[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】高速道路は無料にできる＝山崎養世 [10/11] (981ﾚｽ)
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583(2): 2007/10/14(日)22:46 ID:0mwE2seP(6/7) AAS
>>581
無料化の不安を煽って何かを守りたいのかも知れんが、日本にある無料の幹線国道でそんなとこ無いぞ
584(1): 2007/10/14(日)22:56 ID:0mwE2seP(7/7) AAS
特定道路財源のやり繰りで無料化できるなら、反対する理由が全く無い。
585(1): 2007/10/14(日)23:04 ID:IT0lg6qK(3/3) AAS
都市部の高速は有料のままだし、そこの利益で全国の高速道路の
メンテ費用のほとんどは出るでしょうしね。
586(1): 2007/10/14(日)23:08 ID:sXj4GEI7(1) AAS
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度（2006年度） 路線別営業収支」によると
高速道路や有料道路全体の収益はこんな感じ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jehdra.go.jp
料金収入 ： 2兆4852.3億円
管理費 ： 5843.7億円
営業収支 ： 1兆9031.5億円
省4
587(3): 2007/10/14(日)23:10 ID:/bctP5HS(1) AAS
新直轄区間と同じように８０キロ制限になるんじゃないの、無料化したら
暫定２車線だから８０キロなのかもしれんが
588(1): 2007/10/14(日)23:40 ID:jXxa/7YM(1) AAS
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
省9
589: 2007/10/14(日)23:55 ID:hT6WwX0D(1) AAS
無料になったらなったでのらない
混むし
590: J('A& ◆XayDDWbew2 2007/10/14(日)23:57 ID:2yoaiP5J(4/5) AAS
>>583
市町村道でさえそんなのほとんど無いがな。
591: J('A& ◆XayDDWbew2 2007/10/14(日)23:59 ID:2yoaiP5J(5/5) AAS
>>587
多くの区間では既に80制限だろ。
592(1): 2007/10/15(月)00:00 ID:xTq1s2BC(1) AAS
>>587
なんでそいう結論に？
賛成派の意見読んでると、やっぱり無料化が自然と思えるけど
①無料化反対
デメリット
・環境問題に拍車
・ストロー効果で地方の商業地域が枯渇
省25
593: 2007/10/15(月)00:25 ID:anyuGXyy(1/3) AAS
>>1のリンク先は２ページ目以降が会員専用だけど
↓こっちからなら全部読める。
外部ﾘﾝｸ[cfm]:bizplus.nikkei.co.jp
街づくりにも言及してるから未読の人は全文読んだ方がいい。
「角栄が生きていれば無料にしてただろう」なんて話もあって面白い。
594(2): 2007/10/15(月)00:38 ID:4vNsg83T(1) AAS
今の半額になれば輸送料が減額されて物価が下がりそう
宅配料金・食品価格に反映されて欲しいな
車離れも回復するかも
595: 2007/10/15(月)01:24 ID:QZf7/nOw(1) AAS
>>594
ビジネス的にすばらしい意見だ。もっと多方面から考えろ
596(1): 2007/10/15(月)01:32 ID:JJiNcC9Q(1) AAS
>>594
無料になったらバイクで使う人増えるかも。
いまはバイク料金＝軽自動車料金で高すぎるし。
597: 2007/10/15(月)01:36 ID:jsCAyR8F(1/11) AAS
>>587
最高速度は無料化と関係無いだろう、
むしろ設計速度に合わせて１２０kmにして欲しい、第２東名は設計速度１４０kmだからな。
設計速度は雨天でも安全な速度、晴天なら200kmでも安全だわな。
598(1): 2007/10/15(月)01:41 ID:HkvQD1vT(1) AAS
>>596
そもそも、バイクで高速はあまり使わないだろ
599: 2007/10/15(月)01:55 ID:WSH8EV0t(1/2) AAS
道路公団の利権で食っている香具師が屁理屈のべて、高速無料化を潰し続けている。
過去も、現在も・・・・・・・・
２ちゃんにもそういう香具師が多数いるようだな。
600: 2007/10/15(月)01:57 ID:WSH8EV0t(2/2) AAS
>>560 すでに大幅に上げられているんだよ。
その分を返済に回せば、これ以上の増税無しで可能だって言っているだろうが。
601: 2007/10/15(月)02:17 ID:lSmSDXhd(1) AAS
議論の流れ方が食糧管理法時代の生産者米価の議論と似ているような気がする。
602(1): 2007/10/15(月)03:52 ID:lmVLoGk5(1/2) AAS
無料化に反対の人ってのは
①既得権益者かその関係者
②なんか不安なのでとりあえず現状維持を支持層
のどちらかだと思うんだね。
でも①はいくらなんでもそんなにはいないだろう。
つまり大半は②なんだろね。
この人らは最初から「変化しない」ことを望んでいる人。
省9
603(1): 佐々木総合企画 2007/10/15(月)05:39 ID:RdNrYpsE(1/2) AAS
そもそも、高速道路は全国にあるすべての無料の道路の
何パーセントぐらいの比率なの？
１％以下なんじゃないの？
いくら高速道路の維持費がかかるといっても
道路全体の比率で考えれば、１％分の維持費がふえたって
全国すべての無料の道路の維持費で考えれば
たいした増額にはならないんじゃないの？
604(1): 2007/10/15(月)05:41 ID:m4+r284A(1/3) AAS
>>602
無料化で増税なしなら誰も文句は言わないが、ガソリン税を上げろと言う人がいるからでしょ。
605(2): 2007/10/15(月)05:44 ID:m4+r284A(2/3) AAS
>>603
一般道と高速道路は設計(高速走行に耐えれる設計になってる)が違う点と、
トンネルや高架を駆使して快適な走行ができるようになってる。
良くも悪くも、一般道とは金の掛け方が違う。
自分で運転して高速道路を走れば、普通に気付くはず。
また、オレも具体的な割合は知らないが、根拠もなく1%とか言われても意味不明かと。
606: 2007/10/15(月)05:46 ID:MJeixyob(1/3) AAS
>>567
>国際海運、トラック運送は競争があり限界まで安いが、
>国内海運は港湾荷役は利権組織で固められ、海運運送費用は競争が無いから高い止まり。
荷役が駄目だから、影響は半分とはいえ、国際海運だって高いだろ。
>国内海運より釜山経由が安い位たからな。
そういえば、海運のハブ機能は台湾にとられちゃってるよな。
>>581
省3
607: 2007/10/15(月)05:48 ID:XIRz1BF+(1) AAS
無料に出来てもやりません。
608(2): 2007/10/15(月)05:48 ID:anyuGXyy(2/3) AAS
>>598
その大きな理由が異常な高さの高速料金にあると言うことでしょ。
二輪車の日常的な利用環境での不満のトップは高速料金だよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jama.or.jp
二輪車の高速道路の料金（100km走行当たり）
日本 ：2,118円
イギリス：無料
省5
609: 2007/10/15(月)05:52 ID:anyuGXyy(3/3) AAS
乗用車の高速道路の料金（100km走行当たり）も書いとく。
日本 ：2,610円
イギリス：無料
フランス：633円
ドイツ ：無料
イタリア ：438～522円
スペイン：553円
省2
610: 2007/10/15(月)05:58 ID:jsCAyR8F(2/11) AAS
>>608
乗用車の料金を削除したことに作為を感じるな、
元データ
表１ 国別高速道路の料金（100km走行当たり）
二輪車 乗用車
日本 2
118円 2
省7
611: 2007/10/15(月)06:00 ID:jsCAyR8F(3/11) AAS
>>608
乗用車の料金を削除したことに作為を感じるな､
元ﾃﾞｰﾀ
表1 国別高速道路の料金(100km走行当たり)
二輪車 乗用車
日本 2118円 2610円
ｲｷﾞﾘｽ 無料 無料
省5
612(1): 2007/10/15(月)06:14 ID:jsCAyR8F(4/11) AAS
>>605
＞一般道と高速道路は設計(高速走行に耐えれる設計になってる)が違う点と､ﾄﾝﾈﾙや高架を駆使して快適な走行ができるようになってる｡
＞良くも悪くも､一般道とは金の掛け方が違う｡
＞自分で運転して高速道路を走れば､普通に気付くはず｡
それは建設費、
維持費は一般道路と変わらないだろう。高速かどうかより、通行量の多い少ないで舗装の傷みが違ってくる。無料の自動車専門道路が有料道路より通行量は多いわけだが。
613(1): 佐々木総合企画 2007/10/15(月)06:16 ID:RdNrYpsE(2/2) AAS
>>605
日本本土の北端から南端で約3000キロとして
高速道路って、ほとんど重複して走ってないし
東西に一本あるだけなので
高速道路は全国で約3,000ｋｍ
一般道路は、住宅地なんか網の目のように道路が
整備されていて、全国、北から南、西から東、
省9
614: 2007/10/15(月)06:23 ID:MJeixyob(2/3) AAS
>>613
>一般道路は全国で3,000,000～30,000,000ｋｍもしくはそれ以上？
日本の道路の総延長は、平成19年4月1日現在 1,253,048.3㎞ です。
道路種別 総延長
高速自動車国道 8849.6㎞
0.1%未満ってこと。
615(1): 2007/10/15(月)06:32 ID:m4+r284A(3/3) AAS
>>612
道幅は明らかに高速道路の方が一般道より広い。
あと、トンネル内の照度も高速道路の方が明るい。
無料の自動車専"用"道路は全国的にはかなり少ないと思う。
うちの県には高規格の一般道があるけど、自動車専用ではないから、
原付や自転車がたまに走行してる。
616: 2007/10/15(月)06:43 ID:jsCAyR8F(5/11) AAS
>>592
無料化で環境問題は本末転倒
無料化で一般道路の通行量を吸収することによる渋滞と信号待ちのアイドリング減れば環境には良い。
渋滞が減って遠方の観光地に行くようになれば経済的にプラス。
経済活動を否定する環境原理主義は無人島で自給自足していろてことで。
都市部の交通集中は無料化とは別問題、自動車利用の抑制策を考えなくては。
617: 2007/10/15(月)07:05 ID:jsCAyR8F(6/11) AAS
>>615
無料の自動車専用道路は限定しすぎた。
時速80kmで走ることが一般的で、片側２車線以上で、バイパス道路と呼ばれるような道路。
高速道路は照明などの設備に多少は余計に維持費はかかるが、道路維持費全体で考えると取り立てて気にするほどの差ことではない。
618(4): 2007/10/15(月)07:13 ID:pIL3vbDx(1) AAS
高速無料化の最大の問題は、公共交通機関との兼ね合い。
結局、この問題の解決方法が最大の課題になると思うよ。
なにか、いい案があればいいんだけどなあ。
619: 2007/10/15(月)07:30 ID:jsCAyR8F(7/11) AAS
>>618
地方では公共交通機関は高速無料化と関係無い
自動車は基本的一人一台で、自動車通勤が普通、近所のスーパーも自動車で行くのが当たり前だから。
路線バス、電車は通学と高齢者しか利用しないから高速道路無料化以前に大赤字、最近はコミュニティーバスなどで代替されている。
620: J('A& ◆XayDDWbew2 2007/10/15(月)08:08 ID:SuNhXP32(1) AAS
>>618
このスレでそれ言ってるのお前だけだよ。
621(1): 2007/10/15(月)08:31 ID:jsCAyR8F(8/11) AAS
>>618
バスの問題は、たかがバスの運ちゃんが年収1000万も捕っていること、イスに座っているだけの管理職はそれ以上捕っていること。
旅客機のパイロットより高給、これいかに？
622(1): 2007/10/15(月)08:35 ID:lRqEstT+(1) AAS
>>621
そんなの京都の特別な運転手だけだろ。
623: 2007/10/15(月)08:38 ID:jsCAyR8F(9/11) AAS
>>622
大都市の市営バスは横並び
624: 2007/10/15(月)08:42 ID:/OWSfjTq(1/2) AAS
>>618
昔、建設省と運輸省の時代に、総合交通体系という言葉があった。
道路（建設省）と鉄道・船・飛行機（運輸省）の管轄の違いから
それぞれの計画のどういう風にすりあわせるか、という問題というか論かな。
道路・鉄道・船・飛行機は競合するからね。
場合によっちゃ二重投資になるから、国民の税金が無駄になる、みたいな
お為ごかした議論だが、国道も高速も鉄道も飛行機も船も利権の塊だ。
省9
625(1): 2007/10/15(月)09:16 ID:1XAq9WiK(1) AAS
国民が生活しやすい社会にならなきゃ駄目だ。
そのためには、高速道路だけでなく、電車、バス、船、いろいろな交通機関も無料にするべき。
だから、山崎には、利権のニオイがするんだよ。
626: 2007/10/15(月)09:26 ID:neiwivlv(1/2) AAS
>>188
信号の有る無しの方が大きいよ
627(3): 2007/10/15(月)09:26 ID:gS7QQA1S(1) AAS
>>1
無料化しても、メンテコストの手当しとかないと、NYに代表される大都市の老朽化道路や、
モータリゼーションに負けた性で適切な資金投入が出来ずに、大事故が起こる米国鉄道網
みたいな惨状になりそうだ…
…適正価格帯まで料金引き下げる方がマシな気がw
628: 2007/10/15(月)09:27 ID:neiwivlv(2/2) AAS
>>189
同じ意見だ
3車線のところとか、ETC路線で2倍の料金の所とか作って欲しい
629: 2007/10/15(月)09:51 ID:KEOw8npu(1) AAS
>>604
ガソリン税は上げるべき、その代わり重量税と自動車税を引き下げる。
使った分だけ税金払うのが一番いい。
630(1): 2007/10/15(月)10:15 ID:/OWSfjTq(2/2) AAS
ガソリンとか車の税金を上げれ、ってヤシラは浮世離れしてるな。
631: 2007/10/15(月)11:00 ID:lmVLoGk5(2/2) AAS
こうしてあーだこーだ
国益や、技術論、金の問題、環境問題とか色々考えて、
できるのできないの言ってる人は
きっと根が真面目なんだろうね。
実際は、「無料化するか、しないか」なんて
政治家らの力関係とか利権だけで決まって
技術論や金、環境問題等は、その中から
省6
632: 2007/10/15(月)11:08 ID:XiJ6s8eG(1) AAS
山崎は日本人で４人しかいない、
米ゴールドマンサックスの共同経営者の経験者。
世界の金融界では、「みずほ銀行の頭取」とかよりも格上の存在。
それくらい凄い奴なのだが、
今はなぜか九州の都市開発に熱を上げている。
ちなみに離婚歴は数回。
女性関係は乱れているとの噂はよく聞く。
633: 2007/10/15(月)11:13 ID:QLZZo1PY(1) AAS
>>588
そのラビ何とかはインチキ。
そのコピペの上半分の過去に起きたことには「1979年（に起こる）」などはっきりとした年や月まで書いてあるが、
下半分のこれから起きる事には「・・・年まで」と幅が広く、あいまいで言いわけできそうな表現にしている。
しかも過去の発言
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage2.nifty.com
＞「２００５年は第二の敗戦。日本の国家財政は破綻し、おそらく、敗戦時と同じ様なハイパー・インフレがやってくる」
634: 2007/10/15(月)11:17 ID:SFvOtyZh(1) AAS
>>627
古くて維持できない都市は潰せばいい
635: 2007/10/15(月)11:19 ID:Mmp62HTt(1) AAS
道路のメンテ費用、新規建造費
をどっからもってくるかって話であって
けして「無料」じゃないんだから、誤解を与える話をするなよ。
通行料金から取るのを同じ額税金から取るという話だろ。
636: 2007/10/15(月)11:21 ID:b1Jl79Rz(1) AAS
ガソリン税とかどんどん上げろよ
637: 2007/10/15(月)11:42 ID:aFPAJR7w(1) AAS
ガラガラの高速道路とかは無料化すべきだと思うけどね。
あと僻地をつなぐ高速道路は不要だろ。そんなのより、早く新名神を全線事業化しろ。
638: 2007/10/15(月)15:57 ID:2Qw0X2In(1) AAS
>>630
車持ってないとしか思えないな
639: 2007/10/15(月)17:43 ID:jsCAyR8F(10/11) AAS
>>625
＞そのためには､高速道路だけでなく､電車､ﾊﾞｽ､船､いろいろな交通機関も無料にするべき｡
自家用電車､自家用ﾊﾞｽ､自家用船船を買ったらなwww今でも無料だよwww
自家用電車は線路は私有地だから線路も自分ひけwww
640: 2007/10/15(月)17:52 ID:jsCAyR8F(11/11) AAS
>>627
＞無料化しても､ﾒﾝﾃｺｽﾄの手当しとかないと､NYに代表される大都市の老朽化道路や､
既に日本の一般道路は無料ですが、なにか、
＞ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝに負けた性で適切な資金投入が出来ずに､大事故が起こる米国鉄道網みたいな惨状になりそうだ
日本で競合しているとは初耳、
これ以上変わらない
641: 2007/10/15(月)17:56 ID:3zCdJRhw(1) AAS
>>627
＞無料化しても､ﾒﾝﾃｺｽﾄの手当しとかないと､NYに代表される大都市の老朽化道路や､
米国は土建より軍事が優先される軍事国家ですから、インフラは汚いし貧弱なんだよね。
日本の場合はそうはならん。
642(3): 2007/10/15(月)18:22 ID:c8tKWFot(1) AAS
鉄道やバスを守りたいなら、国道を有料化すれば良い。
車やバイク、自転車や歩行者からも料金を徴収する。
そうすればみんな鉄道やバスに乗る。
主要な交差点に料金所を設けて料金を徴収すれば
過疎で悩む地域に雇用が生まれて、若者が地方に定着する。
シャッター商店街もシャッター下ろさなくても済む。
こうすれば一粒で三度美味しいだろ。
643: 2007/10/15(月)18:38 ID:WflYtyFC(1) AAS
>>642
チョン、早く国に帰れよ
644: 2007/10/15(月)18:41 ID:3r7qKiNQ(1) AAS
無料になったら混雑するから今のままがいい。
645: 2007/10/15(月)20:21 ID:MJeixyob(3/3) AAS
>>642
>シャッター商店街もシャッター下ろさなくても済む。
シャッター商店街の原因の一つは、駅構内の商店街化だからな。
最寄り駅内に店舗がなくても、乗換駅が商店街化したら、ダメージは大きい。
646: 2007/10/15(月)20:30 ID:gpnsK05n(1) AAS
一般道路の制限速度を時速１００キロにすれば解決。
俺の中では既に８０キロになっているが。ｗ
647: 2007/10/15(月)22:06 ID:VEn716m+(1) AAS
さっさと無料にすればいいのに。
日本の社会システムの中で一番の失敗は、旧道路公団とNHK。
その次が今の寡占的放送業界かな。
648: 2007/10/16(火)02:38 ID:6mRiHPIE(1) AAS
利権の問題も実はクリア可能。道路利権はゼロサムゲームにはなっていないらしい。
649: 2007/10/16(火)19:55 ID:ZGvd2ZY6(1) AAS
650(1): 2007/10/16(火)22:21 ID:yp46HKF2(1) AAS
一回民主党が政権とって、無料化の議論を徹底的にやった方がいい。
自民党は何か勘違いして、また無駄な高速道路を作ろうとしているしな。
交通政策的には地方の高速は基本無料。その代わり国道の予算は削ること。
また、あくまでも一般道から高速へシフトさせることが目的であって
トラックや自家用車の利用促進とならないよう考慮すること。
これでいいだろ。
一番最悪なのはこれで高速が混むとか言ってまた無駄な高速を作り続けてたり、
省3
651(1): 2007/10/16(火)23:22 ID:Ite+3ucE(1) AAS
高速道路建設だけじゃなくて、既にある高速道路にこんな風に
施設を作ろうとしてるし。
【交通】5キロおきに高速道インター、低費用の簡易型増設へ・地域活性化や一般道の混雑解消に…国交省 [07/09/29]
2chｽﾚ:bizplus
政権がやばいから今の内に土建屋に金の落ちる政策決めちゃおうって感じ？
652(1): 2007/10/16(火)23:29 ID:Npi3Fi9z(1) AAS
>>650
参院で法案提出するのか？
自動車利用は促進しないと意味ないぞ、観光地にどんどん行ってもらわないとな。
物流コストが下がれば農産物の輸送も活発化するしな、工場の国内回帰にもプラス。
都心は自動車流入抑制だがな。
環境問題はエコカーで、
物流はモーダルシフトで、
省2
653: 2007/10/16(火)23:52 ID:hG6foQcY(1) AAS
道路の利権を食い物にしてるやつらを全部排除すればできる
654(1): 2007/10/17(水)00:46 ID:uQsqgOz7(1) AAS
地域が発展すれば地元の土建屋の仕事なんて自然にできる。それは道路工事より高額に
なるはず。だから土建屋も道路利権政治屋を支持するよりも、無料化を支持した方が得
だとそのうち気づく。道路利権政治屋だってそのことに気づくから、巧く説得すれば、
彼らを損させずに政策をシフトさせることが可能。だって、山ちゃん本人が言ってたけどね。
655: 2007/10/17(水)01:24 ID:cvcHgdUS(1/2) AAS
乱暴にいえば、
経済って、人と物が動くこと
だよな。
656(1): 2007/10/17(水)01:35 ID:Gjr3PArs(1) AAS
>>651
もう高速道路を一般道にしたほうがいいな。
657: 2007/10/17(水)01:57 ID:cvcHgdUS(2/2) AAS
>>656
高速道路を歩行者に横断されたら困る、止めてくれ。
無料化だけにしてくれ。
658(2): 2007/10/17(水)05:34 ID:SiYziQWS(1) AAS
>>654
地域が発展して民間の仕事が増えるまでの間の
運転資金は、もちろん山ちゃんが貸してくれるんだよな？
659: 2007/10/17(水)13:15 ID:6qt189d9(1) AAS
もう資本主義自体が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
省12
660: 2007/10/17(水)13:43 ID:u+6L//u9(1) AAS
>>658
これまで高下駄はいてたのを脱がされるだけなのに文句言うの？
661: 2007/10/17(水)23:44 ID:4M4XR2Ed(1) AAS
>>658
どんだけ甘えてんだよカス
662(3): 2007/10/18(木)00:04 ID:rIT1Ls+N(1) AAS
>>652
それはとんだ勘違い。
高速道路が無料になっても観光地が潤うことはまずない。
それに自家用車利用促進だなんて１０年前じゃあるまいし。
物流も活発にはならない。
無料になっても地方から都心に運ぶんだし、下手に地方に物流基地が出来れば
余計ＣＯ２が増えるだけ。
663(1): 2007/10/18(木)00:31 ID:cHiliXRz(1/3) AAS
>>662
なんで物流が活発にならないかわからない。
今は原材料から一次部品、二次部品、製品、店頭という流れの中で高速料金がその都度かかってくる。
このせいで国内製品と海外製品との間に価格的な優劣がつきやすくなる。
高速料金がなくなれば、その分の価格が下がって海外製品との価格差がかなりうまるはず。
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