[過去ﾛｸﾞ] 岡田斗司夫Ｐａｒｔ５ (987ﾚｽ)
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683(1): 2005/12/18(日)00:29 AAS
>682
kwsk
何について話すんだろ…。話あうんだろうか。
684(2): Takabumi 2005/12/18(日)00:49 AAS
>>683
とりあえず、岡田氏は山田氏の大ファンらしいので、そもそもそこが意外といえば意外。
今一番楽しみな仕事らしい。
で、何について話すんだろうな。
685(1): 2005/12/18(日)00:50 AAS
>>684
プチクリしかあるまい。
686: 2005/12/18(日)00:51 AAS
プチクリと全力は両立できないものでもないと思うが…
退路を断たなければ全力とはいえない、ってわけでもないし。
687: 2005/12/18(日)00:53 AAS
絶望に効くクスリ
688: 2005/12/18(日)00:57 AAS
>684
へえー。そうなんだ。
>685
山田も若者を励ます仕事してるから(コミッカーズだっけ)そうかもね。
689(1): 2005/12/18(日)01:00 AAS
山田は痛いサブカルやんけー
690: 2005/12/18(日)01:01 AAS
>>689
だから岡田もサブカルなんだよ。
691: 2005/12/18(日)03:03 AAS
昨今、オタク＝萌えオタ になってしまい、例えばアニメでも萌えアニメ、幼児向けアニメ以外はサブカルということになってる。
692: 2005/12/18(日)03:08 AAS
オサレアニメなんかはサブカルだよね。
693: 2005/12/18(日)06:52 AAS
んでも萌えしか見ないヲタってほとんどいないだろ？
それだとサブカルってのは、萌えだけを排除して閲覧して回るヲタのことなのか？
694: 2005/12/18(日)07:37 AAS
アニメも最近はゴタク並べて見るものになっちゃったから、
そういう意味ではサブカルの仲間入りだね。
でも俺は、かみちゅ！見るときにはゴタク並べないから、
やっぱり萌えアニメはサブカルじゃないかもね。
萌えアニメって結局801だし。
695(1): 2005/12/18(日)07:45 AAS
今年の夏頃のユリイカに、「オタクVSサブカル」って記事載ってるよ。
似て非なるものというのが正しい現状認識かと。
696: 2005/12/18(日)07:57 AAS
Wikipediaのサブカルチャーの「日本のサブカルチャーを代表すると考えられる人物」に
岡田さんの名前が出ているのだが。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
697: 2005/12/18(日)12:13 AAS
Wikipediaは当てにならん。
698(1): 2005/12/18(日)13:34 AAS
当てにならないことは無い。
だが載っていたから何？としか言えん。
699: 2005/12/18(日)15:55 AAS
>>698
載っていたらサブカルだろう。
700: 2005/12/18(日)16:24 AAS
結局『プチクリ』は、現在世間で起こっていることを分析した、
「後追い定義書」ということでいいかな？
701: 2005/12/18(日)16:44 AAS
結論いそぎたがる人がいるようだな。
明日からまた仕事だもんな。
702: 2005/12/18(日)16:51 AAS
若い人より現場で中心的立場にある年長世代が読まないと意味ないじゃん、これ？
努力＆苦労しなきゃダメだ！、下積＝評価っていう思い込みがある世代を駆逐しないと。
703(1): 2005/12/18(日)16:52 AAS
問題なのはクリエイターより編集者やプロデューサーのほうなんじゃないかな。
704: 2005/12/18(日)16:56 AAS
このスレ読んでも分かるように、世間……っていうか
２ちゃん一般書籍板岡田スレの人たちは保守的な人がほとんど。
進歩的がなんでもかんでも良いとはもちろん言わないが。
705: 2005/12/18(日)16:57 AAS
>>703
出資者や株主にわかってもらうの大変
706: 2005/12/18(日)16:58 AAS
保守的ってのは政治的に保守的って事？
それとも文化的に？
707: 2005/12/18(日)17:01 AAS
結局底辺が広がってもプロデューサや編集者がボトルネックになるからテッペンの高さはあまり変わらない気がする。
708: 2005/12/18(日)17:08 AAS
しかも年取っていくと努力教下積信者になる罠。
709: 2005/12/18(日)17:08 AAS
保守的というより、自分でプチクリになろうという人種じゃない。
710(1): 2005/12/18(日)17:13 AAS
世に伯楽あり、
然る後、千里の馬あり
千里の馬は常にあれども、
伯楽は常にあらず
711: 2005/12/18(日)17:18 AAS
>>710
真意がつかめなかった。
馬喰が誰で、千里の馬が誰？
712: 2005/12/18(日)18:20 AAS
そりゃあ楽して楽しく上ってこられたらいい気しない人が大半でしょうな。
何もクリエーター業界だけじゃない。
713: 2005/12/18(日)18:26 AAS
プロデューサ≒≠岡田
俺様が儲かればよい
714(2): 2005/12/18(日)18:28 AAS
われらが宮崎パヤオさまのお言葉
「この世界における下積みの期間は長い。修行の時期であるその長い期間を
耐えながらも、自分のものを発揮できる機会をじいっと待つ。その機会は
ごくまれにしか訪れず、よほどの幸運に恵まれぬ限り、まず、無理といっていい。」
715: 2005/12/18(日)18:33 AAS
>>714
この人だって苦労してるからな。
秋津名義の作品なんて見てるとヘタレすぎて泣けてくるよ。
716(1): 2005/12/18(日)18:37 AAS
よほどの幸運ていうのはたとえば某国民的人気監督の息子に生まれてくるとか･･･。
717: 2005/12/18(日)18:40 AAS
>>716
そういうのもあるだろうな。
718(1): 2005/12/18(日)18:43 AAS
結局大事なのは才能より運なのよねえ。
719: 2005/12/18(日)18:46 AAS
>>718
それは言いすぎだろう。
俺は何度か運に恵まれたが、自分の能力不足や準備不足や覚悟不足で無駄にした。
エントリーしてキャンセル待ちしていれば、チャンスは結構回ってくる。
720: 2005/12/18(日)18:53 AAS
運を招き寄せるには人脈も必要ですよ
721: 2005/12/18(日)19:00 AAS
才能も実力も運もあれば無問題
722: 2005/12/18(日)19:27 AAS
表現力がチャンスを呼び込む可能性大。
723: 2005/12/18(日)19:36 AAS
結局アニオタスレになるわけか。
なんだよ、我等がってｗ >>714
724: 2005/12/18(日)19:41 AAS
岡田＝アニメ屋のイメージは払拭できないしな。
アニメ６５％食玩１５％作家１０％ＴＶコメンテータ５％デブ５％
って認識じゃないか、世間では。
725(1): 2005/12/18(日)19:51 AAS
岡田のアニメの功績って何がある。
『王立』や『トップ』はそんなにインパクトあったのか。
726: 2005/12/18(日)19:55 AAS
僕は岡田さんはデマゴーグニストとして評価してますよ。
本来、煽動的民衆指導者って悪い意味で使われるんだけど
それをポジティブにプレゼンしてるって意味で。
727: 2005/12/18(日)20:44 AAS
『ふしぎの海のナディア』
728: 2005/12/18(日)20:46 AAS
ゼネラルプロダクツ時代のワンダーフェスティバル
729(1): 2005/12/18(日)21:32 AAS
>>725
よくわからんのは、トップって「萌え」じゃないんだよな？
私があれを初めて見たときは、ひゃー昔の萌えアニメってこんな恥ずかしい内容だったんだ！ って思ったんだが……。
>>695
ユリイカって典型的なサブカルじゃないの？
アニメやネットに侵食するスタイルと態度もまんまサブカル。
730: 2005/12/18(日)21:46 AAS
ナディアは確実に萌え意識だが、トップは時代が違いすぎるだろ。
731: 2005/12/18(日)21:59 AAS
アニメ演出の「チチユレ」という表現を考え出したのがアレｗ
732: 2005/12/18(日)22:08 AAS
そういや小説はどうなったんだろ？
733(1): 2005/12/19(月)01:50 AAS
>>729
「トップ」は”燃えアニメ”だな。
というか、「燃えぇっ！！」って今時真面目にやったらギャグだよな（笑」と
ふざけて企画出したら監督がマジに感動して本当に燃える漢（メインキャラは
皆オンナノコだが）の燃え作品にしてしまった、という、「三回転した名作」
だったりする。
734(1): 2005/12/19(月)02:03 AAS
トップは美少女に熱血スポコンものをやらせるという企画の時点で価値
735(1): 2005/12/19(月)09:28 AAS
美少女に熱血スポコン
ってエースをねらえとｋあったじゃない
736(1): 2005/12/19(月)10:52 AAS
プチクリ読んだ感想なんだけど、「えぇっ、これだけなの？」って感じでした。
洗脳社会を読んだときの衝撃が未だに忘れられないので、あれの再現を期待してたんですが。
737: 2005/12/19(月)11:11 AAS
>>735
オタク向け美少女アニメで熱血スポコン って意味でしょ
738: 2005/12/19(月)11:57 AAS
>>733-734
それだと萌えではないの？ わからんなー。
単に言葉が広まってなかった時代の作品だから別扱いになってるだけじゃなくて？
739: 2005/12/19(月)12:07 AAS
>>736
能天気に小泉を支持するような層が
ターゲットらしいからあんなモンでよろしいかと
740: 2005/12/19(月)16:43 AAS
それじゃあ政治に興味すら無い層はオミットする気なのかー
741: 2005/12/19(月)17:26 AAS
なんだよ、アニオタしかいないじゃん。
742(1): 2005/12/19(月)17:27 AAS
TVチャンピオンみたいなオタクのキモさ強調する番組でる意味あるのかな。
あえて啓蒙ってわけ？
個人の趣味のを順位つけるのは無理あるんちゃう。
743: 2005/12/19(月)17:28 AAS
読んでないけど、こういう有識者にまじってプチクリ論展開しても有効でしょ。
『プロ論。2』
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
744(1): 2005/12/19(月)17:39 AAS
>>742
オタクって3次元見限ってるところあるから、TVチャンピオンで痛いことしてる
オタク出演者も、半分以上分かってやってると思うよ。
それに、テレビはヤラセで出来てるから、痛いことやれという指示は必ず出てる。
745(1): 2005/12/19(月)17:41 AAS
竹熊が「キングコング」べたほめしてて萎えた。
エヴァ騒動から何を学んだんだろう。
人間の本質ってそうそう変わらないってことか。
746(1): 2005/12/19(月)17:43 AAS
>>744
痛いイメージついて迷惑するやつもいるんでさ。
747: 2005/12/19(月)17:44 AAS
>>745
キングコング褒めることに何の問題が？
748: 2005/12/19(月)17:44 AAS
AA省
749: 2005/12/19(月)18:04 AAS
「オタクは世界に誇れる日本の文化ｗ」（日経新聞）
季刊誌「オタクエリート」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.otaken.jp
750(1): 2005/12/19(月)18:54 AAS
AA省
751: 2005/12/19(月)18:56 AAS
＞万人が同じ夢を追うべしってのはお馬鹿。
＞失意と落胆を大量生産するだけ
『プチクリ』は格差問題とも絡んでるから岡田と宮台ひさしぶりに対談すればいいのに。
752: 2005/12/19(月)19:42 AAS
宮台も岡田も大したことはない。表向きだけ。
753: 2005/12/19(月)21:11 AAS
>>750
こりゃアホだな。
>「学校への適応度が子供の夢を規定する」
>「現行の学校制度が、学校への適応度を親の階層で決まるようにしている」
全然違うよ。
いくら学校に適応したところで、その学校毎に得れる情報量が非常に限定されていて、
家庭からの情報の大きさの不均衡をまるで教育が是正できてない。(ここで夢が規定される)
省7
754: 2005/12/19(月)22:55 AAS
プチクリって高城剛みたいなもんだろ？
755: 2005/12/19(月)22:59 AAS
親の階層にも学校の格差にも影響されない子供だけが、真に生きている子供だ。
756: 2005/12/19(月)23:09 AAS
きんもーっ☆でイメージ検索すると岡田が
757: 2005/12/19(月)23:20 AAS
プチクリって結局アマゾンで何位ぐらいまでいったの？
758: 2005/12/20(火)07:28 AAS
プチットクリック略した言葉かと思った
759: 2005/12/20(火)08:31 AAS
イイノさんって面白い人ですねwww
260 名前：Takabumi 投稿日：05/12/19 23:58 HOST:FLA1Aeo023.tky.mesh.ad.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:books
2chｽﾚ:books
削除理由・詳細・その他：
省5
760: 2005/12/20(火)17:27 AAS
それじゃ『プチクリ』に関しては終了ってことで。
761(1): 2005/12/20(火)17:29 AAS
次回のオタク清談は「オタクと階層」について語って欲しいなあ。
プチクリの話もできるだろーし。
762: 2005/12/20(火)17:46 AAS
>>761
上流にいるとカミングアウトできないだけで、実際には結構いるはず。
具体的な割合は俺には分からないけど、その手の店で働いてたとき、
知的階級の有名人を何度も見てる。
763: 2005/12/20(火)19:17 AAS
音楽の分からない岡田さん、とりあえず
友川かずき「生きているって言ってみろ」
三上寛「夢は夜ひらく」
灰野敬二、聴いてみれ。
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