的なメタファーだとしたらなおのこと…どころか自分には理解不能） 程度の差というのは、そこまで切迫した強要は感じなかったということです。 また牧童にとって動物の死骸はそこまで凄まじいものだろうか。巨大ムース（か？あれ）だって撃ち殺して食ってるのに。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/125
126: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 16:33:06 ID:l7eAWmVx 豚切り >>125 ムースじゃなくてエルクね。 そー言やあの掛けて干してあったシカ肉、「缶切りしか使えん」「俺も大差ない」 っていう二人の割に、実に見事な薄切り肉になってたな。 料理の腕と動物さばくのは別かw http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/126
127: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 16:34:54 ID:ZBhU7s5g >>124 想像してみた。 ブシュミのジャックはありそうな気がするが、 ブシュミのイニスとジャックブラックのジャック、イニスはねぇなw http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/127
128: 125 [sage] 2006/05/10(水) 16:38:51 ID:5wzOGI4D ↑上の続き、前レス980さんへです。 ＞なにかの「少数派」とか「孤独」に属す人間の心にヒリつく ＞のも、あなたがこの映画に「背負わせている役割」にすぎないんじゃないのか。 ん？ちょっと意味がよく分からないんだけど、多分全く逆です。 「この映画に主張云々を求めても裏切られるんじゃ」って言ってるんだけど。 120さんの「現実的な同性愛への印象に関わる問題ではポジティヴな側面を提示したわけではない」と同意見です。 …というのはあなたが「失望した」と言っていたからなんだが。 ヒリつくのは単なる受け身の状態なだけで「ヒリつくからなんとかしてよ！」と言ってるわけではないよ。 ＞ヘテロは「ヒリつく感覚」を味わっても、根本的に困ることはない。 恋愛ではね。人間は恋愛だけでなく他にもいろいろな社会に属して生きていて、それぞれに少数派を生んでると言いたかった。 ＞少数派の言葉だけが「声高な主張」または「政治的」に聞こえるのは、 ＞なぜなんだろうか？ 声高であれ聞こえるのはまだいいほうで、大体は掻き消されるか押し黙ってるように思える。 同性愛映画としては欠陥すら感じるが（そのための時代設定だろうけど） 自分の性指向云々なんぞを跳び超えて「人間」の部分でこの映画がずどーんと堪えたということです。 自分は少数派は所詮少数と諦めていて、行動もしない卑怯な人生なんでね。 連投ｺﾞﾒﾝ。（いつもか…） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/128
129: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 16:43:24 ID:sxEB8H60 >>125 モーリスの削除シーンでディッキー・バリーにモーションをかけるシーンがあるが、 それがあれば彼の同性愛（当然、性欲も含む）に対する苦悩というのが明確になったかもしれない。 映画の流れでは彼の性欲は明確に示されていない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/129
130: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 17:40:24 ID:8LAb+g/L >>119 アメリカのｹﾞｲの投稿者たちも言っていましたよ。自分たちが今まで映画館で一体どれだけの 男×女のラブシーンをいやおうなく見せられてきたか。だけど自分たちはこれを批判してきたか。 イニスとジャックのラブシーンで席を立ったり批判する人たちは、この映画一本にも耐えられないのかと。 納得してしまいました。 >>126 それもアメリカ人たちが言っていましたね。まるでマーサ・ステュアートみたいで違和感を感じる。 斬り方はもっと雑になるのではないかと。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/130
131: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 17:43:59 ID:ASY/rjPa 離婚の知らせを聞いて大喜びでテキサスからすっ飛んで来たジャックと、 走っている車をチラチラ見て「こんな所誰かに見られたら…」と、 過剰に人目を気にするイニス、そしてその空気を察知して 「あぁ、そういうことね」という顔をするジャックが。 両方とも、悲しいなぁ。 ジャックは、ものの数分で天にも昇る気持ちから突き落とされるんだよね。ハァ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/131
132: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/05/10(水) 17:50:28 ID:kZQoVu1t >>131 つーかあの場面、車の中の娘達の方が気になったよ。 二人が話している間、彼女らはジャックのことをどう思ったんだろうか？ってね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/132
133: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/05/10(水) 18:39:12 ID:NIVPhRj5 >>132 えっ！フツーに「パパの友達」ではすまないのか？ 離婚直後でナーバスになってるのかもだけど、病的なまでに人目を気にしてるよな あの再会シーンの熱烈キスがウソのようだ ←流石に娘の前ではムリやろけど…(^^;) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/133
134: 132 [sage] 2006/05/10(水) 19:20:18 ID:kZQoVu1t >>133 > えっ！フツーに「パパの友達」ではすまないのか？ いや、多分そうだろうとは思うんだけどさ・・・ あのとき、車の窓は開いていたような気が。。。 二人の会話が聞こえやしないかと、映画観てるこっちがハラハラしちゃったんだよw （ジャックのあの嬉しそうな様子といい・・ね。） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1147052851/134
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