[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 (1002ﾚｽ)
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41: 2021/10/02(土)19:43 ID:hcLAb9zi(1) AAS
slipて要はコテハンみたいなもんだからな
お前らこの板にいるコテハンでまともな奴がいた記憶ある？俺はないぞｗ
42(2): 2021/10/02(土)20:34 ID:eAxC9qH5(1) AAS
ワッチョイってのは自分が出したいのではなく他人に出させたいものだから
43: 2021/10/02(土)23:51 ID:pqpXKR4e(1) AAS
つまり
俺はお前を殴る
しかしお前が俺を殴ることは許さない
ってことですね
44(1): 2021/10/03(日)01:20 ID:UnPNc4Ka(1) AAS
昨日19時以降もしコロコロやってるやつがいたとするなら言っておこう
日頃の行いが清いものであればやたら間隔を空けなくとも失敗する事は無いであろう
45: 2021/10/03(日)06:17 ID:cUtkW3zU(1/44) AAS
こんな気味が悪い>>44みたいなやつがいる板で
ワッチョイ表示するの嫌だわw
46: 2021/10/03(日)07:14 ID:uUN8kDaC(1/3) AAS
>>42
> 自分が出したいのではなく
やましいことないなら出せると言う人もいるけど、
やましいことなくても出したくないよね
47(61): 73 2021/10/03(日)07:21 ID:PvQedxjO(1/15) AAS
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意特有、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
省16
48(1): 2021/10/03(日)07:29 ID:cUtkW3zU(2/44) AAS
このスレに書きこむと、他のスレに書きこめないから早く却下されてほしい
49: 2021/10/03(日)07:42 ID:Xh0uKXFg(1/4) AAS
>>48
全くだわ
ワッチョイ拒否の意思表示はやめられないし結局他のスレに書き込めない
この状況になると分かった上でまとまっていないのに独走して申請した105は
あちこちの板で申請慣れした自治荒らしだろ
あいつはワッチョイ導入自治のみで常にあちこちの板を周遊するから自身の苦痛が無い
50: 47 2021/10/03(日)07:49 ID:PvQedxjO(2/15) AAS
47に改名
思い出し、深掘りの材料に47の羅列情報を使ってくれ
ワッチョイのデメリットを知らないまま導入に賛成している人も少なからず居ると思われる。
今回の申請が板にとって本当に好手なのか、一度考え直してみるのもいいかもね。
今居た人、書き込みに幅取って流しちゃってごめん
51(1): 2021/10/03(日)08:13 ID:ojNQlHRf(1) AAS
> 今いた人
この方達ね
> 45 ツール・ド・名無しさん sage 2021/10/03(日) 06:17:56.11 ID:cUtkW3zU
> こんな気味が悪い>> 44みたいなやつがいる板で
> ワッチョイ表示するの嫌だわw
> 46 ツール・ド・名無しさん sage 2021/10/03(日) 07:14:29.62 ID:uUN8kDaC
> >> 42
省3
52: 2021/10/03(日)08:18 ID:cUtkW3zU(3/44) AAS
今回の発端となったスレ主は、業者による自演を抑止するためにワッチョイスレを導入してほしいとのことだが、
こんなの｢業者乙｣の一言で済むだろ
１週間も粘着されるデメリットを軽く見すぎだよ
53(2): 2021/10/03(日)08:19 ID:SKGL7L2s(1) AAS
47が議論するつもりがないのはメリットを絶対列挙しない事からも明らかだからなあ
あとテテン等の格安シムに関しては他板も含めて少ない書き込みの割にキチガイ率が高いので擁護にならんｗ
54(1): 2021/10/03(日)08:25 ID:cUtkW3zU(4/44) AAS
>>53
導入のメリットて粘着しやすくなることだけじゃん
何で粘着質のために板設定を変えなきゃならんのさ？
55(2): 2021/10/03(日)08:31 ID:YgGasu6Y(1) AAS
>>54
> 導入のメリットて粘着しやすくなることだけじゃん
ほお、貴方がメリットとして捉えているわけか
56: 2021/10/03(日)08:44 ID:cUtkW3zU(5/44) AAS
>>55
それは、粘着質としてのメリットな
おれはIDすら、重要だと考えていない
内容で判断すれば事足りる
IDなしの頃が一番面白かったとも思う
57: 2021/10/03(日)08:44 ID:Xh0uKXFg(2/4) AAS
>>55
｢ただの揚げ足しか取れないワッチョイ導入派｣
そしてそれを補強しまくるキミ
58(2): 2021/10/03(日)08:45 ID:uNFGTZZC(1) AAS
粘着粘着ってお前普段からまともなカキコしてないと自白してるようなもんだがな
59: 2021/10/03(日)08:49 ID:Xh0uKXFg(3/4) AAS
>>58
さっきからお前から発せられている粘着性の話だろw
60(1): 2021/10/03(日)08:59 ID:BzIK3M8Y(1) AAS
このレッテルの貼り合いも最早このスレの風物詩だな
荒らし同士()の縄張り争いにしか見えんのは俺だけでは無いだろう
61: 2021/10/03(日)09:01 ID:cUtkW3zU(6/44) AAS
>>58
粘着質の立場から見たまともな書きこみって何?
自分に相対するポジションの人は全て粘着するの？
62: 2021/10/03(日)09:06 ID:toFyC+1Y(1) AAS
>>60
そりゃおめー大多数のどっちでもいい派はこんなスレまで来てウダウダ言わねーもんよ
63(1): 2021/10/03(日)09:09 ID:bGNE2vXB(1) AAS
毎日嵐対応をしてる削除人の言
「ワッチョイは荒らし対策に有効な手段です」
このスレの一部の主張
「ワッチョイは粘着側にしかメリットが無い」
さあどっちが正しいかな？ｗ
64(1): 2021/10/03(日)09:10 ID:w/cAQFLR(1) AAS
ワッチョイのメリットてほとんどが否定されてて、残ったメリットて｢NGが楽になる｣｢粘着しやすい｣しかないんだが、こんなんで賛同できるわけないだろ
65: 2021/10/03(日)09:13 ID:cUtkW3zU(7/44) AAS
>>63
運営の発言を恣意的に利用するなよ
効果はゼロではないって言ってるだけだよ
66(2): 2021/10/03(日)09:27 ID:IxwKkadn(1) AAS
いうて他のワッチョイ採用板で必死チェッカー使われたりIPまで掘られてるのは、大概本人があたおかカキコしたか嵐をいちいち構って場を荒らしてたケースが殆だから自業自得としか言いようが無いし、常人ならそんな心配しなくてもいいよ
つっても自転車板住人て昔から自分の意見が正しいと信じてやまないキチガイ多いから無駄にレスバすんの多いしな
一般多数にとっちゃワッチョイ有りでそいつら纏めてNGにブッ込めるメリットの方がデカかろ
67: 2021/10/03(日)09:36 ID:iqZ2yYp2(1) AAS
粘着されてもNGにして見えなくしたら何も恐れることないのでは？
68: 2021/10/03(日)09:43 ID:YczHUA9y(1) AAS
粘着してるやつって大抵はスレ趣旨とかお構い無しだから
度が過ぎたら荒らし報告でさようなら出来そうだしな
69: 2021/10/03(日)09:55 ID:cUtkW3zU(8/44) AAS
ワッチョイ議論スレですらID検索結果をさらす人がいることを鑑みると、粘着されるデメリットは大きいと思う
あと、他板の話しだけど、ワッチョイ有スレがワッチョイ無スレをディスってワッチョイ有スレに誘導してるのを見てるから、自転車板は導入してほしくないな
70(1): 2021/10/03(日)10:00 ID:5fYW9P2C(1) AAS
粘着されるのはこんな過疎スレですらもう真っ赤になるくらい書き込みしてるような基地外だからでしょ
もっと客観的に自己分析しようよ
71: 2021/10/03(日)10:05 ID:Xh0uKXFg(4/4) AAS
>>70
朝から粘着を続けるお前に言われてもまともな人間には返しようがないだろ
もっと客観的に自己分析しようよ
72: 2021/10/03(日)10:10 ID:2QIQ3Z/M(1) AAS
まともな人はこんなスレ見てない定期
73(2): 2021/10/03(日)10:13 ID:pzfH6TT9(1) AAS
>>64
NGを楽にするためのﾜｯﾁｮｲなのだがｗ
本当なら週一で変わるようなﾜｯﾁｮｲではなく永遠に変わらない目印を表示して欲しいくらいだ
74: 2021/10/03(日)10:27 ID:wLZxBOWx(1/20) AAS
>>22
質問に質問で返す前に、まずは質問に答えたらいかがですか？
「永遠に続けたが」ってると判断した根拠は、一体何なのでしょう
> 永遠に続けたがっているように見えなかった根拠はあるんですか？
「永遠」を感じられるような言動が見受けられなかったからですが
逆に、どこから「永遠」というワードが出てきたんです？
75(1): 2021/10/03(日)10:28 ID:cUtkW3zU(9/44) AAS
ワッチョイ反対というだけで基地外扱いとか
やっぱり導入には反対しますわ
76: 2021/10/03(日)10:31 ID:qnXbVvzR(1/2) AAS
ヒント
自演
77: 2021/10/03(日)10:32 ID:wLZxBOWx(2/20) AAS
>>23
決着がついたことを繰り返すのはおかしいかもしれないけど、
決着がついていないことなら、再び話題にのぼるのは自然なことだと思うのですが
78: 2021/10/03(日)10:37 ID:wLZxBOWx(3/20) AAS
>>24
分量については良く分かりませんが、とりあえず105さんに、
2chｽﾚ:bicycle
への回答をお願いしてるので、それを先週から待っているところです〜
79(1): 2021/10/03(日)10:41 ID:wLZxBOWx(4/20) AAS
>>25
申請前に、「荒らし」の定義の話ってありましたっけ？
もしあったなら、リンクで示してもらえるとありがたいです
もしなかったなら、
少なくとも申請前に十分な議論は尽くされていなかった、と判断できますね
80: 2021/10/03(日)10:44 ID:wLZxBOWx(5/20) AAS
>>28
ﾜｯﾁｮｲ推進派がこの話題を持ち出して以来の反対派の気持ち、分かってもらえました？
81(1): 2021/10/03(日)10:50 ID:wLZxBOWx(6/20) AAS
>>30
「板設定変更によるﾜｯﾁｮｲ導入」への対案だから、大いに関係ありますよ〜
そもそも、このスレのタイトルを見れば分かる通り、ここで扱うﾜｯﾁｮｲの話題は板設定変更に限らないので、
板設定変更を伴わないﾜｯﾁｮｲ導入だって、このスレのど真ん中の議題なのです
82(1): 2021/10/03(日)10:57 ID:wLZxBOWx(7/20) AAS
>>32
一緒にしてる人はいないと思いますが・・・
運用次第で同様の効果が期待できるとは思っています
あと板設定の方のﾜｯﾁｮｲも名前はslipですし、適用範囲が違うだけで、
「性質が全く違う」というのはちょっと理解が足りないのでは？という気もします
83(4): 2021/10/03(日)11:04 ID:wLZxBOWx(8/20) AAS
というか、手動でslip付けることで納得する人が1人でもいるのなら、
それをやった方が議論は有利に進むと思うので、俺が推進派なら絶対slip付けると思うんだけど
どうして皆一様にそれを避けるんだろう？ という素朴な疑問が・・・
運営の人に、しょせんその程度の熱意なのか、と思われても構わないってことなのかな
84(1): 2021/10/03(日)11:09 ID:2Xx3eMuH(1/10) AAS
>>75
ID:wLZxBOWxみたいに毎スレ同じことしか繰り返さない人は基地外認定で問題無いだろ
85: 2021/10/03(日)11:11 ID:wLZxBOWx(9/20) AAS
>>42
> ワッチョイってのは自分が出したいのではなく他人に出させたいものだから
それって、もしﾜｯﾁｮｲが導入されたら自分のﾜｯﾁｮｲを出す（つまり発言する）機会が減るってこと？
もしﾜｯﾁｮｲ推進派の人までそう考えてるとしたら、ﾜｯﾁｮｲ導入による過疎化のデメリットは想像以上に大きくなりそうだ
86(1): 2021/10/03(日)11:19 ID:wLZxBOWx(10/20) AAS
>>66
2chｽﾚ:bicycle
こういう、既に他板で粘着されたり粘着し返したりしてそうな人が、
ﾜｯﾁｮｲに賛成してる時点で、ものすごく不安なんですよね・・・
> 常人ならそんな心配しなくてもいいよ
それだって、当然例外はあるんでしょ？
一切例外がないというなら、少しは安心できるのですが
87(5): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5mCH) 2021/10/03(日)11:22 ID:jIQdUMkzM(1) AAS
>>83
はい入れたけど何か？でもこんなもの何の意味が無い。
大多数がわざわざ手動で出すなんて無理で
手動を主張する人たちすら誰一人出さないんだから。
こんなものを板設定ワッチョイの対案だというなら
手動で成り立っている板なりスレなり一つでも出してみろよ
88(1): 2021/10/03(日)11:26 ID:ag9SVy1J(1) AAS
そこまで不安なら誰でも書き込めるような設定の匿名掲示場を使うなよ…ｗ
FBとかツイあたりの認証がまだまともなSNS使えよ
言ってることとやってることが支離滅裂杉
89(1): 2021/10/03(日)11:39 ID:qbaDKQnb(1) AAS
>>86
例外がない事象なんてこの世にほぼ存在しないからとりま5ちゃん自体からログアウトしとけ
ID無しから素敵な奥様方やネット検証班に特定凸された例だってあるんだぞwww
90: 2021/10/03(日)12:17 ID:bLvO77nV(1/4) AAS
板設定をかえて住民に迷惑をかけるのではなく、自分でなんとかする方法を自分なりに考えてほしい
91: 2021/10/03(日)12:29 ID:VuolxZSN(1/4) AAS
迷惑な住人を排除（NG）するためのﾜｯﾁｮｲやろ
92: 2021/10/03(日)12:34 ID:kIb1TdP/(1) AAS
ノイジーマイノリティが好んで使う自分イコールみんな構文
93: 2021/10/03(日)12:42 ID:VuolxZSN(2/4) AAS
下品な単語で延々とスレを荒らしまくるキチガイと、IDコロコロ自演キチガイを撲滅したい
94(1): 2021/10/03(日)12:50 ID:bLvO77nV(2/4) AAS
IDコロコロの根拠とかありますの？
95: 2021/10/03(日)12:54 ID:VuolxZSN(3/4) AAS
接続が変わるとIDが変わるってその時のレスだけID変えないでドヤってたからな
なんで短期間でそんなに頻繁に接続が変わるのか聞いたらトンズラこいたけど
96(1): 2021/10/03(日)13:12 ID:bLvO77nV(3/4) AAS
おれauだけど、意図せずIDかわるよ？
て言うか、同一人物か否かとか意味なくない？
97(1): 2021/10/03(日)13:15 ID:bLvO77nV(4/4) AAS
例えば｢グリスのオススメありますか?｣って聞いて、レスのIDが複数だろうが単発だろうが気にする必要ないし、レスが流れてもおれは気にしない
98(1): 2021/10/03(日)13:23 ID:VuolxZSN(4/4) AAS
自演とは何かをググって理解してから出直して
99: 2021/10/03(日)13:32 ID:qnXbVvzR(2/2) AAS
ヒント
書き込み感覚
自宅回線
スマホ
100(1): 2021/10/03(日)13:54 ID:bFwl3z+g(1/12) AAS
>>79
それは割と頻繁にあった
過去スレを「定義」で検索してみれば１スレ目から出てきたよ
101(1): 2021/10/03(日)14:02 ID:QiEG4geP(1) AAS
>>94
ID:VuolxZSNは「IDコロコロ自演キチガイ」を撲滅したがってるのに
何故IDコロコロだけにこだわっているのか理解できんな
その後聞かれてもないのに「おれauだけど、意図せずIDかわるよ？」とか言ってんのも意味不明
102(2): 2021/10/03(日)14:05 ID:wLZxBOWx(11/20) AAS
>>87
俺はその主張をしてる人じゃないので、
荒らし被害に困っていないこのスレでやるのはあまり意味ないと俺も思う
でも、このスレに一番足りないのはそういう歩み寄りの姿勢なんじゃないかな、とも思う
103: 2021/10/03(日)14:10 ID:wLZxBOWx(12/20) AAS
>>88
SNS利用者を、外部掲示板を使ってストーキングすることもできるわけですが・・・
SNSを使うことで一体何が改善するんですか？
104: 2021/10/03(日)14:19 ID:wLZxBOWx(13/20) AAS
>>89
一度もログインした記憶がないんですが、どうやったらログアウトできるんでしょう？
あと、例外があるから不安というよりも、
>>66の「常人ならそんな心配しなくてもいいよ」という発言がいまいち信用できないから不安、
と言った方が正確かもしれないです
105(1): 2021/10/03(日)14:21 ID:WGxXkGFx(1) AAS
よく知ってんな
まるでいつもストーキングしてる人みたいだ
106(1): 2021/10/03(日)14:22 ID:wLZxBOWx(14/20) AAS
>>100
それって結論出てました？
もし結論が出てないのなら、新しい意見が出るたびに、それは新しい議論であると言えますね
107: 2021/10/03(日)14:25 ID:wLZxBOWx(15/20) AAS
>>105
だって、自転車板でしょっちゅう上がってるスレに、そんなようなタイトルのスレがあるじゃん・・・
俺は一般ブラウザで見てるので、そういうスレの中身がチラッと見えるんです
108: 2021/10/03(日)14:32 ID:cUtkW3zU(10/44) AAS
荒らしの定義は曖昧なままじゃなかったか
前後のレスも含めて明確に引用できないのは、ワッチョイ派がよくやる印象操作だからでしょう
109(1): 2021/10/03(日)14:32 ID:2Xx3eMuH(2/10) AAS
未だに専ブラ使ってないのがまずありえないし、そんな奴が専ブラの設定に口突っ込んでたり、そんなスレがちらっと見えたからって中の詳細まで把握しねーよ
要はお前そのストーカースレの住人だからワッチョイ出たら困るってだけじゃねーか
語るに落ちてんな
110(1): 2021/10/03(日)14:34 ID:qGq1RNwj(1) AAS
>>102
>>82-83からのそれか、相手を煽るだけで
最早議論ではないな、相手にするのも
アホらしくて嫌になるわ
で、貴方は何か歩み寄りをしてるの？
議論スレこれだけ続けても折り合わないのだし
歩み寄りというなら任意ワッチョイで
省1
111: 2021/10/03(日)14:35 ID:bFwl3z+g(2/12) AAS
>>106
ここで言う「荒らし」＝ワッチョイでＮＧしたいレス、と意味で使っているという話はあったと思うけど
自分で過去スレを調べて結果をリンクで教えて
112: 2021/10/03(日)14:46 ID:cUtkW3zU(11/44) AAS
強引に申請しておいて｢歩み寄り｣とか
よく言えるな
113: 47 2021/10/03(日)14:55 ID:PvQedxjO(3/15) AAS
もし導入派が真に歩み寄りを自称したいのなら、やることは『申請取り下げ依頼』かな、と思ってる
それをしてこそフラットだよね
申請有りきのスピード議論じゃ軋轢を生まないわけないもんね
そんなの板のためにならない。遺恨だらけだ。
確か申請日決定さえも現状維持派の声を加味してくれなかったんじゃないか？
まぁ古い論点なのだろう。華麗にスルーしてくれ。
114: 2021/10/03(日)15:11 ID:3BBaKNHd(1) AAS
申請してからさらに１ヶ月2スレ以上使って
ずっと自分の主張だけ言い続け
ずっと同じ話を何度も繰り返して
平行線で歩み寄れない人が、何言ってんの？
115(2): 2021/10/03(日)15:12 ID:cUtkW3zU(12/44) AAS
たしか、気に入らない書きこみ=荒らしという流れから有耶無耶になったかな
116(4): 2021/10/03(日)15:38 ID:1VvJt64b(1/10) AAS
>>81
スレへのわっちょい導入のメリットが出ないから対案にはなっていない。
スレのタイトルは「わっちょい導入」であって、既に導入されてる名前欄にスリップの導入については議論せずにやりたい奴はやればいい
現時点では「対案」として主張してるやつすら出してないみたいだが
117(1): 2021/10/03(日)15:38 ID:1MkJVEau(1) AAS
>>115
おう否定派のお仲間ID:wLZxBOWxが実は粘着してる側で自分の愚行がバレたくないからワッチョイ駄目だってよｗ
ちゃんと擁護してやれよwww
118(2): 2021/10/03(日)15:42 ID:1VvJt64b(2/10) AAS
>>102
流石にこの反応はないな
こんな反応するならお前の主張をトリップ付きで改めて書けよ
それは俺の主張じゃないって言うんならお前の主張を明確にしないと相手にできないわな
119: 2021/10/03(日)15:46 ID:cUtkW3zU(13/44) AAS
>>117
おまえのそのクソみたいな書き込みもワッチョイ無しだから出来るんだぞ
そもそもおれは容認派だけど、今回の申請は認めない
120(1): 2021/10/03(日)15:50 ID:cUtkW3zU(14/44) AAS
>>118
はいはい、君もワッチョイ表示してから言いなさい
まずワッチョイ派がワッチョイ表示しないと話しにならないだろ
121: 47 2021/10/03(日)16:00 ID:PvQedxjO(4/15) AAS
>>87
それを維持してごらん
導入派の正しさを裏付けする、新しい論拠になるかもしれない
現状維持派を叩く強い材料が出来るかもよ
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