■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合131■ (678ﾚｽ)
上下前次1-新
526: (ﾜｯﾁｮｲ 8112-XPB6) 08/09(金)08:28 ID:CurJF1xg0(1) AAS
こっちもあっちも同じ奴らだぞ
こっちがネタであっちが素
527: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/09(金)10:19 ID:+yUP/OQy0(1/4) AAS
＞あっちが素
熱い風評被害
528(1): (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/09(金)10:21 ID:+yUP/OQy0(2/4) AAS
クロノさんにPacific Warの和訳申し込んできました
GMTヴェトナムの和訳始めたときもその分量にたじろいだけど今回はそれ以上
とにかくやり遂げてみますわ
529(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1330-IvLp) 08/09(金)10:26 ID:ggP3m3jD0(1) AAS
>>528
お疲れさまです
無理せずにやってください
530: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/09(金)10:37 ID:+yUP/OQy0(3/4) AAS
>>529
頑張らせてもらいますよ
ただでさえ中国語版が出ているのに日本語版はないんだからね
あの戦争の当事者はあくまでも日本と米国だ
英語版と日本語版こそがあってしかるべき
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/09(金)10:45 ID:+yUP/OQy0(4/4) AAS
我々日本人が
『日露戦争題材のゲームは喜んでプレイするが、加州西岸の入っていない太平洋戦争戦略級はやりたがらない』
なんて事は絶対にないと言う事を内外に示したい
GMT関係者にそう思われてるとは考えたくないが
我々が『妄想混じりに自国ホルホルする民族』とは違うということをハッキリさせたい
Pacific Warの和訳が存在すると言うことそれ自体がその良き証左となるだろう
532: (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xNjE) 08/09(金)12:00 ID:2HHM0Gpr0(1) AAS
和訳のモチベは人によって色々あるもんだな
533(1): (ﾜｯﾁｮｲ 018e-xmDx) 08/09(金)12:21 ID:LyH0TpTr0(1) AAS
VG/HJ版とGMT版だとルールが大きく違うの？
534: (ﾜｯﾁｮｲ 1315-Z0qI) 08/09(金)23:03 ID:gR/uN6oM0(1) AAS
>>531
本当にありがとうございます。
535(1): (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-iSHe) 08/10(土)01:28 ID:vEwxbr5a0(1) AAS
企業で兵器を設計して、それを採用してもらうために他社とのコンペをしたり、生産ラインの構築などができるゲームはありますか？
536: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/10(土)03:45 ID:dzlKv/cr0(1/5) AAS
>>533
デザイナー氏のノートに書いてあった
One of the biggest changes in this edition over the original Victory Games edition is
I have simplified and reduced the map clutter regarding airbases and ports.
A map location without a base has no ability to operate aircraft or harbor capital ships.
ノート：旧版からの最大の変更点。
オリジナルのヴィクトリーゲームズ版のマップでは空軍基地と軍港の乱雑さが目立ちました。
省6
537: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/10(土)08:35 ID:dzlKv/cr0(2/5) AAS
Pacific War和訳中です
イギリス軍のKing’s African Riflesって定着した和訳ありますかね？
ぐぐったけど分からん
王室アフリカ兵団、とか？
538(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8112-XPB6) 08/10(土)09:05 ID:/rjm1KUR0(1) AAS
王立アフリカ小銃隊かな？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgアスカリ_(兵士)
539: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/10(土)09:06 ID:dzlKv/cr0(3/5) AAS
>>538
ありがとうございます！
それで行ってみます
540: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/10(土)16:11 ID:dzlKv/cr0(4/5) AAS
>>518
自己レスです
翻訳始めだしたら分かったんですが
このルールブックの分量、
初級ゲームをやるためにはEngagement Rulesを38ページだけ読めばプレイ可能です
同様に、Battle Rules44ページ読めば、中級ゲームがプレイ可能です
上級ゲームをプレイするにはCore Rules68ページ読みさえすればプレイ可能です
省7
541: (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-9UFj) 08/10(土)20:04 ID:dzlKv/cr0(5/5) AAS
という訳で安心してみんなで買おうPacific War！
クロノさんで￥19900
世界最高峰の太平洋戦争物ビッグゲームが手に入るのも今だけ！！
542(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1315-Z0qI) 08/10(土)22:42 ID:3ll9sukC0(1) AAS
買います！ルールの分量、それでもすごいものがありますね。
543: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/11(日)03:43 ID:bagVM58B0(1/2) AAS
>>542
お疲れさまです。
本当に凄い分量と完成度っていうか
見事なルール体系だと思いました
ユニットの品質も素晴らしいし、マウンテッドマップも見事な仕上がりです
最高の太平洋戦争戦略級だと思います
ああ、あとクロノさんでも取り扱ってる『GMT2023 Errata Counter』ってのがあって
省6
544(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4594-hIEc) 08/11(日)13:59 ID:8zCTCDUg0(1) AAS
>>535
旧版のゲームジャーナル誌で戦艦や戦闘機を設計しコンペするゲームがありました。
入手は困難でしょうが。
545: (ﾜｯﾁｮｲ 6d8f-kinb) 08/11(日)17:40 ID:Gp2xfoI/0(1) AAS
プレーヤーが企業の立場ならその後の旧GJの競争試作とか単品で出た戦車狂騒曲てのもある
どれもカードゲームでやることはそう変わらんはず
入手性は…10年以上前のゲームなのでまぁ
546: (ﾜｯﾁｮｲ ad02-MPPz) 08/11(日)18:14 ID:b9hMFX8T0(1) AAS
1兆クレジット艦隊はちょっと違うかな？
547: (ﾜｯﾁｮｲ 8124-sbrY) 08/11(日)21:06 ID:DmCgl0jS0(1) AAS
>>544
ヤフオクで探してね
外部ﾘﾝｸ[html]:commandmagazine.jp
548(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/11(日)23:21 ID:bagVM58B0(2/2) AAS
地味に困ってるんですが
C4コーナーカッター
あれ、再販してほしいですよね
使ってるうちに経年劣化で段々損耗してくるんで
買い換えたいんですがもうどこにも売ってませんわ
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-sbrY) 08/12(月)08:53 ID:/JPbbUXE0(1) AAS
>>548
ここで教えてもらったやつ
外部ﾘﾝｸ:kingjim.com
550: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/12(月)10:23 ID:FM7adrt10(1/3) AAS
>>549
おお
こんなものがあったとは
ありがとうございます！
551: (ﾜｯﾁｮｲ 5912-LE5f) 08/12(月)13:01 ID:kQAOfuSM0(1) AAS
ラミネート使った時これ使ってるけどどうだろう？
外部ﾘﾝｸ:www.sun-star-st.jp
552: (ﾜｯﾁｮｲ 0697-ci8H) 08/12(月)13:25 ID:p5FduRd60(1) AAS
突然、雑誌『タクテクス』出版前の雑誌『ホビージャパン』の雰囲気に変化 懐かしい感じがいい
553: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/12(月)16:28 ID:FM7adrt10(2/3) AAS
GMT Pacific Warのルールブック ４ページ目
右下に注目
なんと航空機ユニットがエンジン搭載数に応じて機首が違う芸の細かさ
おまえ戦略級ちゃうんかいｗ
Mark Herman氏欲張りすぎぃ！！(=ﾟωﾟ)ﾉ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
なおソ連軍は一切ユニット化されてません
省1
554: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/12(月)16:58 ID:FM7adrt10(3/3) AAS
5ページ目
海軍ユニットも芸細かいｗ
魚雷戦闘は中距離～短距離
艦対艦戦は長距離～中距離～短距離で艦隊運動プレイ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
観測機や長距離偵察機、あと水上機を使ってヘクス内の索敵やります
太平洋戦争は先に敵機動部隊の索敵に成功した奴の勝ち！(=ﾟωﾟ)ﾉ
省1
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ c215-EUl0) 08/12(月)23:56 ID:MBUvDo240(1) AAS
なにより、翻訳者様の見事な職人技によるルール訳に目が行きます。GMTへの貢献度の高い Mark Harman氏に対する御褒美?お礼?のような作品なのでしょうね。訂正駒も揃えなきゃです。楽しみでなりません。
556: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/13(火)13:49 ID:sP6WT6Ia0(1) AAS
>>555
ありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ
エンジンかけてがんばります
557(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3135-XFPU) 08/13(火)20:45 ID:/HbdkHjx0(1) AAS
初めまして。初めてなのに突然で申し訳ないですが質問です
３W版とDVG版の有る海戦カードゲーム、
「Modern Naval Battles」の３W版ではないDVG版についてです
（↑の＃１も持っています）
弟と２人で時折遊ぶのですが、バカ弟なので大半が自分が下手で
負けているのに、３回に２回は勝てないとメチャクチャ怒るんです
それでも弟は兄に勝ちたいのが当然だとは十分わかるので、
省6
558(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gHwW) 08/14(水)11:20 ID:iLtQokEhd(1) AAS
>>557
ＤＶＧ版だと、国別で戦いませんでしたっけ？
弟さんに強い国（アメリカとか）を持ってもらって、自分はそう強くない国を持てばハンディキャップになると思います
559: (ﾜｯﾁｮｲ 3135-XFPU) 08/16(金)01:38 ID:u9QtNAZO0(1/2) AAS
>>558さん
ありがとうございます。
頂いたアドバイス通り、強い国を担当させてみます
長い蛇足ですが
３W版でも、１６インチ砲とかC型ミサイルとかで
私の艦隊を「一気に薙ぎ払う！」が出来ないと怒ってました
省6
560: (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-xa72) 08/16(金)09:31 ID:v+C1avIt0(1) AAS
3W版アイオワの16インチはマジで飾りだったからちょっと分かる
561: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-kinb) 08/16(金)09:32 ID:UDHHtaez0(1) AAS
SLGやってるサークル探してそっちに参加したら？
向いていない人に付き合わさせた挙げ句バカだなんだと悪態をつくより余程健全だと思うが
562(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)11:26 ID:f0LbhUKH0(1/12) AAS
GMT Pacific Warですが超重要な基本ルールがエラッタで修正されてました
これ、旧版プレイしてた人はずこーっってなる奴や(=ﾟωﾟ)ﾉ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
563: (ﾜｯﾁｮｲ 3135-XFPU) 08/16(金)12:01 ID:u9QtNAZO0(2/2) AAS
実は近所のサークル、コロナを切掛に全て解散した上に転居者続出、
新しい方々を誘って遊んでも、「すぐに結果の出ないゲームは嫌だ」で
敬遠・・・です
ちなみに弟はジャンルを問わず、「待った！」が出来ないゲームが
苦手らしく、プレイが行き当たりばったりな点だけが惜しいんで
それに気づいてくれるのを待ちながら遊んでます
564(1): (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/16(金)13:38 ID:FJ/UADvG0(1/3) AAS
>>562
スタッキング→スタック
565: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)17:49 ID:f0LbhUKH0(2/12) AAS
>>564
訂正しておいた(=ﾟωﾟ)ﾉ
Pacifi Warの和訳なんですが、航空作戦関連だけ用語をカタカナにしてみた
手番陣営の航空任務４種
エアストライク→ストラーフェ
エアスプレマシー→エアコンバット
フェリー
省8
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/16(金)18:17 ID:FJ/UADvG0(2/3) AAS
よく分からん
flacはflak?
567: (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ZlnX) 08/16(金)18:20 ID:K3/SrAlw0(1/2) AAS
ググったら直掩より先に音声フォーマットが出てきたから今だと誤解されるかも
568: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)18:20 ID:f0LbhUKH0(3/12) AAS
>>566
うん
対空射撃
ストラーフェは機銃掃射
航空基地に駐機してる非アラート状態の敵機はストラーフェで攻撃するのよ
だから使用火器は『空対空火力』使う
基地そのものは爆撃するから
省2
569: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)18:26 ID:f0LbhUKH0(4/12) AAS
航空任務手順フローチャート
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
海軍ユニット
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
航空ユニット
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
地上ユニット
省5
570: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)18:42 ID:f0LbhUKH0(5/12) AAS
和訳してて雑感
まず思ったのがデザインがメリハリを利かせてる感感じた
補給みたいなルーティンワークを徹底的に簡素化してる
太平洋戦争もので補給簡素化
意外に思われるかもしれんが
要は攻撃補給に焦点絞ってる感じというか
攻撃補給のためにコマンドポイントの概念がある
省7
571: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)18:54 ID:f0LbhUKH0(6/12) AAS
索敵
索敵最高だよ
結果報告が３段階あって情報精度最良がグリーン
下がブルー
最悪がレッド
グリーンが出ると相手陣営はタスクフォースマーカーに隠してきた
海軍ユニットの艦種番号を正直に全部答える義務を負う
省15
572: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)19:07 ID:f0LbhUKH0(7/12) AAS
疑問に思ったんだけど大鳳と信濃
防御力が翔鶴瑞鶴よりも１弱い
最新の研究結果てそう言うもんなんですかね？
そりゃあ、艦載機たしかにたいして積めないけど
573: (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/16(金)20:02 ID:FJ/UADvG0(3/3) AAS
ストラーフェはやめた方がいい
見たことない
574: (ﾜｯﾁｮｲ 5912-ssHa) 08/16(金)20:04 ID:zP6uFDL+0(1/2) AAS
漢字に統一した方がいいと思う
575: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)20:29 ID:f0LbhUKH0(8/12) AAS
そうか
じゃあ漢字に統一しましょう(=ﾟωﾟ)ﾉ
なんか二瓶のシドニアの騎士みを感じるｗ
576: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)20:41 ID:f0LbhUKH0(9/12) AAS
エアスプレマシー任務
直訳すると
「制空権任務」
感覚的にあり？なし？
ググるとそのものズバリの言い回しはゼロだね
577(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)20:49 ID:f0LbhUKH0(10/12) AAS
制空権掌握のために戦闘機が敵に空中戦仕掛ける奴
なんだっけ？
航空撃滅？
言葉出てこない
578(1): (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-ci8H) 08/16(金)20:59 ID:F7y+9FWD0(1) AAS
>>577
スイープ イングランド語ですまん
579: (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ZlnX) 08/16(金)21:01 ID:K3/SrAlw0(2/2) AAS
航空優勢？
580: (ﾜｯﾁｮｲ 5912-ssHa) 08/16(金)21:43 ID:zP6uFDL+0(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org制空権
581: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)21:51 ID:f0LbhUKH0(11/12) AAS
>>578
スイープってことは『掃討』？
582: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/16(金)21:53 ID:f0LbhUKH0(12/12) AAS
出てきた
ありがとう『航空撃滅』だ！
583(1): (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/17(土)09:15 ID:kbfNz5jS0(1/5) AAS
制空任務とは、戦闘機などによって敵戦闘機などを撃退し、味方攻撃機が安全に任務を遂行できる状態にすること。
また、戦闘機の数が敵よりも多く、敵攻撃機の任務を阻害できる状態のこと。逆に、敵部隊によって、航空作戦を阻害できない状態にすること。
制空任務は、攻撃する空域又は戦域の制空権を確保することであり、主目標は敵戦闘機である。
584: (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/17(土)09:19 ID:kbfNz5jS0(2/5) AAS
戦略級というより作戦戦略級か
585(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/17(土)12:49 ID:ndp50XBc0(1/3) AAS
>>583
お疲れさまです
航空撃滅任務よりも制空任務の方がルールの趣旨に合ってるような気がします
訳は制空任務にしてみます(=ﾟωﾟ)ﾉ
586(1): (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/17(土)13:59 ID:kbfNz5jS0(3/5) AAS
>>585
禿同
あと字数が少ないのもいいのと
原語の意味に近い
587(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/17(土)18:07 ID:ndp50XBc0(2/3) AAS
>>586
かたじけない
28章 航空任務フェイズ(=ﾟωﾟ)ﾉ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
588: (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/17(土)20:05 ID:kbfNz5jS0(4/5) AAS
これは一太郎?
589: (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-a16h) 08/17(土)21:33 ID:ndp50XBc0(3/3) AAS
一太郎ですね(=ﾟωﾟ)ﾉ
590: (ﾜｯﾁｮｲ e524-0Rq3) 08/17(土)22:09 ID:kbfNz5jS0(5/5) AAS
oh Japanese should use ichitaro
591: Lans◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-WLSN) 08/18(日)00:43 ID:3ARmes3h0(1) AAS
航空撃滅戦は、敵航空基地へ攻撃をかけるもの（基地攻撃で敵機の地上撃破を狙う）
エア・スイープなら、現代なら制空が近いですが、古い言葉なら航空掃討という言葉もありました。
592: (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-NVdZ) 08/18(日)06:56 ID:l9aEatJu0(1) AAS
Lans生きてたんか、我！
593(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-L0SS) 08/18(日)07:54 ID:7rje+wsP0(1/2) AAS
>>587
敵警戒Fというのがちょっと分かりにくい
このゲームやるようなヤツはピンと来るだろうけど
594: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/18(日)13:00 ID:sDKqpYKe0(1/2) AAS
>>593
ああ確かに
警戒Fというのは、索敵に成功して警戒状態に入ったエンジンタイプFの航空ユニット
を指すんですよ
長すぎてボックス内に表記できない
もっと良い省略方法を模索してみます(=ﾟωﾟ)ﾉ
警戒すればCAPになって迎え撃てるんですが
省1
595(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/18(日)14:13 ID:sDKqpYKe0(2/2) AAS
GMT Pacific War航空手順フローチャート
改良版です。これなら分かり易いかなと(=ﾟωﾟ)ﾉ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
596: (ﾜｯﾁｮｲ ff36-FzYF) 08/18(日)19:58 ID:q4mpnDpO0(1) AAS
コマンドマガジンの新刊「碧蹄館の戦い」を買ったのだが、日本側ユニットの武将名が読み辛い
暗色系のユニットに黒文字で書かれているから見づらくてしょうがない。ユニットを暗色にするなら武将名や数字は白色にしてほしい。
597: (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-L0SS) 08/18(日)22:05 ID:7rje+wsP0(2/2) AAS
>>595
much better
598: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/20(火)18:14 ID:7X1qw3Tz0(1) AAS
GMT Pacific War和訳ですが
なんとか初級ルールだけでも
明日までには完成するかなって感じです(=ﾟωﾟ)ﾉ
このあと
中級ルールの加筆部分
上級ルールの加筆部分
シナリオブック
省4
599: (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-xhLv) 08/20(火)22:40 ID:GjV0lv6s0(1) AAS
訳が上級ルールまで辿りつかないのは難易度高いゲームにありがち
600: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/21(水)02:06 ID:70SVBUlr0(1/3) AAS
はあ
初級ルールブック完成(=ﾟωﾟ)ﾉ
これからアップします
良かったら皆さん、お読み頂いて査読してください
601(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/21(水)02:25 ID:70SVBUlr0(2/3) AAS
よろしくお願いします(=ﾟωﾟ)ﾉ
【Pacofic War和訳】初級ルールブックのみ先行和訳公開
//ux.getuploader.com/tinahanna/download/34
602: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/21(水)12:10 ID:70SVBUlr0(3/3) AAS
GMTのPacific War和訳頑張るよ
なにせ日本軍の戦略主導権次第では44年の増援にティルピッツ来るからね
まさに胸熱
603(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Blsx) 08/21(水)22:15 ID:3i/mrrPT0(1) AAS
>>601
初級だけで35ページもあってお疲れちゃん
デザインノートやノート(注釈)がところどころある構成はいいですね
604: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/22(木)08:49 ID:88BRbRV50(1/9) AAS
>>603
お疲れさまです(=ﾟωﾟ)ﾉ
中級シナリオのルールブックも作成しました
これから推敲します
605(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Ns/O) 08/22(木)09:00 ID:88BRbRV50(2/9) AAS
Pacific Warのプレイは飽きないと思います
毀誉褒貶に満ちてる感じ
１，戦略セグメント
戦略輸送
生産
増援 etc.
会敵フェイズ
省19
606(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/NeX) 08/22(木)09:43 ID:ZmNJXny8d(1) AAS
旧版だと作戦が終わらないと次の作戦が始まらないからだらだらと作戦長引かせて時間を浪費させるという行為が出来てしまったそうだがその辺は対策されてるんかな？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 72 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s