[過去ﾛｸﾞ] ブロークバック・マウンテン8 (979ﾚｽ)
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54: 2006/05/09(火)02:49 ID:S4ZmguKl(1) AAS
どうせならｼﾞｬｯｸ母のチェリーケーキにして欲しかったよー
55: 2006/05/09(火)03:54 ID:sEoVkhwi(1) AAS
>>48
>イニスのクッキングコーナー
・・・って「きょうの料理」や「3分間クッキング」みたいに
イニスが台所のセットでエプロンして料理するところを
想像してしまった。口下手な彼には無理だわさ。
56: 2006/05/09(火)04:41 ID:TQUKEzXG(1) AAS
>>49
このスレ好きでいつも見てるけど微妙に荒れるんだよね…
そりゃそうだよ。「ジレンハールにします」なんて勝手に決めたら。
しかもその動機がいかにも腐女子っぽいし、正当化もイタい。
57: 2006/05/09(火)05:40 ID:MNgCO5Tn(1) AAS
>>49
前スレ>>855の7が、今の段階。
この映画を大切に思う人が
むやみに人を傷付けるような事書く訳無い
みんな釣られ過ぎ
58(6): 2006/05/09(火)08:23 ID:8QwafESg(1/2) AAS
アルマが感謝祭のディナーで、あそこまでイニスを罵倒したのは何故なんだろう？
イニスとの結婚は不幸だったが、モンローという優しい男と再婚して、暮らし向きも
よくなったみたいだし、一方、イニスは貧しい寡暮らし。
日本人の感覚で考えると「アタシは今幸せなの！ど〜う？」って
勝ち誇ったように、余裕でイニスに接することもできたんじゃないと思うけど。
どういう心境だったんだろうか？？
・モンローがイニスを招待したけれど、アルマはもう顔も見たくなかった。
省5
59(3): 2006/05/09(火)08:50 ID:j0obvPSd(1) AAS
>>58
過去スレにもなかったっけ。
あたしゃアレは女の未練だと思いました
そうでなかったら、つらい結婚生活を続けていた頃から、
いつか言ってやりたいと思ってたことを、計画外に爆発させてしまったとか
（お父さんに会える！と娘たちは楽しみにしてただろう感謝祭のタイミングを
省3
60(2): 2006/05/09(火)08:52 ID:NDPKqKCz(1) AAS
>>58
モンローと再婚はしたけど、イニスの方にまだ気持ちが残っているからやりきれないのかな・・と。
どこにも持って行きようのない気持ち（怒りや歯がゆさみたいなもの）を、あの場面で二人の関係が
今もまだ続いているのを知って余計にやりきれない気持ちになったのでは・・と思う。
アルマの場合、ゲイへの嫌悪ももちろんあるだろうけど、それよりもジャックに対する怒りの方が
格段に大きいんじゃないかな？（平たく言えば｢よくも私の夫をとったわね｣みたいな。）
あの罵倒は、イニスに向けたというよりもむしろジャックに向けたものなのではないかと自分は思う。
61: 2006/05/09(火)09:39 ID:GSdRa0wS(1) AAS
言ってるうちに止まらなくなっちゃった、という脚本＆演出＆演技で
自然な流れに見られた。
計画してののしった、という感じには取れなかった。
62: 2006/05/09(火)09:43 ID:79qqi/Q/(1/3) AAS
>>58-59
また「性癖」か…。
63: 2006/05/09(火)09:53 ID:AYfG9QES(1/2) AAS
>>59
浮気されてるのを知った時
女は浮気相手（この場合ジャック）をより責め
男は伴侶本人をより責めるって一般的に言われるよね。
もちろん逆転するケースもあるだろうけど
>>60さんも言ってる様にこの場面では
怒りはそそのかしたジャックに向いていて、イニスに対しては
省5
64: 2006/05/09(火)09:59 ID:MH29AOlR(1/3) AAS
自分に向けられてると信じていた相手の気持ちが
いつのまにかまったく違うところに向いていた
経験のある人にはわかるだろうが
それはもどかしく虚しく・・・人生てままならんものなのねーと実感するｗ
更にアルマの場合は世間に表沙汰にできるような離婚理由じゃないから
たぶん父親がゲイだとバレたら子供たちがどんな目にあうかわからないよな
どこか遠いところに引っ越すしかない・・・
省4
65: 2006/05/09(火)10:06 ID:1x07zy71(1/2) AAS
「性的指向(性指向）」＝性的に魅力を感じる性別が異性か同性か両性かということ。
「性癖」＝性質上のかたより。くせ。
「性嗜好」＝性的欲求をどのようなものに対して持つかということ。例えばフェティシズムなど。
「キャリア(carrier)」＝ 保菌者、 病原菌の媒介体
前スレ536より抜粋
66: 2006/05/09(火)10:08 ID:MH29AOlR(2/3) AAS
あ、ゲイだとばれたら・・・というのはこの物語の設定を前提にしてるから
67(1): 2006/05/09(火)10:10 ID:AYfG9QES(2/2) AAS
離婚の直接の引き金はイニスにとってアルマとのセックスが愛情確認でなく
子作りに過ぎないと宣言されたからなんだろうけど
もし、ジャックの死が離婚前なら
一生鈍い女を演じきってイニスと添い遂げるのだろうか。
68(1): 58 2006/05/09(火)10:28 ID:8QwafESg(2/2) AAS
いろいろありがとう。
そうだね。
アルマが再婚後の安定した生活をイニスに誇示する事によって
過去の複雑な思いをまぎらわそう。。なんて考えるような女性じゃない
ってのが…切ないなぁ…切な過ぎるよ…愛って残酷だね
なんか、この映画に魂を持っていかれてしまったような感じだ、、、、、
69: 2006/05/09(火)11:06 ID:bZJaAbal(1/2) AAS
>>34
情報ありが！早速登録してきたよ。スペサルエディション出たら嬉しいなー。
70(1): 2006/05/09(火)11:33 ID:CdSsOinb(1) AAS
映画パンフ買った方、出来はどうですか？
大好きな作品だし、買おうか迷ってるんですが、インタビューとかあるのかな？
71: 2006/05/09(火)11:38 ID:5hj3iJEW(1) AAS
>>70
とても良いですよ。買って損はないです。
インタビューもありますし、他の方の寄稿も読み応え十分です。
72: 2006/05/09(火)11:49 ID:MH29AOlR(3/3) AAS
>>68
>>58のレスの「アタシは今幸せなの！」と勝ち誇って・・・
というのはあながち否定できないが余裕とは違うかもしれない
顔も見たくないという気持ちと
見せ付けてやりたい気持ちが入り混じってるだろう
現実の修羅場はまさにドロドロと化すので
後から分析しても判別のつかない感情が激しく混ざり合ってるからね
73(1): 2006/05/09(火)15:01 ID:OCBjONlb(1) AAS
前スレの>>980ではないが>>27>>30 へ。
＞そう思う。思いたい。
思いたいのはわかるが、実際ヘテロの観客の多くは
次の日イニスが罪悪感を感じてることに、心のどこかで安心したと思う。俺もその一人だ。
原作の「羊なんてクソくらえ」云々を「大胆だな」と思ったのも思い出した。
もしかしたら観客の大半はまだそんなものなのかもしれないよ。
この映画のSEXシーンそのものも受け付けない人はたくさんいるわけだから。
省13
74(2): 2006/05/09(火)15:27 ID:bYnJwt8u(1) AAS
同性愛って、アメリカじゃ宗教がらみでバリバリ政治問題だからねぇ。
日本ではさっぱり政治問題化してないわけだが、それは日本における同性愛問題の
位相が違うってことなのかね。日本の同性愛者が結婚認めろって言う日がやってくる
のかどうかﾜｶﾗﾝが、そんな時、日本社会はどう反応するんだろな。
だがまぁ、この映画に関して言えば、別にそういった同性愛者の現実世界での諸問
題とはあんまり関係ない気がした。ゲイはあくまで題材でした、って感じだ。
75: 2006/05/09(火)16:27 ID:79qqi/Q/(2/3) AAS
>>41
あなたはクラッシュスレにも赴くべきだね。
↓のような間違いを書いている人がいるみたいだから。
451 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 06:51:06 ID:sFfH/XEu
「ブロークバック〜」は自分には普通だったんで、別に「クラッシュ」が取っても
いいんじゃない？と思った。
「ブロークバック〜」はホモのカウボーイというので話題にはなったが、それを
省6
76: 2006/05/09(火)16:29 ID:79qqi/Q/(3/3) AAS
>>74
同性愛者団体が同性愛者の結婚制度について質問していますが
与党議員全員が「無回答」です。
77: 2006/05/09(火)16:35 ID:ItLujt7k(1) AAS
>58
自分も>60さんに同意。
あの場面でアルマはイニスが忘れられないんだなとおもったよ。
可愛さ余って・・・って。
そしてイニスにとってジャックとの関係は絶対人に知られたくない事であり、
ジャックは誰よりも特別な人物なんだと思った。
アルマに指摘されてあれほど動揺＆怒りを露わにするんだからね。
78: 2006/05/09(火)19:55 ID:ZKsSw/Wl(1) AAS
社民党の奴らはなんて回答したの？興味あるなあ
あいつらはマイノリティの味方するふりして日本の家族制度や社会規範をぶっこわしたいだけだから。
拉致問題なんか嘘だ、それよりじゅうぐん慰安婦(笑)のほうが問題だと言い張っていまだに何のオトシマエも付けないんだから、弱小野党ってラクだな
まあ自民党も野中や橋本などの売国議員が国をここまで貶めたんだから、大差ないか
あと、民主党の殆どは社民党でできています
右派はタックル要員です、私も民主党の右派には期待してるんですが、いかんせん力が無さ過ぎ
79(2): 2006/05/09(火)20:09 ID:qiedjbrY(1) AAS
ワイズポリシーの公式ＢＢＳでジャックはわがままで子供っぽく、イニスはそれを
うまく諭してるって書き込みがあって、結構みんな同意してるので以外だった。
自分の感覚はまるで真逆で、イニスが子供みたいで、ジャックがイニスのわがままを
聞き入れてるって思っていたので。。。
でも言われてみると、スープは食べないといったのにジャックが豆は飽きたって
いったらスープ頼んでやったり、その後も豆でいいというイニスにジャックはイヤだって
ごねてシカをイニスに仕留めてもらったり、ジャックの為に無理して仕事を休んでくびになったりと
省2
80: 2006/05/09(火)21:25 ID:naO2O9vE(1/2) AAS
>>79
あなたの方に賛成。気難しいイニスが心を開くまで、ジャックはずっと寛容だったと思う。
特に初夜から第二夜イニスが自分からテントに入ってくるまで、よく我慢したと思います。
豆がイヤの一連のことは、イニスの気を引く駆け引きだったと思う。女の子がよくやるね。
81: 2006/05/09(火)21:37 ID:cGl5nZQV(1/2) AAS
>>67
夫がゲイだった程度なら証拠が無きゃ黙認はする
だろうけど、気持ちがジャックの方に行ってたという
事実がある以上どっかのタイミングで別離はくるんじゃないか？
まぁ言い切れない感じの描写もあるけどね。
>>79
仕事の件はジャックがイニスの予定に合わせて来る
省3
82(1): 2006/05/09(火)21:56 ID:kB9T1Yvj(1/2) AAS
何というか、ジャックにある種の母性を感じてしまう。
83(1): 2006/05/09(火)22:18 ID:cGl5nZQV(2/2) AAS
>>82
ゲイの世界でも男役が父性を女役が母性を担当するの？
２夜目のジャックがのっかかってる風の感じからして
両方の役割こなすんだと思ってた。>>82さんはそういう
意味で言ったんじゃないとして、詳しい人教えてくれよ！
84: 2006/05/09(火)22:19 ID:1x07zy71(2/2) AAS
イニスを見つめる目は恋する乙女そのものだが、その心は母性愛で満ちあふれている…てかww
しかし、最後の諍いあたりになると、もうかなり疲れていた様な感じがする ←ジャック
あのケンカで、いくら好きでも彼とは一緒に暮らせないし、幸せになるのはムリと悟ったと思う
殺されなければ、ラリーンと別れてランドールと実家の牧場を再建しようとしていたのかな
ゲイであることの自覚を貫いて、最後まで自分の本当の幸せっちゅうものを模索し続けた姿勢に、
ジャックの人間としての芯の強さを感じる
85(1): 2006/05/09(火)22:33 ID:1/tMkpJz(1) AAS
流れ豚切
職場パソの壁紙をブロークバックの山並みを眺めているイニスとジャックの後姿のにしているのですが(米HP）
今日、それを見た後輩の男の子に「コーヒーの広告っすか？」と言われたｗ
86: 2006/05/09(火)22:33 ID:kB9T1Yvj(2/2) AAS
>>83
ゲイの世界のことは知らないけど、少なくとも自分は映画ではジャックが何となく
母親的な役割もしていたように感じたんだ。
恋人としての愛情と同時に、母親が子供を無条件で愛する感情みたいなものを感じたというか。
でもこれが山ではまったく逆で、豆はイヤだと言ったジャックにシカを撃ってやったイニスは、
実に父親っぽかったなぁ・・と。
上手く言えなくてごめん。
87(1): 2006/05/09(火)22:43 ID:zE17JJi9(4/4) AAS
＞ジャック ＝母親的
＞イニス ＝父親的
激しく同感ですw
ジャックが無骨で不器用な（融通もきかない）イニスを包みこんでいる感じw
体力では勝るイニスが、ジャックをかばって大事にしてる感じ。
欲求をすぐ口に出すのはジャックの方だけど、「こうだ」と言って
言い出したらテコでも動かないのがイニス。ジャックは自我を引っ込めよく彼の意向に
省21
88(1): 2006/05/09(火)22:45 ID:O3VsQOpS(1) AAS
そうだねえ、自分もうまくいえないんだけど、
ジャックっていうキャラクターを受け入れられない人は
むしろこの映画を好きにはなれないんじゃないかと。
一見いい加減そうな彼の、深い愛情からくる寛容さがなければこの映画自体が成り立たない
嫁の実家に嫌われる、子供の教師から嫌われる、同業者？からは馬鹿にされてるｗ
社会的には殆ど使えないヤツなのに、←でもよくやってたよ、うん
ある種の魅力と、勇気と幸運（イニスとラリーンに出会ったこと）で
省1
89: 2006/05/09(火)22:48 ID:l/dhFwz8(1) AAS
ジャックはエニスを愛するために生まれてきたのか。
90: 2006/05/09(火)22:55 ID:pVFIJ9gj(1) AAS
>>85
その後輩に 銀座のカントリーライブハウス ナッシュビル か
下北沢の カウボーイ に連れっててもらって
人知れず 涙する ってのは どう？
91: 2006/05/09(火)23:42 ID:naO2O9vE(2/2) AAS
>>88
>一見いい加減そうな彼の、深い愛情からくる寛容さがなければこの映画自体が成り立たない
禿同意です。男を愛するホモフォビアという非常に複雑なイニスを、まるまる受け止めていたから
２０年も続けられたのだと思います。20年間の交際で、しんどかった方はジャックだと思います。
ジャックは同居の夢も報われなかったが、イニスに尽くしきった。だからこそ、最後自分から諦めることもできたのでは。
92(1): 2006/05/09(火)23:45 ID:bZJaAbal(2/2) AAS
米の掲示板にイニスにシカを撃ってもらった時のジャックが舌を出している！
これは既にイニスを誘っている徴候の現れではないか？と分析している人がいた。
凄い観察力に感動したんだけど、確かにジャックって舌をよく出してるよね。
これって無意識に誘惑しているのかな。こういう細かい演出がこの映画の凄いところだな。
93: 2006/05/10(水)00:19 ID:5U2R+zeH(1/3) AAS
最後にイニスを見送るジャックの顔が
岡田真澄に見えるのは俺だけか？
どっちも、半分は北欧系だから似てるのか。
94: 2006/05/10(水)00:24 ID:Hm7vMIN7(1) AAS
>>92
今、確認してみた！
確かに、ちょっとだけ舌出してるね。
この時の、派手に喜びたいんだけど、喜べないイニスの表情が好きです。
「当たり前だ、お前とは腕が違う」とか言って、ジャックを突き飛ばすとこ
そういえば、イニスの離婚を知らせを聞いて、すっ飛んできたときの
ジャックも、舌出して唇舐めてたね。
95(2): 2006/05/10(水)00:27 ID:5TyqQLsT(1/2) AAS
>>74
位相がちがうっていうより前段階なんじゃね？
俺は同性愛者じゃないから、詳しくわからないけど
「無回答」ってのは「そんな問題の存在は認識してません」ってことだろ。
それとも「あるの知ってるけど無視」なのか。
政治問題として顕在化した後は、日本は宗教があまりからんでいないから
最大の障壁はホモフォビックなホモソーシャルだろうな。
省1
96: 2006/05/10(水)00:56 ID:wAFvg2tV(1) AAS
前者なんじゃないの？
総理が表敬訪問してきた男優と踊っちゃうくらいだから
97(1): 2006/05/10(水)01:52 ID:29dlzPPi(1/4) AAS
>>87
ジャックだって本当は別れたいなんて思ってないと思うよ。
never enough time, never enoughとかの台詞見ても、
ずっと一緒にいたいってのが本心なんだし。
って、>>87さんも分かってるか。その上で、｢ジャック言うなー！｣なんだよね。
ランドールと牧場経営なんて、出来るかなと疑問な私。
高学歴で仕事も順調で奥さんとも目立ったトラブル無くて、
省4
98(1): 2006/05/10(水)02:25 ID:5wzOGI4D(1/5) AAS
>>73 27です。
＞次の日イニスが罪悪感を感じてることに、心のどこかで安心したと思う。俺もその一人だ。
そうか…。ではジャックはもっと欲望に忠実だが、やっぱどこか不気味な存在なのか？
またモーリスが猟場番（だっけ？名前忘れた）と関係持った翌朝の場面を苦々しく思うもんなの？（しかも山奥どころか人んちだし）
変な質問かな…単純に知りたいだけｽﾏﾝ。
＞原作の「羊なんてクソくらえ」云々を「大胆だな」と思ったのも思い出した。
話ずれるけど、原作のほうが男性的でカラッとしてるぶんもっと大らかに感じたかな。
省17
99: 2006/05/10(水)02:51 ID:uPbrQYbO(1/2) AAS
>97
ほぼおっしゃる通りだと思います。ジャックはランドールに愛されてていたと
思い込んでいたみたいです（思いたかったというか）
じゃないとジャックが可哀想すぎて・・・
>高学歴で仕事も順調で奥さんとも目立ったトラブル無くて
確かに共通点とか少ない二人かも、上流階級の出みたいだし。
もしランドールが遊びだったのなら、ジャックの人生は本当に悲劇的ですね（涙）
省19
100: 2006/05/10(水)03:24 ID:DFZjDzlK(1) AAS
ランドールと関係を持ってしまったのが、ジャックの命取りになったのだと思う。
イニスの異常なまでの用心深さは、決して行き過ぎではなかった。
激しくｶﾞｲｼｭﾂですか？
101(1): 87=99 2006/05/10(水)03:25 ID:uPbrQYbO(2/2) AAS
>ジャックはランドールに愛されてていたと
>思い込んでいたみたいです（思いたかったというか）
「私が、そう思い込んでいる」という意味です。
眠くて文が変でした。
102(1): 2006/05/10(水)03:39 ID:29dlzPPi(2/4) AAS
>>101
ちょっと現実的なこと言い過ぎたかな−(反省)
上で自分もジャックが悲惨すぎると書いたけど、
実はあんましそうも思ってなかったりする。
ジャックは、最後に別れた時だって、
イニスに愛されていない、とは思っていないと思う。
愛してもいない人に愛される事も、それなりに幸せだけど、
省5
103: １０２ 2006/05/10(水)03:41 ID:29dlzPPi(3/4) AAS
＞愛し合いされて→「愛し愛されて」
自分も眠くてつい変換間違えた…
104(2): 2006/05/10(水)03:54 ID:2eTkDMGu(1/2) AAS
>102
良いこというなあ。
愛する人に愛されることくらいに、幸せなことないよな。
おれは、最後のランドールの話は。ジャックの戯言（映画では
ランドールとのシーンを作ったとかあったけど）のような気がするよ。
でも、イニスとジャックは、あの展開でなければ、一緒になれないのだし
せつな過ぎるが、幸せだよな。
省2
105(1): 2006/05/10(水)04:23 ID:5TyqQLsT(2/2) AAS
>>27=>>98
＞ジャックはもっと欲望に忠実だが、
今はキャラでなく、SEXシーンの取り扱いについての話だったろ？
つまり、罪悪感を表すのはイニスでもジャックでも羊でも良かった。
とにかくそういう描写や暗示が少しでもあれば、観客は安心できるんだ。
完全に偏見からフリーな人以外はね。
モーリスのあのSEXも様々な「苦悩」を経た末のものだから。
省2
106(2): 2006/05/10(水)05:02 ID:29dlzPPi(4/4) AAS
>>104
あの展開で一緒になれたから、切ないけど幸せ、とはよく言われてるけど、
私は殺人で断ち切られた関係ってのは、全くの不幸だと思ってる。
自分達の意志以外で断ち切られるのは、本当の不幸だと思う。
フォビアはいっぱいいるけど、その人達がすべて殺人者じゃないじゃない？
嫌いと思うのと殺してしまうのとでは、越えがたい溝が存在していると思う。
偏見プラス、何かがある。
省4
107: 2006/05/10(水)06:38 ID:2eTkDMGu(2/2) AAS
>>106
不幸なんだよ。わかってんだけど、そう思わないと自分が救われないんだ。
殺人まで行くほど嫌われてるというより、同性愛は倫理上、罪悪だから（
あくまでも倫理上、自分は、そんな悪いこととは思わなくなった）
殺人しても、非難されない安心感があるから、やるほうはやりやすいだけのような
本当に、うまく説明できないんだが、殺人は、ストレスのはけ口で
同性愛者は、やりやすいんだろうな。
省1
108(1): 2006/05/10(水)07:45 ID:5wzOGI4D(2/5) AAS
>>105
＞今はキャラでなく、SEXシーンの取り扱いについての話だったろ？
ごめん、脇役のジャックをサンプルに上げたのは間違ってた。
モーリスと猟場番のｾｯｸｽのがイニスとジャックのよりむしろもっと即物的と自分は感じてたので
「病院で診察受けるほど苦悩したまでは同情するが、都合良くｾﾌﾚ登場で翌朝カタルシス満喫かよ」となったのか？と聞きたかった。
てか根本的に自分がどうこう言う資格ナシなんだよな。かといって偏見にフリーだと胸張ることもできないけど…（黙）
羊の様子見に逝ってきますorz
109: 2006/05/10(水)08:16 ID:uAX6OcbA(1/2) AAS
>>95
答えたら一般的な右派の支持は消える。
認めないことを言ったら人権問題になる。
だから回答しない。
エイズ対策したいのに同性愛者の存在は無視。
対策が進まない。
110(1): 2006/05/10(水)08:57 ID:vqCHJxPv(1) AAS
エイズ対策はどうなん？
かつては同性愛者やジャンキーが感染拡大の要因を多く持っていると思われていたが
今の日本で問題なのは
危機感がないまま予防せずにセックスしてしまう若年層なのでは？
そうか、やっぱそういう偏見は潜在してるわけね・・・
111: 2006/05/10(水)10:34 ID:PMQamvMZ(1/3) AAS
「同意」とか「禿同」とかばっかりで気になるな、このスレ。
同性愛者が出てくる作品で登場人物が死ぬと
とたんに一般受けしやすくなるらしいんだが、
逆に誰も死ななかったりすると受けなくなるらしい。
ブローク〜もそうだよねえ…。
出版社側に内容を改変させられ、殺人事件のシーンを付け加えさせられた
同性愛作品ってなんだっけ？
省10
112: 2006/05/10(水)10:36 ID:PMQamvMZ(2/3) AAS
（続き）
まあ、感染者の統計を発表するときにやたらと同性間の性接触を取り上げるあたり
「一般人は関係ないんですよ。対策しなくても大丈夫です。」
と言っているような気がしないでもない。
113: 2006/05/10(水)12:22 ID:5U2R+zeH(2/3) AAS
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが
1年後に、ジャックがアギーレを再び訪れて
…while you stemmed the rose
と言われる時、
ちなみに、自分はこの隠語は80年代ぐらいの
インディーズ系ロックの歌詞に使われてたこともあるので
すぐに意味はわかりましたが、
省4
114(1): 2006/05/10(水)12:34 ID:4Dc10wfO(1/2) AAS
>>104
生きてたらイニスは一生平行線だったろうが
その平行線の関係ぐらいは続けたいと思ってた
んだよね。懲りずにお誘いの葉書出してるわけだからさ。
>>106
俺もイニスはともかくジャックが幸福な最期を遂げたとは言えないと思う。
結論を出してしまった失意のどん底で死んだって感じでしょ。
115(1): 2006/05/10(水)12:54 ID:vR46hoMN(1/2) AAS
>>108=>>27(か？)
前スレの980です。ありがとう。今更言うべきこともないですが、せっかくなので。
モーリスのセックスシーンは、ついに彼が性的な飢えを満たし、かつ
自分は孤独ではないと感じている、明るいシーンだ。
その幸福感は、ヘテロの世界ならいくらでも転がっている、性欲と恋愛が
一体化した健全そのものの感情にすぎない。
観客が抵抗や生理的反発を感じながら、あの場面の幸福感と健全さを
省19
116(1): 2006/05/10(水)13:03 ID:pRR2v+RN(1) AAS
>>114
ＩＤ変わってるけど１０６です。
う〜んとね、自分の考えをまとめると…（まとまるかな？）
ジャックがイニスを愛し、
イニスがジャックを愛しているのをジャックは知っている、
イニスとの関係性においては、未来はないけど、
イニスの愛を失ったという究極の不幸ではない。
省13
117: 2006/05/10(水)13:09 ID:tR+OMHAB(1/2) AAS
>>95
位相が違うのか、前段階なのか、そこは興味ある。日本て、政治状況は起こるけど
政治問題ていうのがあまり顕在化しないからさ。
同性愛問題は、とくにカトリック絡みで欧米では真剣な人権問題だし、アメリカでは
政治的傾向を判断する第一の踏み絵にすらなってる。そういう状況をバックにした時
のこの映画の印象と、そういう話から遠い日本でのこの映画の印象とでは違うのか
どうか、そこが感覚的によく分からない。
省6
118: 2006/05/10(水)13:15 ID:vR46hoMN(2/2) AAS
>>27=>>30
ところで上のような感想も、
>往々にしてなにかの役割を背負わせたくなっちゃう気持ちも分かるけど、それはなんか違う…
なんだろうか？
この映画の観客は、誰もが「なにかの役割を背負わせて」いて、
>なにかの「少数派」とか「孤独」に属す人間の心にヒリつく
のも、あなたがこの映画に「背負わせている役割」にすぎないんじゃないのか。
省7
119(1): 2006/05/10(水)13:40 ID:PMQamvMZ(3/3) AAS
ゲイパレードとかのニュースでスレがたつときに
「お前の性癖を周りにアピールするな！！俺はロリだとか叫ぶやつはいないだろ。
男同士で手をつないでパレードするな！！」
という批判が出る。
だったらヘテロの人達だってわざわざ自分がヘテロだとアピールしながら
恋人同士で手をつないで歩くことにだって批判があってしかるべきなような気もするが
彼らはそう思わないらしい。
120: 2006/05/10(水)13:59 ID:tR+OMHAB(2/2) AAS
>>115、118
これはまったく個人的な感想なんだが、この映画は、同性愛者を文化的にはヘテロと
同等レベルのドラマをもつものとしての地位まで上げているが、現実的な同性愛への
印象に関わる問題ではポジティヴな側面を提示したわけではない、という気がしていた。
そこには、微妙に作り手の世界観が反映しているのか、もっと言えば、彼のアジア圏
の文化的バックグラウンドが影響を与えているのか、その辺は気になってた。
あなたの羊の解釈は、気づかなかった点なので、はっとさせられた。
省5
121: 2006/05/10(水)14:43 ID:bmq+fw4e(1) AAS
ごめんホモの難しいお話お腹一杯
つか長文目が滑る
122: 2006/05/10(水)14:47 ID:4Dc10wfO(2/2) AAS
>>116
そっか・・・なるほど。
映画ではイニスがすがりついて本音を吐露するところに
まだ希望がみえるって見解もあるみたいだね。
単純な喧嘩別れとは違うって。
ただジャックがそこまで割り切れてたのかと俺は思う。
そこまで綺麗には描いてないような気がする。
123(1): 2006/05/10(水)14:59 ID:5U2R+zeH(3/3) AAS
つか、この映画に役割を持たせたいのもわからないではないが
主役二人が、大多数の人が好感を持つような、容姿端麗な俳優である時点で
それは望めないのではないか？
自分は障害者だが、ベストセラーで有名になった重度障害者の音竹氏が
どれだけ活躍してくれたって、
所詮、障害はあっても頭脳明晰でハンサムでさわやか系の人間だから受け容れられてるだけ
彼が障害者のイメージをミスリードしてる面もある
省13
124(3): 2006/05/10(水)15:44 ID:J9Q3BxAI(1) AAS
とりあえず俳優二人もカウボーイという設定も耽美だよねぇ。
これがもしジャック・ブラックとスティーブン・ブシェミとかだったらどうだったか…
そして二人が漁師とか木こりとか百姓だったらどうだったか…
「おらたちにはあの海しかねぇ！」とかだったらどうだったか…
125(4): 2006/05/10(水)16:13 ID:5wzOGI4D(3/5) AAS
前スレ980さん丁寧なレスありがとう。
121さん、これで最後にしますから目を滑らせちゃってくれて構いませんm(__)m
＞観客が抵抗や生理的反発を感じながら、あの場面の幸福感と健全さを
＞否定できないとしたら、それはひとえにフォースターの理想を丁寧に
＞映像化した、アイヴォリーの映像の力による。
ちょっと待って。映像の力ばかりで、性的関係を結ぶまでのふたりの関係性は反映しなくていいのかな…？
980さんの話がそこまで「映像から受ける影響」だけに焦点絞ってたんだったら、分化して考えられない自分には難しいな…。
省9
126(2): 2006/05/10(水)16:33 ID:l7eAWmVx(1) AAS
豚切り
>>125
ムースじゃなくてエルクね。
そー言やあの掛けて干してあったシカ肉、「缶切りしか使えん」「俺も大差ない」
っていう二人の割に、実に見事な薄切り肉になってたな。
料理の腕と動物さばくのは別かw
127(1): 2006/05/10(水)16:34 ID:ZBhU7s5g(1) AAS
>>124
想像してみた。
ブシュミのジャックはありそうな気がするが、
ブシュミのイニスとジャックブラックのジャック、イニスはねぇなw
128: 125 2006/05/10(水)16:38 ID:5wzOGI4D(4/5) AAS
↑上の続き、前レス980さんへです。
＞なにかの「少数派」とか「孤独」に属す人間の心にヒリつく
＞のも、あなたがこの映画に「背負わせている役割」にすぎないんじゃないのか。
ん？ちょっと意味がよく分からないんだけど、多分全く逆です。
「この映画に主張云々を求めても裏切られるんじゃ」って言ってるんだけど。
120さんの「現実的な同性愛への印象に関わる問題ではポジティヴな側面を提示したわけではない」と同意見です。
…というのはあなたが「失望した」と言っていたからなんだが。
省10
129(1): 2006/05/10(水)16:43 ID:sxEB8H60(1) AAS
>>125
モーリスの削除シーンでディッキー・バリーにモーションをかけるシーンがあるが、
それがあれば彼の同性愛（当然、性欲も含む）に対する苦悩というのが明確になったかもしれない。
映画の流れでは彼の性欲は明確に示されていない。
130: 2006/05/10(水)17:40 ID:8LAb+g/L(1) AAS
>>119
アメリカのｹﾞｲの投稿者たちも言っていましたよ。自分たちが今まで映画館で一体どれだけの
男×女のラブシーンをいやおうなく見せられてきたか。だけど自分たちはこれを批判してきたか。
イニスとジャックのラブシーンで席を立ったり批判する人たちは、この映画一本にも耐えられないのかと。
納得してしまいました。
>>126
それもアメリカ人たちが言っていましたね。まるでマーサ・ステュアートみたいで違和感を感じる。
省1
131(1): 2006/05/10(水)17:43 ID:ASY/rjPa(1) AAS
離婚の知らせを聞いて大喜びでテキサスからすっ飛んで来たジャックと、
走っている車をチラチラ見て「こんな所誰かに見られたら…」と、
過剰に人目を気にするイニス、そしてその空気を察知して
「あぁ、そういうことね」という顔をするジャックが。
両方とも、悲しいなぁ。
ジャックは、ものの数分で天にも昇る気持ちから突き落とされるんだよね。ハァ。
132(3): 2006/05/10(水)17:50 ID:kZQoVu1t(1/2) AAS
>>131
つーかあの場面、車の中の娘達の方が気になったよ。
二人が話している間、彼女らはジャックのことをどう思ったんだろうか？ってね。
133(1): 2006/05/10(水)18:39 ID:NIVPhRj5(1) AAS
>>132
えっ！フツーに「パパの友達」ではすまないのか？
離婚直後でナーバスになってるのかもだけど、病的なまでに人目を気にしてるよな
あの再会シーンの熱烈キスがウソのようだ ←流石に娘の前ではムリやろけど…(^^;)
134: 132 2006/05/10(水)19:20 ID:kZQoVu1t(2/2) AAS
>>133
> えっ！フツーに「パパの友達」ではすまないのか？
いや、多分そうだろうとは思うんだけどさ・・・
あのとき、車の窓は開いていたような気が。。。
二人の会話が聞こえやしないかと、映画観てるこっちがハラハラしちゃったんだよw
（ジャックのあの嬉しそうな様子といい・・ね。）
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