[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 (1002ﾚｽ)
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1(6): 2021/10/02(土)12:24 ID:0cWdgQFC(1/10) AAS
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
省16
2(1): 2021/10/02(土)12:25 ID:0cWdgQFC(2/10) AAS
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
省15
3: 2021/10/02(土)12:26 ID:0cWdgQFC(3/10) AAS
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
省16
4: 2021/10/02(土)12:27 ID:0cWdgQFC(4/10) AAS
■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
仮想通貨
2chｽﾚ:operate
懐かしアニメ昭和
2chｽﾚ:operate
省22
5(1): 2021/10/02(土)12:27 ID:0cWdgQFC(5/10) AAS
＜投票に関して運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
省22
6: 2021/10/02(土)12:29 ID:0cWdgQFC(6/10) AAS
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
2chｽﾚ:operate
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
省13
7: 2021/10/02(土)12:30 ID:0cWdgQFC(7/10) AAS
AA省
8: 2021/10/02(土)12:32 ID:0cWdgQFC(8/10) AAS
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・2chｽﾚ:operatex
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
2chｽﾚ:operatex
省5
9(3): 2021/10/02(土)12:34 ID:0cWdgQFC(9/10) AAS
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
省20
10(4): 申請内容 2021/10/02(土)12:36 ID:0cWdgQFC(10/10) AAS
2chｽﾚ:operate
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
省25
11(1): 2021/10/02(土)14:43 ID:Q0vFQ9Wb(1/3) AAS
これいつまでやんの？
12: 2021/10/02(土)14:47 ID:kU6adhom(1) AAS
続く限り
13(3): 2021/10/02(土)15:18 ID:jZ39xBmS(1/4) AAS
>>1
荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、
話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども
現実は違う
『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
なのにずっとこのスレを続けようとしている
省2
14(2): 2021/10/02(土)15:30 ID:xOwKp2QX(1) AAS
任意ワッチョイの場合、
ワッチョイありスレの方に人が流れてワッチョイなしスレが過疎ってしまうかもしれないのでワッチョイ反対、
だそうです。
15(1): 2021/10/02(土)15:50 ID:xbbzIDB3(1) AAS
任意ワッチョイ派っていつもそうですね...!
ワッチョイスレに人が流れて過疎ったIDスレ住民のことなんだと思ってるんですか!?
16: 2021/10/02(土)15:51 ID:YIapg6Jr(1/3) AAS
>>14
そういう意見の人がいるの？
俺の場合は、それぞれのスレに住民が分かれて、それぞれが過疎るから反対、だね
17(2): 2021/10/02(土)15:53 ID:YIapg6Jr(2/3) AAS
>>13
> 『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人
前スレでも質問して答えてもらえなかったんだけど、マジでそれどの人のことなの？
18(1): 2021/10/02(土)15:58 ID:jZ39xBmS(2/4) AAS
前スレ>>1000
＞理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人
＞が世の中にはいるってことをそのまま受け入れればいいだけ
じゃあ、ワッチョイ導入したい人がいることもそのまま受け入れるということで
これで終わりですね＾＾
ありがとうございました
19: 2021/10/02(土)15:59 ID:jZ39xBmS(3/4) AAS
>>17
何もわからないフリをして
延々と質問で引き延ばそうとする屑のことだよｗ
20(1): 2021/10/02(土)16:02 ID:YIapg6Jr(3/3) AAS
前スレ>997
> 理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
> ワッチョイは必要になりますね
これも、俺には永遠に続けたがってるようには全く見えないんだけど、
「永遠に続けたが」ってると判断した根拠は、何かあるの？
>>10の申請が決着つくまでだとしか思えないんだけど・・・
本人に、永遠に続けたいかどうか確かめてくればいいの？
省2
21: 2021/10/02(土)16:06 ID:ljhTEtwt(1/2) AAS
ワッチョイ無しが過疎ったら今まで通りIDころころで自演して伸ばせば解決すんだろｗ
>>1立て乙
22(2): 2021/10/02(土)16:16 ID:jZ39xBmS(4/4) AAS
>>20
そうですか
私には永遠に続けたがっているように見えたのですが
永遠に続けたがっているように見えなかった根拠はあるんですか？
23(1): 2021/10/02(土)16:46 ID:9Doq3m+d(1/3) AAS
スレが複数立つとか
この板のワッチョイスレの最初からあって決着つかないことなのに
本当にず〜〜〜っと同じことやってんのな
24(1): 2021/10/02(土)16:59 ID:PeUwPA7E(1/2) AAS
また新スレ立ったのか
反対派は「議論を4スレだけで申請するなんて！」「周知が徹底されていない！」「まだちゃんと議論できていない！」って言うから
2スレ使ってさらに議論したけどどうなんですかね
分量的には十分だと思うんですが
25(4): 2021/10/02(土)17:00 ID:9Doq3m+d(2/3) AAS
>>1
2chｽﾚ:bicycle
8/25の申請後、１ヶ月以上、2000レス以上を使ってスレが続いているけれど、
申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
省7
26(1): 2021/10/02(土)17:11 ID:fvR11w3c(1/2) AAS
つまり105組の構成員以外は全く納得していないから火種が尽きない訳か
なぜこんなに急ぐんだ？との疑問を振り切って申請したのも急がないとどんどん反発が強まると105は自覚していたんだろう
もはや奴の策は破れた
後はワッチョイ反対の者は意志が衰えていないと示し続けないといけないからここで示し続けるだけのこと
105によって面倒な立場に追い込まれたが仕方ない
27: 2021/10/02(土)17:13 ID:4SxSBQuX(1/2) AAS
>>13
マルチコピペを見つけたら通報ですか？
2chｽﾚ:bicycle
28(1): 2021/10/02(土)17:19 ID:PeUwPA7E(2/2) AAS
賛成派がここで反対派の議論に付き合ってるのは運営が「申請後の議論も見る」みたいなこと言ってるから
万が一ここから賛成派が居なくなって反対派一色になったら「賛成派は居ないんだな」と運営に判断されると困るから一応反論してる
しかしワッチョイ導入については運営の動きがものすごく遅いので年単位で続ける可能性があることにウンザリしてる
29: 2021/10/02(土)17:19 ID:Q0vFQ9Wb(2/3) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入派は自分からコテハンスリップIP表示をするくらいの気概を見せて欲しい
ﾜｯﾁｮｲを導入すれば自分がどういう扱いを受けるか身を持って疑似体験するべき
これが出来ない自称導入派はただ荒らしたいだけの釣り師だな
30(1): 2021/10/02(土)17:21 ID:BIoc9Ep6(1) AAS
>>25
「手動わっちょい」は現状でもできるから、
板設定の変更とは無関係なんだよな。
無関係の話を延々と続ける意図は何なだろうね。
31(1): 2021/10/02(土)17:22 ID:ljhTEtwt(2/2) AAS
隗より始めよだから言い出した73ともう一人の前スレで連投しまくってたslip推奨マンがやることだろ
32(1): 2021/10/02(土)17:26 ID:ZWP91xFk(1) AAS
ワッチョイはそのスレに書き込んだ全員に付く拡張子だから、個人のみ適応かつ付け外し可能なスリップとは性質が全く違うのに、必死に一緒にしたがる奴は情弱か何かなの？
33: 2021/10/02(土)17:32 ID:fvR11w3c(2/2) AAS
>>31
隗｢それならあなたは隗を好待遇することから始めよ｣だろ
73ともう一人｢それならワッチョイ導入派は自らワッチョイやIPを出すことでその素晴らしさを伝えよ｣だ
まずワッチョイ導入派が自ら出来ないのならワッチョイ導入には素晴らしさなど無いということだ
34: 2021/10/02(土)17:44 ID:Q0vFQ9Wb(3/3) AAS
やっぱ荒らしたいだけの釣り師しかいないんだなｗ
35(2): 2021/10/02(土)17:47 ID:9Doq3m+d(3/3) AAS
>>26
結論なんて出ない同じ話を馬鹿みたいにず〜っと続けてるんだから
さっさと申請したのは正解だよ
本当にくだらん
36: 2021/10/02(土)18:14 ID:4SxSBQuX(2/2) AAS
>>35
君はスレ立て直後にコピペを投下しちゃうほど
馬鹿みたいにこのスレに入り浸ってるじゃないか
自分を棚に上げ他人を蔑むのはみっともないぞ
>>25
2chｽﾚ:bicycle
37(2): 2021/10/02(土)19:09 ID:zVg3XGOy(1) AAS
ワッチヨイを表示する板設定にしたいけど、
自分のワッチョイを表示するのは嫌とか
何でこんな奴らが存在するんだか
38: 2021/10/02(土)19:32 ID:MA4toU+j(1/2) AAS
>>37
> ワッチヨイを表示する板設定にしたいけど、
> 自分のワッチョイを表示するのは嫌とか
>
> 何でこんな奴らが存在するんだか
すげえ曲解してね？
どこのバカがオレは名無しで荒らしまくるけどお前コテハンなって言われてハイって答えるんだよw
省1
39: 2021/10/02(土)19:33 ID:MA4toU+j(2/2) AAS
>>37
ああごめん読み間違えた
付けたいやつが勝手にスリップ付けろ言ってる人と勘違いした
40(2): 2021/10/02(土)19:39 ID:fWlY95PI(1) AAS
皆が手動でslip打ち込むなんて無理で自分がslip出す意味が無いからだよ
そんなのが成立しているスレがあるなら一つでも示せよ
議論の体で非現実的な主張喚き続けて荒らし削除では対応できない、
こんな奴らが存在するからワッチョイNGが必要なんだよ
41: 2021/10/02(土)19:43 ID:hcLAb9zi(1) AAS
slipて要はコテハンみたいなもんだからな
お前らこの板にいるコテハンでまともな奴がいた記憶ある？俺はないぞｗ
42(2): 2021/10/02(土)20:34 ID:eAxC9qH5(1) AAS
ワッチョイってのは自分が出したいのではなく他人に出させたいものだから
43: 2021/10/02(土)23:51 ID:pqpXKR4e(1) AAS
つまり
俺はお前を殴る
しかしお前が俺を殴ることは許さない
ってことですね
44(1): 2021/10/03(日)01:20 ID:UnPNc4Ka(1) AAS
昨日19時以降もしコロコロやってるやつがいたとするなら言っておこう
日頃の行いが清いものであればやたら間隔を空けなくとも失敗する事は無いであろう
45: 2021/10/03(日)06:17 ID:cUtkW3zU(1/44) AAS
こんな気味が悪い>>44みたいなやつがいる板で
ワッチョイ表示するの嫌だわw
46: 2021/10/03(日)07:14 ID:uUN8kDaC(1/3) AAS
>>42
> 自分が出したいのではなく
やましいことないなら出せると言う人もいるけど、
やましいことなくても出したくないよね
47(61): 73 2021/10/03(日)07:21 ID:PvQedxjO(1/15) AAS
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意特有、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
省16
48(1): 2021/10/03(日)07:29 ID:cUtkW3zU(2/44) AAS
このスレに書きこむと、他のスレに書きこめないから早く却下されてほしい
49: 2021/10/03(日)07:42 ID:Xh0uKXFg(1/4) AAS
>>48
全くだわ
ワッチョイ拒否の意思表示はやめられないし結局他のスレに書き込めない
この状況になると分かった上でまとまっていないのに独走して申請した105は
あちこちの板で申請慣れした自治荒らしだろ
あいつはワッチョイ導入自治のみで常にあちこちの板を周遊するから自身の苦痛が無い
50: 47 2021/10/03(日)07:49 ID:PvQedxjO(2/15) AAS
47に改名
思い出し、深掘りの材料に47の羅列情報を使ってくれ
ワッチョイのデメリットを知らないまま導入に賛成している人も少なからず居ると思われる。
今回の申請が板にとって本当に好手なのか、一度考え直してみるのもいいかもね。
今居た人、書き込みに幅取って流しちゃってごめん
51(1): 2021/10/03(日)08:13 ID:ojNQlHRf(1) AAS
> 今いた人
この方達ね
> 45 ツール・ド・名無しさん sage 2021/10/03(日) 06:17:56.11 ID:cUtkW3zU
> こんな気味が悪い>> 44みたいなやつがいる板で
> ワッチョイ表示するの嫌だわw
> 46 ツール・ド・名無しさん sage 2021/10/03(日) 07:14:29.62 ID:uUN8kDaC
> >> 42
省3
52: 2021/10/03(日)08:18 ID:cUtkW3zU(3/44) AAS
今回の発端となったスレ主は、業者による自演を抑止するためにワッチョイスレを導入してほしいとのことだが、
こんなの｢業者乙｣の一言で済むだろ
１週間も粘着されるデメリットを軽く見すぎだよ
53(2): 2021/10/03(日)08:19 ID:SKGL7L2s(1) AAS
47が議論するつもりがないのはメリットを絶対列挙しない事からも明らかだからなあ
あとテテン等の格安シムに関しては他板も含めて少ない書き込みの割にキチガイ率が高いので擁護にならんｗ
54(1): 2021/10/03(日)08:25 ID:cUtkW3zU(4/44) AAS
>>53
導入のメリットて粘着しやすくなることだけじゃん
何で粘着質のために板設定を変えなきゃならんのさ？
55(2): 2021/10/03(日)08:31 ID:YgGasu6Y(1) AAS
>>54
> 導入のメリットて粘着しやすくなることだけじゃん
ほお、貴方がメリットとして捉えているわけか
56: 2021/10/03(日)08:44 ID:cUtkW3zU(5/44) AAS
>>55
それは、粘着質としてのメリットな
おれはIDすら、重要だと考えていない
内容で判断すれば事足りる
IDなしの頃が一番面白かったとも思う
57: 2021/10/03(日)08:44 ID:Xh0uKXFg(2/4) AAS
>>55
｢ただの揚げ足しか取れないワッチョイ導入派｣
そしてそれを補強しまくるキミ
58(2): 2021/10/03(日)08:45 ID:uNFGTZZC(1) AAS
粘着粘着ってお前普段からまともなカキコしてないと自白してるようなもんだがな
59: 2021/10/03(日)08:49 ID:Xh0uKXFg(3/4) AAS
>>58
さっきからお前から発せられている粘着性の話だろw
60(1): 2021/10/03(日)08:59 ID:BzIK3M8Y(1) AAS
このレッテルの貼り合いも最早このスレの風物詩だな
荒らし同士()の縄張り争いにしか見えんのは俺だけでは無いだろう
61: 2021/10/03(日)09:01 ID:cUtkW3zU(6/44) AAS
>>58
粘着質の立場から見たまともな書きこみって何?
自分に相対するポジションの人は全て粘着するの？
62: 2021/10/03(日)09:06 ID:toFyC+1Y(1) AAS
>>60
そりゃおめー大多数のどっちでもいい派はこんなスレまで来てウダウダ言わねーもんよ
63(1): 2021/10/03(日)09:09 ID:bGNE2vXB(1) AAS
毎日嵐対応をしてる削除人の言
「ワッチョイは荒らし対策に有効な手段です」
このスレの一部の主張
「ワッチョイは粘着側にしかメリットが無い」
さあどっちが正しいかな？ｗ
64(1): 2021/10/03(日)09:10 ID:w/cAQFLR(1) AAS
ワッチョイのメリットてほとんどが否定されてて、残ったメリットて｢NGが楽になる｣｢粘着しやすい｣しかないんだが、こんなんで賛同できるわけないだろ
65: 2021/10/03(日)09:13 ID:cUtkW3zU(7/44) AAS
>>63
運営の発言を恣意的に利用するなよ
効果はゼロではないって言ってるだけだよ
66(2): 2021/10/03(日)09:27 ID:IxwKkadn(1) AAS
いうて他のワッチョイ採用板で必死チェッカー使われたりIPまで掘られてるのは、大概本人があたおかカキコしたか嵐をいちいち構って場を荒らしてたケースが殆だから自業自得としか言いようが無いし、常人ならそんな心配しなくてもいいよ
つっても自転車板住人て昔から自分の意見が正しいと信じてやまないキチガイ多いから無駄にレスバすんの多いしな
一般多数にとっちゃワッチョイ有りでそいつら纏めてNGにブッ込めるメリットの方がデカかろ
67: 2021/10/03(日)09:36 ID:iqZ2yYp2(1) AAS
粘着されてもNGにして見えなくしたら何も恐れることないのでは？
68: 2021/10/03(日)09:43 ID:YczHUA9y(1) AAS
粘着してるやつって大抵はスレ趣旨とかお構い無しだから
度が過ぎたら荒らし報告でさようなら出来そうだしな
69: 2021/10/03(日)09:55 ID:cUtkW3zU(8/44) AAS
ワッチョイ議論スレですらID検索結果をさらす人がいることを鑑みると、粘着されるデメリットは大きいと思う
あと、他板の話しだけど、ワッチョイ有スレがワッチョイ無スレをディスってワッチョイ有スレに誘導してるのを見てるから、自転車板は導入してほしくないな
70(1): 2021/10/03(日)10:00 ID:5fYW9P2C(1) AAS
粘着されるのはこんな過疎スレですらもう真っ赤になるくらい書き込みしてるような基地外だからでしょ
もっと客観的に自己分析しようよ
71: 2021/10/03(日)10:05 ID:Xh0uKXFg(4/4) AAS
>>70
朝から粘着を続けるお前に言われてもまともな人間には返しようがないだろ
もっと客観的に自己分析しようよ
72: 2021/10/03(日)10:10 ID:2QIQ3Z/M(1) AAS
まともな人はこんなスレ見てない定期
73(2): 2021/10/03(日)10:13 ID:pzfH6TT9(1) AAS
>>64
NGを楽にするためのﾜｯﾁｮｲなのだがｗ
本当なら週一で変わるようなﾜｯﾁｮｲではなく永遠に変わらない目印を表示して欲しいくらいだ
74: 2021/10/03(日)10:27 ID:wLZxBOWx(1/20) AAS
>>22
質問に質問で返す前に、まずは質問に答えたらいかがですか？
「永遠に続けたが」ってると判断した根拠は、一体何なのでしょう
> 永遠に続けたがっているように見えなかった根拠はあるんですか？
「永遠」を感じられるような言動が見受けられなかったからですが
逆に、どこから「永遠」というワードが出てきたんです？
75(1): 2021/10/03(日)10:28 ID:cUtkW3zU(9/44) AAS
ワッチョイ反対というだけで基地外扱いとか
やっぱり導入には反対しますわ
76: 2021/10/03(日)10:31 ID:qnXbVvzR(1/2) AAS
ヒント
自演
77: 2021/10/03(日)10:32 ID:wLZxBOWx(2/20) AAS
>>23
決着がついたことを繰り返すのはおかしいかもしれないけど、
決着がついていないことなら、再び話題にのぼるのは自然なことだと思うのですが
78: 2021/10/03(日)10:37 ID:wLZxBOWx(3/20) AAS
>>24
分量については良く分かりませんが、とりあえず105さんに、
2chｽﾚ:bicycle
への回答をお願いしてるので、それを先週から待っているところです〜
79(1): 2021/10/03(日)10:41 ID:wLZxBOWx(4/20) AAS
>>25
申請前に、「荒らし」の定義の話ってありましたっけ？
もしあったなら、リンクで示してもらえるとありがたいです
もしなかったなら、
少なくとも申請前に十分な議論は尽くされていなかった、と判断できますね
80: 2021/10/03(日)10:44 ID:wLZxBOWx(5/20) AAS
>>28
ﾜｯﾁｮｲ推進派がこの話題を持ち出して以来の反対派の気持ち、分かってもらえました？
81(1): 2021/10/03(日)10:50 ID:wLZxBOWx(6/20) AAS
>>30
「板設定変更によるﾜｯﾁｮｲ導入」への対案だから、大いに関係ありますよ〜
そもそも、このスレのタイトルを見れば分かる通り、ここで扱うﾜｯﾁｮｲの話題は板設定変更に限らないので、
板設定変更を伴わないﾜｯﾁｮｲ導入だって、このスレのど真ん中の議題なのです
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 921 ﾚｽあります
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ぬこの手 ぬこTOP 0.033s