[過去ﾛｸﾞ] 真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈３ (975ﾚｽ)
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823: 2005/04/26(火)14:51 AAS
ﾜﾛ・・・不謹慎だぞ
824: 2005/04/26(火)20:04 AAS
>>822
全ての新幹線、鉄道がそうなってはいないよね？
825: 2005/04/30(土)12:01 AAS
★ほんのり怖いコピペ★
35 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/30(土) 11:51:13 ID:hgM3Qg5DO
うちの大学の喫煙所って外にあるんだけど、そこのクローバー7、8枚は普通なのだが・・・
826: 2005/04/30(土)12:03 AAS
ぎゃはっ！こわ〜い！
827: 2005/04/30(土)13:11 AAS
俺の爺さんは喫煙者だったが、８５歳まで生きた。
俺の父母は共に喫煙者だがとりあえず６０歳までは生きた。
と思って今まで喫煙を肯定してきたが、ひょんなことから禁煙して半年。
世界が変わりましたよ。何歳まで生きるかではなくて、
生きている間いかに健康的に過ごすことができるかが重要ですな。
828: 2005/05/01(日)19:43 AAS
カルト喫煙教団からようやく脱出できたわけですね
829: 2005/05/01(日)23:19 AAS
そーいや、そもそも喫煙できない通勤電車でも、ホームの喫煙所が先頭、最後尾が止まるあたりにあるよね。
てことは両端の車両の乗客って喫煙率が高いわけだ。
なるほど、ふむふむ
830: 2005/05/03(火)09:49 AAS
＞生きている間いかに健康的に過ごすことができるかが重要ですな。
まさに。
愛煙家の最期は酷いもんだよ。最期の10年は手術とかで切り刻まれて逝くから。
831: 2005/05/04(水)09:56 AAS
# 百まで生きたい
ある男が医者に百歳まで生きられるかどうかたずねた。
医師「あなたはタバコや酒をやりますか？」
男「いいえ、どっちもやりません」
医師「賭事とか、車を飛ばすとか、女にうつつをぬかすとか？」
男「そんなこと、全然興味がないんです」
医師「そうですか、じゃ、あなた百まで生きて何するわけ？」
832: 2005/05/04(水)10:24 AAS
タバコ
酒
賭事
車
女
こう並べても、煙草だけは害毒のみ。節制、制御関係なく一本から毒。
他と比べても異質ですなあ
833: 2005/05/04(水)10:29 AAS
摂生、節制、似てるな。
834(1): 2005/05/04(水)18:15 AAS
>>814
・・・このデータの出し方、どう考えてもおかしいよね。
たばこを悪者にするためにむりくりひねり出したとしか思えないんだけど。
タバコがなくなったら、「喫煙者の医療費 ＝１兆２千９百億円」 はまるまる浮くの？
そんなわけないよな？
「逸失される労働力の損失 ＝５兆８千億円」って何？ 意味わからない。
日本は若い世代の労働力が余ってるんじゃなかったっけ？
省2
835: 2005/05/05(木)10:55 AAS
文句あるなたWHOへどうぞ。どうせむりだけど。
836: 2005/05/05(木)13:22 AAS
Ｗ
837: 2005/05/06(金)13:40 AAS
・・・835の人とかは814のような「突っ込みどころ満載」の
データをやっぱり真に受けちゃうんだろうなあ。
つうか途中経過が理解できず、結論だけ見てるからそうなるんだろうな。
WHOとかなんとか機構とかの名前が付いていると
それだけで何でも信じ込んでしまう、救いようがない愚かさ。
日本の学力低下もここまできたかって感じ。
つうかタバコ吸わないとバカになるってこと？
省2
838: 2005/05/06(金)13:45 AAS
>>834
まるまる浮かないよ。
これまでに時間をかけて作り上げた状態がこれって事。
つまりいきなりタバコを全面禁止にしたら税収が無くなり国は損する。
タバコ火災による被害よりも税収がはるかに多いしね。
タバコによる病気は国が医療負担を放棄すればいい。
839: 2005/05/06(金)14:22 AAS
＞タバコによる病気は国が医療負担を放棄すればいい
いいわけねえだろ。つうか不可能だろ。
どうやって選別するのよ。
840(2): 2005/05/06(金)14:24 AAS
３年後に珍煙カード発行してたらでいいじゃんｗ
841(1): 2005/05/06(金)14:31 AAS
>>840
そ れ だ。
842: 2005/05/06(金)14:53 AAS
>>840>>841
同時に安楽死も認めてくれればそれでもいいよ。
843(2): 2005/05/06(金)14:53 AAS
タバコ病による医療費損失が多すぎて喫煙者は社会のお荷物になっている。
844: 2005/05/06(金)14:56 AAS
たばこ購入歴を記録するシステムが確立すればいい。
認証が厳しいやつで。
それらの運営は全てたばこ税によってまかなわれる。
つまり自己負担。
そしてたばこ購入歴により医療負担率を決める。
喫煙習慣のある者は１０割負担。
845(2): 2005/05/06(金)15:00 AAS
>>843
タバコ病って何ですか？ あとタバコ病による医療費って年間おいくらなんですか？
846(1): 2005/05/06(金)15:04 AAS
>>845
え〜〜！！！COPDも知らないの！？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.copd-info.net
847: 2005/05/06(金)15:05 AAS
>>845
ちょっとググればいくらでもでてくるぞ。少しは勉強しろ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boehringer-ingelheim.co.jp
848(1): 2005/05/06(金)15:07 AAS
>>846
ああ、COPDを指してタバコ病というのですか。
で、COPD治療に年間いくらかかっているんですか？
849: 2005/05/06(金)15:14 AAS
>>848
少しは自分でも探せよｗ
日本における40歳以上のCOPD有病者数は2003年において約600万人、治療費をはじめ休職など
COPDによる社会的・経済的負担は8,000億円１）にものぼると算定されています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.boehringer-ingelheim.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boehringer-ingelheim.co.jp
本のCOPD医療費は年間8300億円、「急性増悪のコスト」への啓蒙が不可欠に
省1
850: 2005/05/06(金)15:16 AAS
>>843でいう「タバコ病」はCOPDだけに限ったことじゃなくたばこが原因でおこる病気全体の意
851(3): 2005/05/06(金)15:22 AAS
タバコ税収と喫煙によるコスト
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nosmoke-med.org
852: 2005/05/06(金)15:23 AAS
喫煙者は社会のお荷物
853(1): 2005/05/06(金)15:32 AAS
>>851
誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
どこの誰が５兆円も損するの？
854(1): 2005/05/06(金)15:32 AAS
真っ当なソースを出されると黙るしかない珍煙
855: 2005/05/06(金)15:36 AAS
( ・∀・)y-〜
ｿﾀﾞﾈｰ
856(1): 2005/05/06(金)15:36 AAS
>>854
ちっとも真っ当じゃないから質問してるんじゃん。意味わからないんだよ。
857: 2005/05/06(金)15:40 AAS
ちなみに>>851のソースによると医療費だけなら1兆3000億円で
たばこ税の収入より安い。
858: 2005/05/06(金)15:41 AAS
AA省
859(1): 2005/05/06(金)15:44 AAS
結局、医療費ってこと？ この超過死亡５３，８１１億円ってのは何だ？
何代だ？ だれがだれに払うんだ？ なんで一番意味がわからないところに
こんな破格の数字が書いてあるんだ？
860(1): 2005/05/06(金)15:51 AAS
喫煙所とかわざわざ作ったり
分煙による空調の費用とかだけでもスゲー無駄な出費だ。
珍煙はお荷物
861(1): 2005/05/06(金)15:53 AAS
>>860
それはおまえが払ってんのか？
話そらしやがって。
862(1): 2005/05/06(金)15:54 AAS
会社や店が払うんだよ。それを社会的損失といふ
863: 2005/05/06(金)15:55 AAS
喫煙者は社会のお荷物
864: 2005/05/06(金)15:58 AAS
ほかにも副流煙の被害、健康保険への圧迫などなど
とりあえず今んとこ喫煙者は社会のお荷物
>>861誰も「俺にとってのお荷物」とは言っておりません
865(2): 2005/05/06(金)15:59 AAS
>>862
あ、あたまわりー・・・。なんで会社や店が営利のために投資するのが
「社会的」損失になるんだよ・・・。
なんか、さっきのデータといい、ほんとタバコ吸わないとバカになるのでは
ないかと心配になってきたよ。
866: 2005/05/06(金)16:03 AAS
>>865
うん。そのとおり。
馬鹿になるから君はタバコを一生吸うがよろしい。
867: 2005/05/06(金)16:04 AAS
喫煙者は地球のお荷物
868(1): 2005/05/06(金)16:06 AAS
>>853
労働人口は有限ですよ。
マクロな視点から考えてみてください。
869: 2005/05/06(金)16:08 AAS
>>856
営利のために投資するんじゃないよｗ健康増進法のせいで分煙をしないとマズいからするんだよ
870(2): 2005/05/06(金)16:08 AAS
あの、いくら嫌煙でももう少しまともな人いますよね。
だれか>>859の質問に答えてください。マジでわからないんです。
871: 2005/05/06(金)16:11 AAS
>>870
さあなｗ
理不尽だと思う気持ちはよくわかるけど今は喫煙者の反論なんて無駄なんだよ。
872: 2005/05/06(金)16:12 AAS
>>868
はいはい。でもそれだけじゃわからないんで、マクロで見ると５兆円の損失になる
理由というかからくりを教えてください。
873(4): 2005/05/06(金)16:16 AAS
>>870
健康であれば労働して得られていたであろうという額を算出したもの。
損失額の算出は交通事故裁判なんかでよくある話。
東大在学中の２０歳を殺した場合、犯人側はこれから稼ぐであろう金額（予測に基づき概算、実際に稼ぐ額より少ない場合が殆ど）を賠償する。
無職の見込みなし２０歳を殺した場合は東大を殺した場合よりもかなり少ない金額を賠償する。
874(18): 2005/05/06(金)16:23 AAS
あれれれれー、それは社会的損失ではないですよねえ。
その人の家族にとっての損失で、しかも世の中には保険ってものもある。
保険会社にとっては別に想定内のことなのでことさら損失とはいえませんよね。
>>851のグラフにこの数字が入っていることのおかしさはわかりますよね？
875: 2005/05/06(金)16:26 AAS
>>874
母集団という言葉はわかりますか？
あなたの考えている母集団は規模が小さいのですよ。
日本全体の労働力という視点から考えてなおしてみてください。
876(1): 2005/05/06(金)16:26 AAS
まあ医療経済研究機構が、たかが２ｃｈ住民の>>874に
突っ込まれるようなデータを出してくるわけが無いけどなｗ
877: 2005/05/06(金)16:29 AAS
まともな喫煙者ならわかった上でその統計の取り方なんかを指摘するんだが、
それ以前の問題を出してくる奴がいるとはなｗｗｗｗｗｗ
学校でちゃんと学べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878: 2005/05/06(金)16:30 AAS
単に後戻りがきかなくなっってしまった>>874
879(1): 874 2005/05/06(金)16:32 AAS
また、嫌煙に負けてしまった・・
くそ、今夜もまた本数増えそうだ・・・・
嫌な夢、寝汗
夜中の咳き
寝覚めの悪い朝
省3
880: 2005/05/06(金)16:45 AAS
>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881: 2005/05/06(金)16:49 AAS
>>874
あれれれれー！！！！黙っちゃったねｗｗｗｗｗ
882: 2005/05/06(金)18:45 AAS
晒しage
883(2): 2005/05/06(金)19:57 AAS
今、戻ってきたんだけどさ、じゃあ、あのデータまったく問題ないってみなさん思ってると・・・
統計の取り方とかそういう問題じゃないんだよ・・・
本来足したらいけない数字を足してるから根本的におかしいっていってるの。
今、日本が労働力不足だってなら話はわかるよ。マーケットもインフラもあって
タバコで人が死んじゃって労働力が足りないから企業が本来得られた利益を
得られないって言うんならね。そうじゃないじゃない。
誰か死ねば、企業は人員を補充する。補充人員はいるでしょ、今の日本には。
省6
884(1): 874 2005/05/06(金)20:11 AAS
>>876
大本営発表ならどんなデタラメでもアタマから信じ込むのはやめたほうがいいよ。
バカっぽいから。タバコに関する調査をいろいろ調べてみ。
オフィシャルな反論がないことをいいことにやりたい放題。
最終的にタバコが悪いってことになってればなんでもありだから。
885: 2005/05/06(金)20:17 AAS
>>883-884
まあ、なんだ。がんばれよｗ
886: 874 2005/05/06(金)20:26 AAS
がんばれよだ？ ふざけんな！ ハゲが！
887: 2005/05/06(金)20:26 AAS
ｗ
888(1): 2005/05/06(金)20:28 AAS
>>883=>>874 ???
>>883
ﾋﾝﾄ：本来発生しないはずの医療費
889: 2005/05/06(金)20:32 AAS
>>874ガンバ！ｗ
890(1): 874 2005/05/06(金)20:34 AAS
>>888
おう、医療費なら話はわかるの。でもあの「労働力の損失」だかなんだかの
５兆円は医療費とも入院費とも別に立ってるよね。他に考えようがないので
>>873の言うとおりだとすると、どうなのかって話をしてるの。
ちなみに883＝874だ。
891(1): 2005/05/06(金)20:46 AAS
>>890
会社に入って働いた事はあればわかりやすいんじゃないかな？
で、一人の担当者が病気でいなくなった時の大変さってあるでしょ？
補充なんて簡単にできるもんじゃない。
もちろん補充しやすい職業だって中にはあるだろうけど大抵はロスが大きすぎる。
それを日本全体で、と考えると恐ろしい数字になる事くらいは想像がつくよね？
892(1): 874 2005/05/06(金)20:52 AAS
>>891
こどもに噛み砕いて言うようにくだらないこというなよ。
そのロスがあの５兆円なの？ 調べて言ってるの？
オレもちゃんと調べてないけど、多分>>873のように計算しないと
算出しようがないと思うよ。大丈夫か、おまえ。
職場で誰か死んだのか？ そんなに大変だったのか？
893: 2005/05/06(金)20:55 AAS
かなり必死になってきたな珍猿ｗ
万が一嫌煙との論争に勝てたところで何もないのにｗ
894(1): 874 2005/05/06(金)20:59 AAS
嫌煙の程度があまりに低いのでもとから必死だよ。
冷や汗流しながら反論してるんだよ。
ちょっとびっくりしたよ。学校行ってんのか、いったい・・・
895: 2005/05/06(金)21:01 AAS
>>892
病欠で一人が一日抜けただけで大変になるってのが想像できるだろ。
そういうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだってたくさんあるんだよ。
おまえ学生かフリーターなのか？
896(1): 874 2005/05/06(金)21:07 AAS
>>865
あの・・・そもそもそういう話なんでしたっけ？
あなたはあの５兆円という数字が、「病欠で誰か抜けたときに
みんなが大変な思いをする」のを換算した数字だとおっしゃりますか？
それ、どうやって計算するのか今度教えてください。今じゃなくていいです。
いや、大変なのはわかるんですよ。でも、それとこれとは全然違う
話ですからね。冷や汗が止まらなくなってきたよ・・・
897(1): 2005/05/06(金)21:08 AAS
＞誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
＞医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
＞どこの誰が５兆円も損するの？
これは874の発言でつか？
898(2): 2005/05/06(金)21:10 AAS
>>896
会社で働いたらわかるよ。
「大変な思いをする」程度じゃ済まないって事を。
明らかに損失が出るわけ。
単純例で言えば営業ﾏﾝが一人抜けただけで会社に損失出るでしょ？
899: 874 2005/05/06(金)21:10 AAS
>>897
はい、そうです。粘着しすぎましたね。
>>873が一応答えてくれたので、もうやめるわ。
900(1): 2005/05/06(金)21:14 AAS
>>873は企業損失と個人の損失を勘違いしてないか？
901: 2005/05/06(金)21:17 AAS
>>874
最後まで頑張ってくれよ。勝てそうじゃないか。
902(1): 874 2005/05/06(金)21:17 AAS
>>900
してません。
903(1): 2005/05/06(金)21:22 AAS
>>902
してるよ。
＞健康であれば労働して得られていたであろうという額
というのは個人が得ると想定した額
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