[過去ﾛｸﾞ] ▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10 (1002ﾚｽ)
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1: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-oeFA) 2021/07/24(土)18:23 ID:kS7djalLa(1/10) AAS
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友よ、 水になれ 父ブルース・リーの哲学
シャノン・リー 著
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.akishobo.com
前スレ
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9
2chｽﾚ:budou
省12
2: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:27 ID:kS7djalLa(2/10) AAS
シャノン・リー
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
3: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:30 ID:kS7djalLa(3/10) AAS
ブランドン・リー
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
4: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:33 ID:kS7djalLa(4/10) AAS
ブルース・リー
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
5: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:39 ID:kS7djalLa(5/10) AAS
デッド・ウォン
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
6: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:40 ID:kS7djalLa(6/10) AAS
ダン・イノサント
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
7: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:47 ID:kS7djalLa(7/10) AAS
中村頼永
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
8: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)18:51 ID:kS7djalLa(8/10) AAS
ヒロ渡邉
画像ﾘﾝｸ[jpg]:jeetkunedoasiajapan.com
9: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)19:01 ID:kS7djalLa(9/10) AAS
テリー・トム
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
10: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-oeFA) 2021/07/24(土)19:09 ID:kS7djalLa(10/10) AAS
トミー・カルザース
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.jkd.gr
11: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tNzx) 2021/07/24(土)20:25 ID:sJD6g3kca(1) AAS
石井さんのとことそれ以外で分けた方が良く無い？
12(1): (ﾜｯﾁｮｲW 49b8-Ng4N) 2021/07/25(日)08:31 ID:THfxep6y0(1) AAS
オリジナル派とコンセプト派の説明をしてくれ
よくわからんのだ
13: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tNzx) 2021/07/25(日)12:33 ID:EWT+mKY1a(1) AAS
オリジナル派はブルースリーみたいな動きするとこ。
石井東吾が有名。
コンセプト派は総合格闘技に近い。
14(2): (FAX!W d378-Uc9M) 2021/07/26(月)00:50 ID:Qu998FGi0FOX(1) AAS
>>12
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
15: (FAX! MM63-oeFA) 2021/07/26(月)08:25 ID:AN8Mr5bkMFOX(1) AAS
友よ、水になれ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
16(1): (FAX!W 49b8-Ng4N) 2021/07/26(月)08:34 ID:/QaKEMNj0FOX(1) AAS
>>14
これ見るといわゆるコンセプト派はジークンドーじゃないという風に取れるんだけど、
そういうことなの？
17: (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/26(月)16:00 ID:Qu998FGi0(1/2) AAS
ブルースの最晩年に有形の技術として完成しつつあった内容やテッド・ウォンがファイナルステージと称して発展させた内容を練習していくというグループと、
ブルースの良いものは取り入れ、不要なものは捨てるという学習のやり方で、振藩功夫、カリ、修斗などいろんな技術を学んで自分自身のスタイルを作っていくのがジークンドーである（そのため、無形である）と解釈し、色々練習していくというグループの違いかな？
18(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-t1ek) 2021/07/26(月)17:29 ID:a2WIz/lUa(1) AAS
「最晩年」っていつからいつまでを言うの？
19(1): (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/26(月)18:31 ID:Qu998FGi0(2/2) AAS
>>18
テッドウォンが最後に習ったのが1973年5月だからその時に習った技術と、
それ以前の1971年頃のブルースがまだアメリカに居て教わることができた時を指すんしゃない？
20(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-t1ek) 2021/07/26(月)18:40 ID:lV+1FdWka(1) AAS
>>19
つまりは、1971年後半から1973年に亡くなるまでを「最晩年」と言うんですね。
その時期に、ブルース・リーから武術の指導を受けていたのは、テッド・ウォンだけなんですか？
他にも「最晩年」の技術の指導を受けた方は、いないんですか？
21: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-tMfX) 2021/07/26(月)19:41 ID:xXATXxgOa(1) AAS
朝倉未来のメンバーのたくまがなんかやられたみたいね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
22: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-oqv9) 2021/07/26(月)22:18 ID:ZTC80SRg0(1) AAS
未来からあの人危ないよと言わせる東吾さんw
23: (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/27(火)00:45 ID:krUOxYUk0(1/3) AAS
>>20
ミト上原、ハーブ・ジャクソンなど。
有名人でいえば、俳優のスティーブ・マックイーン、ジェームズ・コバーンやMBAのカリーム・アブドゥル・ジャバーなんかも習っていたんじゃなかろうか。
24: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tNzx) 2021/07/27(火)12:30 ID:aExQY6B9a(1) AAS
石井さんはオリジナル派で合ってるの？
外から見てるとイマイチよく分からん
25: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-t1ek) 2021/07/27(火)12:35 ID:sgEiCo0Ua(1) AAS
「最晩年」と定義される1971年後半〜1973年7月までに指導されていたのがジークンドーで、それ以前の1971年前半まではジュンファングンフーになると思うのですが、「最晩年」に交流があった方々は皆、ジークンドーとして指導を受けているんですよね？
26: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/27(火)12:47 ID:+TL/YlpU0(1/5) AAS
石井さんの技術はテッドウォンの有形技術を基に理念はジークンドーコンセプトを体現している。
27: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/27(火)12:50 ID:+TL/YlpU0(2/5) AAS
ジュンファングンフーを基にジークンドーコンセプトの理念で活動してるのがコンセプト派と言われてる
28: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/27(火)12:52 ID:+TL/YlpU0(3/5) AAS
どちらもジークンドーではあるが、コンセプト派団体がジークンドーの正当継承を謳い文句にしてる
29(1): (ﾜｯﾁｮｲW a91d-Ng4N) 2021/07/27(火)12:53 ID:UrjBntOx0(1/3) AAS
基本的なこと聞いてあれだが、
ジュンファングンフーとジークンドーってどれくらい違うもんなの？
30(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-oeFA) 2021/07/27(火)12:58 ID:faP5rKlAM(1/2) AAS
>>29
ブルース・リーはイノサントがロサンゼルスでやってるジークンドーをシアトルのターキー木村にもやらせようとした。
でもターキー木村は自分には無理だと断わった。
それぐらい違う。
31(1): (ﾜｯﾁｮｲW a91d-Ng4N) 2021/07/27(火)13:01 ID:UrjBntOx0(2/3) AAS
>>30
イノサントはジュンファングンフーをやっていてジークンドーをやてないんじゃなかったの？
32: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2k4T) 2021/07/27(火)13:06 ID:wHg3z4Tsa(1) AAS
ブルースリーの技術がジュンファングンフーのままだったら初期のジャッキーチェン映画みたいなアクションになったろう。
33(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-oeFA) 2021/07/27(火)13:15 ID:faP5rKlAM(2/2) AAS
>>31
イノサントはジークンドーをやっていた
ブルース・リーの映画が大ヒットしてから集まってきた生徒にはジークンドーを教えなかった
34: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-t1ek) 2021/07/27(火)14:13 ID:5vMvc/9aa(1) AAS
>>33
イノサント氏は最晩年時にも交流があったから、当然ジークンドーをやっていましたよね。
35: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/27(火)14:24 ID:+TL/YlpU0(4/5) AAS
へぇ何十年にもわたり披露してないんだ見てみたいw
36: (ﾜｯﾁｮｲW a91d-Ng4N) 2021/07/27(火)15:33 ID:UrjBntOx0(3/3) AAS
みんないろいろありがとう。
ただ、ぜんぜんわからないんでもうちょっと教えてもらいたいんだけど、
素人目にフェンシングみたいなステップとパンチ、サイドキックがジークンドーの特徴に見えるんだけど、
ジュンファングンフーの特徴ってどういう感じなの？
37: (ｱｳｱｳｸｰ MM05-qGWv) 2021/07/27(火)17:14 ID:JdnLxhrSM(1/2) AAS
至近距離で腕ぺちぺち
38: (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-KmYI) 2021/07/27(火)19:02 ID:KRuhTiN0F(1) AAS
>>16
そりゃ先生が言ってたんだからそうです。
39(1): (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/27(火)19:08 ID:krUOxYUk0(2/3) AAS
振藩功夫は、トラッピングのような詠春拳から持ってきた技も多い。
ジークンドーは詠春拳的な技術は多分殆ど排除してる。
40(1): (ﾜｯﾁｮｲW 49b8-Ng4N) 2021/07/27(火)19:13 ID:trD2Yw/n0(1) AAS
>>39
トラッピングってジークンドーにはないの？
41: (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/27(火)19:44 ID:krUOxYUk0(3/3) AAS
1967年頃の「截拳道」という名前ができた頃（振藩功夫から截拳道に昇華していく頃）はあったと思うが、結局トラッピングは外された。
ブルースは1960年代後半には、詠春拳とか中国武術には失望したと葉問の弟子に手紙で伝えるくらいになってた。
42: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-feW5) 2021/07/27(火)20:46 ID:0yTPPlTuM(1) AAS
>>40
判断力を養うエクササイズとしてジュンファングンフーは一応やっている
基本的にジュンファングンフーは接近戦用だから接近戦を捨てたジークンドーには無用の長物だが
一発入れた後の二の矢、三の矢を打つ場合はジュンファングンフーの技を使う場合もある
しかしほとんどの二の矢、三の矢の連打もジークンドーの技術で事足りるから
よほどの余裕がない限りジュンファングンフーを使う事はない
43: (ｱｳｱｳｸｰ MM05-qGWv) 2021/07/27(火)21:19 ID:JdnLxhrSM(2/2) AAS
とりあえず前スレ埋めない？
44: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/27(火)22:19 ID:+TL/YlpU0(5/5) AAS
今ラジオで関誠さんがジークンドーの説明できなかった
45: (ﾜｯﾁｮｲW d378-Uc9M) 2021/07/28(水)00:08 ID:+RxIi+PW0(1) AAS
詳しく
46: (ﾜｯﾁｮｲW 49b8-Ng4N) 2021/07/28(水)00:16 ID:9sGatxDP0(1/2) AAS
某骨法がジークンドーをパクったとか聞いたことがあるけど
実際パクったのはジュンファングンフーだったってこと？
47(1): (ﾜｯﾁｮｲW 130e-QRP5) 2021/07/28(水)00:34 ID:EOx9bv6U0(1/3) AAS
宮平さんとのコラボ動画見たが、
ジークンドーは机上の空論ぽいね
相手をアウトボクシングできたら
自分の攻撃が最初に当たったら
自分の攻撃で相手が止まったら
などなど
想定が多すぎる
省1
48: (ﾜｯﾁｮｲ b192-8Xcr) 2021/07/28(水)02:55 ID:nhNVE9350(1) AAS
中国のオリジナル派ジークンドー団体が主催する大会（組手試合）
外部ﾘﾝｸ:www.bilibili.com
ダン･リーの弟子でテッド･ウォンの高弟を招聘して習ってる
中国大陸のジークンドーにしてはちゃんとした団体
49(1): (ﾜｯﾁｮｲ b32e-QqRS) 2021/07/28(水)06:58 ID:1Ei8kSEY0(1/4) AAS
>>47
実戦はロングレンジから始まるのは稀だし
人は一発のパンチでは簡単には倒れない
掴まれて投げられたり関節とられたり寝技に引き込まれたりしたときの想定はまったくしないで
一方的に打撃で倒せるとばかり考えているのは疑問
50: (ﾜｯﾁｮｲ b32e-QqRS) 2021/07/28(水)07:00 ID:1Ei8kSEY0(2/4) AAS
初期のUFCでも打撃技のみのボクサーや空手家が簡単に負けている
ノールールに近づけば近づくほど様々な状況に対応できる技術が必要
51(1): (ﾜｯﾁｮｲW 49b8-91UW) 2021/07/28(水)07:04 ID:9sGatxDP0(2/2) AAS
最近のMMAがどちらかといえば離れて打撃を使うことが多いのと
ジークンドーの考え方とは合致するの？
52: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-feW5) 2021/07/28(水)07:28 ID:I3VyrrR3M(1) AAS
>>49
そんな事を言ってるのはへたれド素人だけ
53: (ﾜｯﾁｮｲW 590b-WhoA) 2021/07/28(水)07:42 ID:ZSK90RRF0(1/5) AAS
>>51
寝技がしんどいからできればスタンドで終わらせたいっていう選手は多いかもしれん
寝技はガチで死ぬほどしんどい
54: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)08:59 ID:fIzdLZFs0(1/13) AAS
寝技で喧嘩で負けたやついる？
55(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)11:34 ID:fIzdLZFs0(2/13) AAS
現実的に体重差がある喧嘩で60キロが90キロに寝技で勝てるの？寝技なんて競技のファンタジーだよ
56: (ﾜｯﾁｮｲW 590b-WhoA) 2021/07/28(水)11:56 ID:ZSK90RRF0(2/5) AAS
>>55
立技なら60キロが90キロに勝てるのか？
結局実力差しかないと思うぞ
寝技上手いやつはほんとにやばいから
57: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)12:23 ID:fIzdLZFs0(3/13) AAS
立ち技なら勝てるよルール競技ファンタジーじゃなければ
58: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)12:24 ID:fIzdLZFs0(4/13) AAS
テレビの見過ぎで寝技、立ち技を体重別競技で語ってるんだろ
59: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)12:26 ID:fIzdLZFs0(5/13) AAS
じゃあ寝技上手いやつにどうやって対処したん？ルール内で対処したん？ なんでもありで対処してダメだったん？
60: (ﾜｯﾁｮｲW 130e-QRP5) 2021/07/28(水)14:50 ID:EOx9bv6U0(2/3) AAS
素人との不意に起きる喧嘩は
相手の方が体重が重い(デブ)ことも多いし
一発のパンチ相手を倒せずに
すぐ掴み合いになるからなあ
組んだ間合いで元気良く暴れる相手に一瞬でダメージを与えて崩す技(出来れば腕で)が使えると強いよ
61: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)15:11 ID:fIzdLZFs0(6/13) AAS
一発で倒せないパンチとかどこ狙ってんだよ？
62: (ﾜｯﾁｮｲW 590b-WhoA) 2021/07/28(水)15:20 ID:ZSK90RRF0(3/5) AAS
一発で倒せるパンチってどんなパンチを想像してるんだろ
63: (ﾜｯﾁｮｲW 130e-QRP5) 2021/07/28(水)15:34 ID:EOx9bv6U0(3/3) AAS
レフェリーがいて仕切り直しをしてくれるスポーツ格闘技ならともかく
喧嘩で使うなら、倒せないことを前提にした技術体系じゃないと意味無いわ
倒れないで組み付いてくる、押し倒そうとしてくる相手に対処してフィニッシュする体系ね
「逃げる」がフィニッシュ技でも良いから
64: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)16:27 ID:fIzdLZFs0(7/13) AAS
喧嘩でグローブでもしてるのか？鼻、人中、喉狙うけど倒れないんだ
65: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)16:30 ID:fIzdLZFs0(8/13) AAS
寝技厨はジークンドーのスレに何を求めてやってきてんだろ
66: (ﾜｯﾁｮｲW 590b-WhoA) 2021/07/28(水)16:31 ID:ZSK90RRF0(4/5) AAS
狙えば当たると思ってるのか
それなら裸締めも三角絞めも腕十字も膝十字も肩固めも狙えば極まる事になるな
67(1): (ﾜｯﾁｮｲW a91d-91UW) 2021/07/28(水)16:33 ID:G/NLxcu70(1) AAS
ジークンドーの人が寝技やってる動画見たことあるけど、あれはなんなの？
68: (ﾜｯﾁｮｲ b32e-QqRS) 2021/07/28(水)18:07 ID:1Ei8kSEY0(3/4) AAS
喧嘩は立ち技のみでKOなんて妄想の世界
現実はマウントとってボコ殴りで終わるのが一番多いパターン
柔道や柔術できる奴ならトドメに腕をへし折ったりもするよ
69: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)18:29 ID:fIzdLZFs0(9/13) AAS
殴りますよーって殴ってたら当たらないよw
寝技とか急所叩いたら外れたけど、競技ならムリだろうけど
70: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)18:30 ID:fIzdLZFs0(10/13) AAS
目に抜手、金的ありだろ？
71: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)18:33 ID:fIzdLZFs0(11/13) AAS
フロントチョークとか金的曝け出してるし
72: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)18:34 ID:fIzdLZFs0(12/13) AAS
殴って当たらないとか競技のフェアな状態な
73: (ﾜｯﾁｮｲW 71c4-2k4T) 2021/07/28(水)18:36 ID:fIzdLZFs0(13/13) AAS
>>67
しらんけどシュートやってる団体では
74: (ﾜｯﾁｮｲ b32e-QqRS) 2021/07/28(水)20:00 ID:1Ei8kSEY0(4/4) AAS
ジークンドー自体はすばらしい武術だが
それだけやってれば誰にでも勝てると思い込んでるのは漫画の世界
中学生が脳内シミュレーションで自分は最強だと妄信してるのと同レベル
75: (ｽｯﾌﾟ Sd73-RC/5) 2021/07/28(水)20:30 ID:4BrjEgZCd(1) AAS
皆さん、コンセプト派かオリジナル派、どっちに興味ある？
76: (ﾜｯﾁｮｲW 590b-WhoA) 2021/07/28(水)20:56 ID:ZSK90RRF0(5/5) AAS
なるほど相手がなんの心得もなくて不意打ちができる状況以外は実戦じゃないってことか
77(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9c0-EAvU) 2021/07/29(木)09:46 ID:ZCP7Wbtr0(1) AAS
格闘家が強い理由って
まず打撃が防がれても十分相手の体勢が崩れるほど威力があること
型ばっかりやってると簡単に防げると思うかもしれんが現実はそんな簡単じゃない
次にタフネスなこと
軽い攻撃が2-3発当たってもそのまま格闘家はパンチや蹴りを振り抜いてくる
ウェイブのおっさんが格闘家殴って相手は「いてえｗ」で終わったのがいい例
最近だと空手チャンピオンがシステマの打撃受けてたけど何発も受けたが結局普通に立ってる
省4
78: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ORI8) 2021/07/29(木)10:17 ID:ya9qoU1Xd(1) AAS
>>77
違うよ
熊沢も言ってるけど格闘家が強い1番の要因は見切り
そして打撃力はいらない
見切りとタイミングだけ
そのあたりも武術家はわかってないから負けるんだよ
79: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ORI8) 2021/07/29(木)11:59 ID:KPWVfweKd(1) AAS
プロは息吸うタイミングで打ち込む
息吸ってない時に打ち込んでもたいてい耐えられるよ
耐えられないのはただの貧弱くん
80: (ﾆｸｸｴ MM4d-KmYI) 2021/07/29(木)13:51 ID:uLZ6309XMNIKU(1/2) AAS
おまえら、オリジナル派を習ってから言えよｗプゲラ
81(1): (ﾆｸｸｴ Sp85-91UW) 2021/07/29(木)14:12 ID:YT1cV2nFpNIKU(1/2) AAS
みんな自分が正しいっていうからどこで習えばいいのか
いつまで経ってもわからない
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