[過去ﾛｸﾞ] 真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈３ (975ﾚｽ)
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860(1): 2005/05/06(金)15:51 AAS
喫煙所とかわざわざ作ったり
分煙による空調の費用とかだけでもスゲー無駄な出費だ。
珍煙はお荷物
861(1): 2005/05/06(金)15:53 AAS
>>860
それはおまえが払ってんのか？
話そらしやがって。
862(1): 2005/05/06(金)15:54 AAS
会社や店が払うんだよ。それを社会的損失といふ
863: 2005/05/06(金)15:55 AAS
喫煙者は社会のお荷物
864: 2005/05/06(金)15:58 AAS
ほかにも副流煙の被害、健康保険への圧迫などなど
とりあえず今んとこ喫煙者は社会のお荷物
>>861誰も「俺にとってのお荷物」とは言っておりません
865(2): 2005/05/06(金)15:59 AAS
>>862
あ、あたまわりー・・・。なんで会社や店が営利のために投資するのが
「社会的」損失になるんだよ・・・。
なんか、さっきのデータといい、ほんとタバコ吸わないとバカになるのでは
ないかと心配になってきたよ。
866: 2005/05/06(金)16:03 AAS
>>865
うん。そのとおり。
馬鹿になるから君はタバコを一生吸うがよろしい。
867: 2005/05/06(金)16:04 AAS
喫煙者は地球のお荷物
868(1): 2005/05/06(金)16:06 AAS
>>853
労働人口は有限ですよ。
マクロな視点から考えてみてください。
869: 2005/05/06(金)16:08 AAS
>>856
営利のために投資するんじゃないよｗ健康増進法のせいで分煙をしないとマズいからするんだよ
870(2): 2005/05/06(金)16:08 AAS
あの、いくら嫌煙でももう少しまともな人いますよね。
だれか>>859の質問に答えてください。マジでわからないんです。
871: 2005/05/06(金)16:11 AAS
>>870
さあなｗ
理不尽だと思う気持ちはよくわかるけど今は喫煙者の反論なんて無駄なんだよ。
872: 2005/05/06(金)16:12 AAS
>>868
はいはい。でもそれだけじゃわからないんで、マクロで見ると５兆円の損失になる
理由というかからくりを教えてください。
873(4): 2005/05/06(金)16:16 AAS
>>870
健康であれば労働して得られていたであろうという額を算出したもの。
損失額の算出は交通事故裁判なんかでよくある話。
東大在学中の２０歳を殺した場合、犯人側はこれから稼ぐであろう金額（予測に基づき概算、実際に稼ぐ額より少ない場合が殆ど）を賠償する。
無職の見込みなし２０歳を殺した場合は東大を殺した場合よりもかなり少ない金額を賠償する。
874(18): 2005/05/06(金)16:23 AAS
あれれれれー、それは社会的損失ではないですよねえ。
その人の家族にとっての損失で、しかも世の中には保険ってものもある。
保険会社にとっては別に想定内のことなのでことさら損失とはいえませんよね。
>>851のグラフにこの数字が入っていることのおかしさはわかりますよね？
875: 2005/05/06(金)16:26 AAS
>>874
母集団という言葉はわかりますか？
あなたの考えている母集団は規模が小さいのですよ。
日本全体の労働力という視点から考えてなおしてみてください。
876(1): 2005/05/06(金)16:26 AAS
まあ医療経済研究機構が、たかが２ｃｈ住民の>>874に
突っ込まれるようなデータを出してくるわけが無いけどなｗ
877: 2005/05/06(金)16:29 AAS
まともな喫煙者ならわかった上でその統計の取り方なんかを指摘するんだが、
それ以前の問題を出してくる奴がいるとはなｗｗｗｗｗｗ
学校でちゃんと学べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878: 2005/05/06(金)16:30 AAS
単に後戻りがきかなくなっってしまった>>874
879(1): 874 2005/05/06(金)16:32 AAS
また、嫌煙に負けてしまった・・
くそ、今夜もまた本数増えそうだ・・・・
嫌な夢、寝汗
夜中の咳き
寝覚めの悪い朝
省3
880: 2005/05/06(金)16:45 AAS
>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881: 2005/05/06(金)16:49 AAS
>>874
あれれれれー！！！！黙っちゃったねｗｗｗｗｗ
882: 2005/05/06(金)18:45 AAS
晒しage
883(2): 2005/05/06(金)19:57 AAS
今、戻ってきたんだけどさ、じゃあ、あのデータまったく問題ないってみなさん思ってると・・・
統計の取り方とかそういう問題じゃないんだよ・・・
本来足したらいけない数字を足してるから根本的におかしいっていってるの。
今、日本が労働力不足だってなら話はわかるよ。マーケットもインフラもあって
タバコで人が死んじゃって労働力が足りないから企業が本来得られた利益を
得られないって言うんならね。そうじゃないじゃない。
誰か死ねば、企業は人員を補充する。補充人員はいるでしょ、今の日本には。
省6
884(1): 874 2005/05/06(金)20:11 AAS
>>876
大本営発表ならどんなデタラメでもアタマから信じ込むのはやめたほうがいいよ。
バカっぽいから。タバコに関する調査をいろいろ調べてみ。
オフィシャルな反論がないことをいいことにやりたい放題。
最終的にタバコが悪いってことになってればなんでもありだから。
885: 2005/05/06(金)20:17 AAS
>>883-884
まあ、なんだ。がんばれよｗ
886: 874 2005/05/06(金)20:26 AAS
がんばれよだ？ ふざけんな！ ハゲが！
887: 2005/05/06(金)20:26 AAS
ｗ
888(1): 2005/05/06(金)20:28 AAS
>>883=>>874 ???
>>883
ﾋﾝﾄ：本来発生しないはずの医療費
889: 2005/05/06(金)20:32 AAS
>>874ガンバ！ｗ
890(1): 874 2005/05/06(金)20:34 AAS
>>888
おう、医療費なら話はわかるの。でもあの「労働力の損失」だかなんだかの
５兆円は医療費とも入院費とも別に立ってるよね。他に考えようがないので
>>873の言うとおりだとすると、どうなのかって話をしてるの。
ちなみに883＝874だ。
891(1): 2005/05/06(金)20:46 AAS
>>890
会社に入って働いた事はあればわかりやすいんじゃないかな？
で、一人の担当者が病気でいなくなった時の大変さってあるでしょ？
補充なんて簡単にできるもんじゃない。
もちろん補充しやすい職業だって中にはあるだろうけど大抵はロスが大きすぎる。
それを日本全体で、と考えると恐ろしい数字になる事くらいは想像がつくよね？
892(1): 874 2005/05/06(金)20:52 AAS
>>891
こどもに噛み砕いて言うようにくだらないこというなよ。
そのロスがあの５兆円なの？ 調べて言ってるの？
オレもちゃんと調べてないけど、多分>>873のように計算しないと
算出しようがないと思うよ。大丈夫か、おまえ。
職場で誰か死んだのか？ そんなに大変だったのか？
893: 2005/05/06(金)20:55 AAS
かなり必死になってきたな珍猿ｗ
万が一嫌煙との論争に勝てたところで何もないのにｗ
894(1): 874 2005/05/06(金)20:59 AAS
嫌煙の程度があまりに低いのでもとから必死だよ。
冷や汗流しながら反論してるんだよ。
ちょっとびっくりしたよ。学校行ってんのか、いったい・・・
895: 2005/05/06(金)21:01 AAS
>>892
病欠で一人が一日抜けただけで大変になるってのが想像できるだろ。
そういうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだってたくさんあるんだよ。
おまえ学生かフリーターなのか？
896(1): 874 2005/05/06(金)21:07 AAS
>>865
あの・・・そもそもそういう話なんでしたっけ？
あなたはあの５兆円という数字が、「病欠で誰か抜けたときに
みんなが大変な思いをする」のを換算した数字だとおっしゃりますか？
それ、どうやって計算するのか今度教えてください。今じゃなくていいです。
いや、大変なのはわかるんですよ。でも、それとこれとは全然違う
話ですからね。冷や汗が止まらなくなってきたよ・・・
897(1): 2005/05/06(金)21:08 AAS
＞誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
＞医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
＞どこの誰が５兆円も損するの？
これは874の発言でつか？
898(2): 2005/05/06(金)21:10 AAS
>>896
会社で働いたらわかるよ。
「大変な思いをする」程度じゃ済まないって事を。
明らかに損失が出るわけ。
単純例で言えば営業ﾏﾝが一人抜けただけで会社に損失出るでしょ？
899: 874 2005/05/06(金)21:10 AAS
>>897
はい、そうです。粘着しすぎましたね。
>>873が一応答えてくれたので、もうやめるわ。
900(1): 2005/05/06(金)21:14 AAS
>>873は企業損失と個人の損失を勘違いしてないか？
901: 2005/05/06(金)21:17 AAS
>>874
最後まで頑張ってくれよ。勝てそうじゃないか。
902(1): 874 2005/05/06(金)21:17 AAS
>>900
してません。
903(1): 2005/05/06(金)21:22 AAS
>>902
してるよ。
＞健康であれば労働して得られていたであろうという額
というのは個人が得ると想定した額
904(1): 874 2005/05/06(金)21:24 AAS
>>903
わかってますが・・・で、何？
905: 2005/05/06(金)21:24 AAS
おまえらこれ読んで無駄な議論すんじゃねーぞ。
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hi-ho.ne.jp
906(1): 2005/05/06(金)21:25 AAS
>>904
企業損失額と個人の予想所得額は同じではありませんよ。
907(1): 874 2005/05/06(金)21:39 AAS
>>906
ごめんごめん、おれ873じゃなかった。何？あのデータは
企業損失額のことなの？ タバコで労働者が死ぬと企業は５兆円も損するの？
それは、>>898のような理屈により？ それはないだろうよ。
908(1): 2005/05/06(金)21:52 AAS
>>907
一意的な答えではないでしょ？
複数の要素の合計と考えるのが自然。
企業損失は無視できるほど小さくない要素。
労働者の生産量は人によって違うでしょ？
単純作業で代わりがいくらでもいるような仕事から専門的な仕事までいろいろある。
それの総量という視点で考えてみてください。
909(1): 874 2005/05/06(金)22:03 AAS
>>908
考えたくないよ。それが５兆円になる理屈だけわかりやすく教えてくれよ。
５兆円と関係ない話ならやめてくれよ？
910(1): 2005/05/06(金)22:07 AAS
>>909
５兆８千億という数字を算出する理屈として自然に考えればそうなるという事です。
算出過程のｿｰｽがあれば一発なんでしょうが、過程を考える上では避けては通れない事だと思いますよ。
ややこしい事を言いますが、こういう経済に関する算出というのは想定する相互作用がどうしても
多くなります。
大学で習う人もいるかもしれませんが、数理モデルで経済を考えたりする事に慣れればわかりやすいと思います。
911(1): 2005/05/06(金)22:09 AAS
お前ら頭よさそうだからその5兆が俺の懐に入ってくる方法を考えてくれ
912: 2005/05/06(金)22:10 AAS
>>911
ﾋﾝﾄ：北朝鮮
913: 2005/05/06(金)22:11 AAS
インフレをおこせばいい。
5兆円が5円くらいの価値になれば、お前もかせげるだろ。さすがに。
914: 2005/05/06(金)23:06 AAS
>>894
紫煙もとい私怨、、、じゃなく支援。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
915: 2005/05/07(土)00:18 AAS
なんとなくあちこち調べてみたが詳しいことはわからんね。
ただ、妥当な線で推測すると「逸失された労働力の損失」ってのは
逸失してるわけだから主体は企業とすると、労働者１人が生み出すの年間の利益の平均に
タバコが原因で死んだか入院したかした人数を単純にかけているんではないかと。
>>910たちが言うような複雑な計算はされてないと思うよ。単に「逸失された労働力の損失」
だからね。労働者の死亡に伴う契約上・業務運営上のトラブルに伴う損失、
再雇用の経費なんて費目はないわけだし、含まれているというのは強引すぎる。
省7
916: 燃料投下 2005/05/07(土)00:28 AAS
米での調査結果 「喫煙、仕事にマイナス 欠勤も吸わない人の3倍」
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
日本では10数年前に、東京のアイ電気株式会社の伊藤社長が、喫煙社員の一年間の
会社へのマイナスをお金で評価した研究があり、１年間で１人のマイナスが50万円でした。
喫煙者を雇った場合の損失はおおよそ、どこの国でも同じくら いの額（喫煙者一人あたり年間５０万円〜７０万円）になっていま す。
これらのことから、「喫煙者は雇わない」という方針の企業・ 事業所もあります。
官公庁では、この損失は税金でまかなわれてい るわけです。
917: 燃料投下 2005/05/07(土)00:31 AAS
年収５,５００,０００円の社員で、労働時間内の喫煙が６本として一日、５分×６本＝３０分
労働日数２７０日における労働していない時間に会社が賃金を払うことによる損失は３９２,８５０円
タバコが原因による病気を年３日６１,１１０円、遅刻を年１２回として、
１７,４６０円 （欠勤遅刻による同僚への迷惑、会社の信用低下などは含まず） 建物、設備などの
管理維持費用（清掃費、内装の傷み、照明器具の 照度低下のための損失など）損失を
喫煙者一人あたり、１日２００円とすると、２００円×３００日＝６０,０００円 などを合計すると、
１年間で喫煙者一人あたり、３９２,８５０円 ＋６１,１１０円＋１７,４６０円＋６０,０００円＝
省1
918: 燃料投下 2005/05/07(土)00:31 AAS
さあ、どうでる！？珍猿
919: 燃料投下 2005/05/07(土)00:34 AAS
まあ、かなりあいまいな算出方法であることは確かだなｗ
920: 2005/05/07(土)00:35 AAS
そんなもんでしょ。どうやっても正確な損失なんて出せるわけないし。
いずれにせよ喫煙者は社会のお荷物であることには変わりない。
921(1): 2005/05/07(土)00:37 AAS
病気だの遅刻だのの根拠は？
かならずみんなその数字？
922: 2005/05/07(土)00:40 AAS
>>921
＞かならずみんなその数字？
そんなワケねーだろ。統計上の結果。
923: 2005/05/07(土)00:41 AAS
大体？随分都合のいい解釈だW
正確な数字が出せないならわざわざ出すなよ、頭の悪いやつだなぁ。
924: 2005/05/07(土)00:43 AAS
正確な数字がだせるワケねーしｗ
925(1): 2005/05/07(土)00:46 AAS
誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
どこの誰が５兆円も損するの？
926: 2005/05/07(土)00:47 AAS
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ
927: 2005/05/07(土)02:46 AAS
＞誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
こういう間違いを平気で書ける時点でｱｳﾂ。
説明しても理解できる脳みそを所有してらっしゃらない。
928(4): 2005/05/07(土)09:31 AAS
付き合ってる彼氏がたばこ吸えない事知って幻滅。
私は、吸いませんが、やっぱり男の人にはかっこよく吸って欲しいなぁ・・・
セックスの後に、部屋に彼のたばこの匂いが残っていて切なくなるとか、そういう話聞くとすごく羨ましくなります。
たしかに、害はあるけど、少しぐらい害があっても、男なんだからかっこつけてほしい！
実際、たばこ吸う人は、ファッションセンスもすごくいいし・・・
あと、たばこ吸う友達と遊んでて、友達がその場に居るときは、たばこ吸ってても気にしないとか言うのに、
私と二人だけになると、「たばこ吸う奴はマジあほだな。女にももてないだろ。」とか悪口言ってるし・・・
省1
929: 2005/05/07(土)09:38 AAS
>>928
沈下すの匂いでも嗅いでろ、ぼぐぇ！
930: 2005/05/07(土)10:42 AAS
>>928
ﾎﾓｷﾓｲ
931: 2005/05/07(土)10:51 AAS
>>928
理想の脳内彼女の発言ですなｗ
932: 2005/05/07(土)10:53 AAS
>>925
外部ﾘﾝｸ[swf]:2style.net
933(1): 2005/05/07(土)11:03 AAS
場所 都庁前の新宿中央公園を出発
時間 5/7 13時
【デモ行進】煙草廃絶の為デモしませんか?
私だけかしら、こんな思いで毎日苦しむのはもういや。
一日の生活の中で煙草の煙を浴びない日は一日もありません
なぜでしょうか?
煙草はどうしてこんなに生活のあらゆる場所に迷惑を
省15
934: 2005/05/07(土)11:06 AAS
おっ
ご苦労様です！
Oo。.(・∀・)y-〜
935(1): 2005/05/07(土)11:08 AAS
>>933
釣りでｽﾚ荒らすなよ
936: 2005/05/07(土)11:13 AAS
>>928
別れればイーじゃん。
937(1): 2005/05/07(土)11:41 AAS
>>935
都合の良い解釈ですね
938(1): 2005/05/07(土)11:43 AAS
>>937
しつこい釣りだな、ｷﾓｲよ
939: 2005/05/07(土)11:45 AAS
>>938
釣りもなにも、ここの嫌煙どもは参加するべきでしょ。
940: ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 2005/05/07(土)12:16 AAS
AA省
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