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岡田斗司夫Ｐａｒｔ５ (987ﾚｽ)
岡田斗司夫Ｐａｒｔ５ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/
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683: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 00:29:24 >682 kwsk 何について話すんだろ…。話あうんだろうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/683
684: Takabumi [sage] 2005/12/18(日) 00:49:02 >>683 とりあえず、岡田氏は山田氏の大ファンらしいので、そもそもそこが意外といえば意外。 今一番楽しみな仕事らしい。 で、何について話すんだろうな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/684
685: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 00:50:27 >>684 プチクリしかあるまい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/685
686: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 00:51:45 プチクリと全力は両立できないものでもないと思うが… 退路を断たなければ全力とはいえない、ってわけでもないし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/686
687: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 00:53:17 絶望に効くクスリ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/687
688: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 00:57:27 >684 へえー。そうなんだ。 >685 山田も若者を励ます仕事してるから(コミッカーズだっけ)そうかもね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/688
689: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 01:00:26 山田は痛いサブカルやんけー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/689
690: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 01:01:24 >>689 だから岡田もサブカルなんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/690
691: 無名草子さん [] 2005/12/18(日) 03:03:10 昨今、オタク＝萌えオタ になってしまい、例えばアニメでも萌えアニメ、幼児向けアニメ以外はサブカルということになってる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/691
692: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 03:08:09 オサレアニメなんかはサブカルだよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/692
693: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 06:52:14 んでも萌えしか見ないヲタってほとんどいないだろ？ それだとサブカルってのは、萌えだけを排除して閲覧して回るヲタのことなのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/693
694: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 07:37:47 アニメも最近はゴタク並べて見るものになっちゃったから、 そういう意味ではサブカルの仲間入りだね。 でも俺は、かみちゅ！見るときにはゴタク並べないから、 やっぱり萌えアニメはサブカルじゃないかもね。 萌えアニメって結局801だし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/694
695: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 07:45:42 今年の夏頃のユリイカに、「オタクVSサブカル」って記事載ってるよ。 似て非なるものというのが正しい現状認識かと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/695
696: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 07:57:32 Wikipediaのサブカルチャーの「日本のサブカルチャーを代表すると考えられる人物」に 岡田さんの名前が出ているのだが。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%AB%E3%83%AB http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/696
697: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 12:13:28 Wikipediaは当てにならん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/697
698: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 13:34:56 当てにならないことは無い。 だが載っていたから何？としか言えん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/698
699: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 15:55:46 >>698 載っていたらサブカルだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/699
700: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:24:41 結局『プチクリ』は、現在世間で起こっていることを分析した、 「後追い定義書」ということでいいかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/700
701: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:44:43 結論いそぎたがる人がいるようだな。 明日からまた仕事だもんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/701
702: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:51:48 若い人より現場で中心的立場にある年長世代が読まないと意味ないじゃん、これ？ 努力＆苦労しなきゃダメだ！、下積＝評価っていう思い込みがある世代を駆逐しないと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/702
703: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:52:50 問題なのはクリエイターより編集者やプロデューサーのほうなんじゃないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/703
704: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:56:41 このスレ読んでも分かるように、世間……っていうか ２ちゃん一般書籍板岡田スレの人たちは保守的な人がほとんど。 進歩的がなんでもかんでも良いとはもちろん言わないが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/704
705: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:57:28 >>703 出資者や株主にわかってもらうの大変 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/705
706: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 16:58:06 保守的ってのは政治的に保守的って事？ それとも文化的に？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/706
707: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 17:01:23 結局底辺が広がってもプロデューサや編集者がボトルネックになるからテッペンの高さはあまり変わらない気がする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/707
708: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 17:08:16 しかも年取っていくと努力教下積信者になる罠。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/708
709: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 17:08:55 保守的というより、自分でプチクリになろうという人種じゃない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/709
710: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 17:13:26 世に伯楽あり、 然る後、千里の馬あり 千里の馬は常にあれども、 伯楽は常にあらず http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/710
711: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 17:18:54 >>710 真意がつかめなかった。 馬喰が誰で、千里の馬が誰？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/711
712: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:20:16 そりゃあ楽して楽しく上ってこられたらいい気しない人が大半でしょうな。 何もクリエーター業界だけじゃない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/712
713: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:26:49 プロデューサ≒≠岡田 俺様が儲かればよい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/713
714: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:28:15 われらが宮崎パヤオさまのお言葉 「この世界における下積みの期間は長い。修行の時期であるその長い期間を 耐えながらも、自分のものを発揮できる機会をじいっと待つ。その機会は ごくまれにしか訪れず、よほどの幸運に恵まれぬ限り、まず、無理といっていい。」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/714
715: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:33:11 >>714 この人だって苦労してるからな。 秋津名義の作品なんて見てるとヘタレすぎて泣けてくるよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/715
716: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:37:18 よほどの幸運ていうのはたとえば某国民的人気監督の息子に生まれてくるとか･･･。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/716
717: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:40:51 >>716 そういうのもあるだろうな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/717
718: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:43:06 結局大事なのは才能より運なのよねえ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/718
719: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:46:24 >>718 それは言いすぎだろう。 俺は何度か運に恵まれたが、自分の能力不足や準備不足や覚悟不足で無駄にした。 エントリーしてキャンセル待ちしていれば、チャンスは結構回ってくる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/719
720: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 18:53:40 運を招き寄せるには人脈も必要ですよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/720
721: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:00:21 才能も実力も運もあれば無問題 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/721
722: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:27:17 表現力がチャンスを呼び込む可能性大。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/722
723: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:36:28 結局アニオタスレになるわけか。 なんだよ、我等がってｗ >>714 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/723
724: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:41:50 岡田＝アニメ屋のイメージは払拭できないしな。 アニメ６５％食玩１５％作家１０％ＴＶコメンテータ５％デブ５％ って認識じゃないか、世間では。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/724
725: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:51:44 岡田のアニメの功績って何がある。 『王立』や『トップ』はそんなにインパクトあったのか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/725
726: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 19:55:05 僕は岡田さんはデマゴーグニストとして評価してますよ。 本来、煽動的民衆指導者って悪い意味で使われるんだけど それをポジティブにプレゼンしてるって意味で。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/726
727: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 20:44:41 『ふしぎの海のナディア』 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/727
728: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 20:46:00 ゼネラルプロダクツ時代のワンダーフェスティバル http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/728
729: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 21:32:38 >>725 よくわからんのは、トップって「萌え」じゃないんだよな？ 私があれを初めて見たときは、ひゃー昔の萌えアニメってこんな恥ずかしい内容だったんだ！ って思ったんだが……。 >>695 ユリイカって典型的なサブカルじゃないの？ アニメやネットに侵食するスタイルと態度もまんまサブカル。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/729
730: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 21:46:49 ナディアは確実に萌え意識だが、トップは時代が違いすぎるだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/730
731: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 21:59:11 アニメ演出の「チチユレ」という表現を考え出したのがアレｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/731
732: 無名草子さん [sage] 2005/12/18(日) 22:08:47 そういや小説はどうなったんだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/732
733: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 01:50:40 >>729 「トップ」は”燃えアニメ”だな。 というか、「燃えぇっ！！」って今時真面目にやったらギャグだよな（笑」と ふざけて企画出したら監督がマジに感動して本当に燃える漢（メインキャラは 皆オンナノコだが）の燃え作品にしてしまった、という、「三回転した名作」 だったりする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/733
734: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 02:03:19 トップは美少女に熱血スポコンものをやらせるという企画の時点で価値 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/734
735: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 09:28:19 美少女に熱血スポコン ってエースをねらえとｋあったじゃない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/735
736: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 10:52:22 プチクリ読んだ感想なんだけど、「えぇっ、これだけなの？」って感じでした。 洗脳社会を読んだときの衝撃が未だに忘れられないので、あれの再現を期待してたんですが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/736
737: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 11:11:10 >>735 オタク向け美少女アニメで熱血スポコン って意味でしょ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/737
738: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 11:57:02 >>733-734 それだと萌えではないの？ わからんなー。 単に言葉が広まってなかった時代の作品だから別扱いになってるだけじゃなくて？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/738
739: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 12:07:56 >>736 能天気に小泉を支持するような層が ターゲットらしいからあんなモンでよろしいかと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/739
740: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 16:43:19 それじゃあ政治に興味すら無い層はオミットする気なのかー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/740
741: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:26:39 なんだよ、アニオタしかいないじゃん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/741
742: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:27:21 TVチャンピオンみたいなオタクのキモさ強調する番組でる意味あるのかな。 あえて啓蒙ってわけ？ 個人の趣味のを順位つけるのは無理あるんちゃう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/742
743: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:28:03 読んでないけど、こういう有識者にまじってプチクリ論展開しても有効でしょ。 『プロ論。2』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621063/qid=1134980599/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2701404-1858705 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/743
744: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:39:33 >>742 オタクって3次元見限ってるところあるから、TVチャンピオンで痛いことしてる オタク出演者も、半分以上分かってやってると思うよ。 それに、テレビはヤラセで出来てるから、痛いことやれという指示は必ず出てる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/744
745: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:41:14 竹熊が「キングコング」べたほめしてて萎えた。 エヴァ騒動から何を学んだんだろう。 人間の本質ってそうそう変わらないってことか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/745
746: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:43:05 >>744 痛いイメージついて迷惑するやつもいるんでさ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/746
747: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:44:10 >>745 キングコング褒めることに何の問題が？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/747
748: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 17:44:58 >>746 ＿＿_ ,∠==､ヽ `i'ｰ- . / ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､ l ﾐ| / `ｰ､ヽ j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ `Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ すいませんでした！ . `､ }ｰ-`､__..._／::l `|:::::::|ヽ／l:;:;:;| . |::::::::l:::::::::::::::l . l::::::::l:::::::::::::::l l:::::::::l::::::::::::::l l;::::::::{:::::::::::::l `iiiiiiiﾊiiiiiiiij´ ∠-､ﾚ'ヽ〃〕 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/748
749: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 18:04:44 「オタクは世界に誇れる日本の文化ｗ」（日経新聞） 季刊誌「オタクエリート」 http://www.otaken.jp/oe/bn01.htm http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/749
750: 無名草子さん [] 2005/12/19(月) 18:54:46 宮崎：『下流社会』についての宮台評はいかがですか。 宮台：浅ましい。 苅谷剛彦から山田昌弘に至る希望格差批判の系列だが、誤った認識を生んでる。 希望格差は悪くないぜ。 希望格差を肯定するのがヨーロッパ流の社会の智恵。これを否定するブルデューは ご本人が田舎の下流出身だからってフランスじゃ話半分だ。 万人が同じ夢を追うべしってのはお馬鹿。 失意と落胆を大量生産するだけ。万人が自己実現の夢を追うべしっていう ポストフォード主義は、ネオリベ的優勝劣敗化＆米国流グローバル化と表裏一体。 「誰もが同じ夢を」主義は今日、欧州型ならぬ米国型社会を翼賛する「アメリカの手先」だよ。 むしろ「たとえ階層が低くなっても降りる自由」が良い。 問題なのは「親の階層が子供の夢を規定する」不公正。これを教育で是正する。 というのは「親の階層が子供の夢を規定する」ように見えて、実は「学校への適応度が子供の 夢を規定する」という要因と「現行の学校制度が、学校への適応度を親の階層で決まるようにしている」 という要因の、掛け合わせだから。 サイゾー１月号 Ｍ２ 第７７回 耐震偽造にみる日本の構造問題！より〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/750
751: 無名草子さん [] 2005/12/19(月) 18:56:31 ＞万人が同じ夢を追うべしってのはお馬鹿。 ＞失意と落胆を大量生産するだけ 『プチクリ』は格差問題とも絡んでるから岡田と宮台ひさしぶりに対談すればいいのに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/751
752: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 19:42:09 宮台も岡田も大したことはない。表向きだけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/752
753: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 21:11:08 >>750 こりゃアホだな。 >「学校への適応度が子供の夢を規定する」 >「現行の学校制度が、学校への適応度を親の階層で決まるようにしている」 全然違うよ。 いくら学校に適応したところで、その学校毎に得れる情報量が非常に限定されていて、 家庭からの情報の大きさの不均衡をまるで教育が是正できてない。(ここで夢が規定される) 家庭や運に恵まれない限り、良い成績をとって良い大学(場合によっては高校)に入った後に、 やっと情報格差をある程度埋めることができるっつー仕組みになってる。 一般家庭にとっては順序は逆でしかありえない、つまり夢の規定において圧倒的不利な立場に置かれてる。 公立小中学校に眠ってる頭のいい生徒を発掘する機能が、 今の学校システムだとあまりに不十分すぎるってことがどれほど重大な問題か、 いまいち分かってないんじゃないか。 というわけで岡田と宮台の対談なんてどうでもいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/753
754: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 22:55:01 プチクリって高城剛みたいなもんだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/754
755: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 22:59:29 親の階層にも学校の格差にも影響されない子供だけが、真に生きている子供だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/755
756: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 23:09:29 きんもーっ☆でイメージ検索すると岡田が http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/756
757: 無名草子さん [sage] 2005/12/19(月) 23:20:32 プチクリって結局アマゾンで何位ぐらいまでいったの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/757
758: 無名草子さん [sage] 2005/12/20(火) 07:28:52 プチットクリック略した言葉かと思った http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/758
759: 無名草子さん [] 2005/12/20(火) 08:31:11 イイノさんって面白い人ですねwww 260 名前：Takabumi 投稿日：05/12/19 23:58 HOST:FLA1Aeo023.tky.mesh.ad.jp 対象区分：［個人・三種］優先削除あり 削除対象アドレス： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/682 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/684 削除理由・詳細・その他： 私生活情報に該当するかと思われます。 261 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ [] 投稿日：2005/12/20(火) 00:12:59 ID:???0 >>260 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。 ＃何の冗談なんだろう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/759
760: 無名草子さん [sage] 2005/12/20(火) 17:27:25 それじゃ『プチクリ』に関しては終了ってことで。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/760
761: 無名草子さん [sage] 2005/12/20(火) 17:29:19 次回のオタク清談は「オタクと階層」について語って欲しいなあ。 プチクリの話もできるだろーし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/761
762: 無名草子さん [sage] 2005/12/20(火) 17:46:42 >>761 上流にいるとカミングアウトできないだけで、実際には結構いるはず。 具体的な割合は俺には分からないけど、その手の店で働いてたとき、 知的階級の有名人を何度も見てる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/762
763: 無名草子さん [] 2005/12/20(火) 19:17:18 音楽の分からない岡田さん、とりあえず 友川かずき「生きているって言ってみろ」 三上寛「夢は夜ひらく」 灰野敬二、聴いてみれ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/763
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