[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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264(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:23 ID:nZDCPwYR0(44/46) AAS
>>255
地域名表示に関して提案なのですが、他の板のように県名などが出る県名表示テストスレを立てて普及させては如何ですか？
自転車板は地域性が高いこともありますし、受け入れる人は少なくないとも思えるのです
他のスレを含めて地域名表示が普及すれば、板設定に反映するのはそれほど困難ではないように見えます
いかがでしょうか
265: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:27 ID:nZDCPwYR0(45/46) AAS
>>254,257
すみません
ご指摘の点については、完全に私に非があることですので、申し開きのしようもありません
266: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)21:33 ID:YpW9q9dO(1) AAS
はよ入れよー。
267(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:51 ID:nZDCPwYR0(46/46) AAS
>>259
> 仮定の話として私の杞憂であるという反論のようですが、杞憂で無かった場合の対応策がありません。
了解しました
住民がﾜｯﾁｮｲありのスレに避難しなければならないような事態に陥ったらどうするか、ということでよろしいでしょうか
あるいは逃げる場を失って自転車板から遠ざかる事態でも結構です
多分、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが荒れていると想像できますが、それを守るためにレスの削除申請を行う必要があるでしょう
削除申請に関しては>>109,110にまとめていますが、これは自治スレなどにも置いておけば有効なのではないかと思います
省13
268: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)21:59 ID:86NWEsqG(11/11) AAS
>>262-263
違う設定項目なのかな・・・
>>264
目的が自転車でないスレが立っても寂れるだけだと思うので・・・
269(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)22:09 ID:N+M/1o3E(15/15) AAS
>>259
＞提言の部分
すみませんうっかり見落としていました
これは>>12に書かれてあった内容わまとめ直したものなのですが要するに
・一週間の間変わらない部分は「ワッチョイ表示部分のみ」に限られる事
・日を跨ぐとID表示は切り替わるので、ワッチョイ表示スレに書き込まない限り共通部分がない
・なのでたとえばID表示スレでなら共通項目の「ワッチョイ表示自体がない」ので、
省3
270(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:02 ID:jtn3RBzy(12/12) AAS
>>259
万が一、平和なスレに外から謎の荒らしが来て、その荒らしの強要によりﾜｯﾁｮｲスレになったとして、
かつ、住人が誰もﾜｯﾁｮｲなしのスレを立てず、かつ、その週に同鯖の他板のﾜｯﾁｮｲスレに書いていて
かつ、粘着ストーカーが存在していて、それでもそのﾜｯﾁｮｲスレに書き込みたいのなら
別のブラウザを使って書き込めばいい
271(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/12(木)23:02 ID:QeJllEZP(1) AAS
>>239
欠ける事なくまとまっており反対派的に文句の無いまとめと思います
返しが遅れてしまいました
ありがとうございます
>>257
人のすることですから不満が生じるのは仕方のない事ですが、もう少し当たりが柔らかくてもいいのでは？と思ったりします
まとめさんにさんざん当たった私に言えた物では無いのですけどねw
272(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:21 ID:01ZftU2v(1) AAS
前スレでもコメントしたが、状況は変わらない、というより悪化した。
前スレは5日で消費。
つまり1日平均250のコメントで、これを読んで議論に参加はハードルが高すぎる。
となると当然他の書き込みを読まず自分の言いたい事だけ書き込むスタイルとなり、それを議論というには無理がある。
一日に何回も書き込みしている者がいるが基本的な論点整理すら出来ていないのではないか？
273: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:26 ID:obb7/Cx5(1) AAS
>>270
その程度の理屈なら
「お前がワッチョイ導入を断念すればいい」
これで終了だろ
みんなの労力が一番少なくて済むからな
274: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)00:28 ID:tU6jiMz4(1/2) AAS
勝利完成
275(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)06:30 ID:xSgv0UKy(1/4) AAS
>>272
余程の執念が無いと着いていくことすらままならないわな
常駐以外の人が物量のゴリ押しで篩に掛けられてスレから撤退・・・その空気を肌で感じる
異分子発言が来たら常駐してる数人で一斉に叩けばそれらしいまとまりに見えるし
少数派からしたら、そんな空気の中じゃ発言も主張もまともに出来る環境にないわ
早急なﾜｯﾁｮｲ導入の妨げになる、
★☆
省6
276(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)07:57 ID:jzxHRmuA(1/2) AAS
他板の議論中のスレの消費速度はこんな感じ。
日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
2chｽﾚ:hinatazaka46
2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
2chｽﾚ:hinatazaka46
懐かしアニメ昭和板（任意ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで56日
省21
277(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)08:04 ID:jzxHRmuA(2/2) AAS
105 ◆wjNZYE9yXc のレス数が多すぎる気はする。
日向坂46板は議論期間短くてレス数少ないね。
他板と比べて速度が速めなら議論期間は長めの方がいい？
278(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)08:47 ID:U0yh46B3(1/5) AAS
>>277
議論日数をカウントするなら少なくとも名前欄が導入議論スレで導入議論中と変更になりようやく衆目に晒された8/2以降でなくてはならない
初代スレはタイトルからして反対者が他人に配慮出来る人なほど書き込みを躊躇する導入派内輪スレ
279(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:02 ID:xSgv0UKy(2/4) AAS
>>277
急成長の板は設定での統制も止む無しなところを感じます
自転車板がどうかというと、LRは空白で自治スレも無い、削除依頼もほとんど無し(2020年は0件)・・・の状態で何年も大きな問題が無かったレベルです
緊急性はもとより無いわけです
お急ぎ導入希望の方達は今度こそはと息巻いてますが、このままスピードで処理するようなやり方だと使い慣れてた多くの人に遺恨を残すと思います
＞最高気温が27°C以上の日は乗らないようにしてます。暑さに弱い体で危険なので。
↑自転車乗りにこういう方が居ることを考えると、
省4
280(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)09:25 ID:bPjvx2xI(1/2) AAS
>>275
その辺りは全面的に同意出来ます
私は基本的にはのんびり見られる週末だけで平日には来ないので、
名前欄に気づいて来てみたら強制ワッチョイか任意かだけの話になっていたので慌てて割って入った次第です
スレを遡ると分かりますが「とにかく導入」が目的のスレなんですよね
困った住人が自治スレに駆け込んで来て対策を求めてきたような通常展開ではないのと相まって
現状に不満なく平和に利用している側には納得感を全く持ちようがない展開ですが
省1
281(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:26 ID:nOLWE11/(1/2) AAS
>>276>>278
名前欄変更後だとこうか。日向坂46板は名前欄変更せずに議論終えたのね。人が多いからかな。
他板の議論中のスレの消費速度はこんな感じ。
日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
2chｽﾚ:hinatazaka46
2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
省17
282: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:33 ID:nOLWE11/(2/2) AAS
>>279
削除依頼は他板も似たようなもんじゃないかなあ。
例えばワッチョイ導入に成功したLinux板もLR無くて削除依頼も活発じゃなく、
そもそも削除人がなかなか来ないような状況だったみたいだし。
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
linux：Linux［レス削除］
省5
283(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:42 ID:U0yh46B3(2/5) AAS
>>281
異常に人数が多い日向坂はさておきアニメもLinuxも自治スレからの長い流れであるのは一目瞭然だ
賛成派反対派も始終参加する自治スレの気運の盛り上がりから導入議論に移り機が熟してから提出というまっとうな手順だからな
ここの導入派の内輪集会からドサクサで議論スレに移行して、
反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしているのとは全く違うわ
284(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:49 ID:ab5N55XW(1/27) AAS
>>281
＞日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
＞2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
＞2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
とあるけど、厳密には議論がはじまったのもっと前みたいよ
「賛成」「いや反対」くらいのものを議論と見なすかはともかく
＞2 名前：走り出す名無し(catv?) []： 2019/02/12(火) 14:46:20.73 ID:qah/GtbDF (2)
省6
285(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:49 ID:8B+gudaT(1/5) AAS
半月から一ヶ月ぐらいは議論すべきなのか
>>283
> 反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしている
もしそうなったら導入申請は却下されるだろうから反対派にとっては都合がいいのでは？
ワッチョイ導入は運営に「議論し直せ」って突っ返されて終わることの方が多いんですよ。
286: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:52 ID:ab5N55XW(2/27) AAS
>>284
＞ 2 名前：走り出す名無し(catv?) []： 2019/02/12(火) 14:46:20.73 ID:qah/GtbDF (2)
日向坂46板板設定議論スレ
2chｽﾚ:hinatazaka46
287(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:52 ID:dR/ZtR3k(1/8) AAS
自転車板におけるﾜｯﾁｮｲ導入議論は昔からずっとある。急に始まった話ではない。
自転車板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 02:45:56.44 ID:xP9RWbPk
自転車板にLRを作って
BBS_USE_VIPQ2=2導入を目指しましょう
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
省4
288(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:53 ID:8B+gudaT(2/5) AAS
>>284
古すぎる議論は無効みたいです
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
289(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:58 ID:8B+gudaT(3/5) AAS
>>287
それも古すぎるので無効でしょうね
290(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:05 ID:ab5N55XW(3/27) AAS
>>288
> 古すぎる議論は無効みたいです
申請するにあたっての要件としてはね
私はただの過去の事例として提示しただけ
だからってただダラダラ１年近くかけなければならないと言う話でもない
拙速な決断は可能ならば控え、議論は尽くされるべきと言う事です
291(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:07 ID:dR/ZtR3k(2/8) AAS
>>289
議論スレとして有効と言ってるんじゃないよｗ
292(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:10 ID:U0yh46B3(3/5) AAS
>>287
うわあ何度もポシャってるのに性懲りもなくまた論議を立ち上げたのかよ
いい加減にしろって
その都度平穏に暮らしている者が厄介なワッチョイ導入荒らしを跳ね退ける為にパワーを使わないといけない
まず自治スレを作ってそこを発端にしか論議を始められない事にしようぜ
ワッチョイ導入荒らしにまずは制約を付けないと危なくて仕方がない
293: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:12 ID:dR/ZtR3k(3/8) AAS
>>292
運営の受理が全面停止していたから議論が立ち消えになっていただけ
294(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:13 ID:8B+gudaT(4/5) AAS
>>290
> 拙速な決断は可能ならば控え、議論は尽くされるべき
そうですね、運営側もこう仰ってますし
2chｽﾚ:operate
> がっつり議論して下さいませです。
>>291
はい
省2
295(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:16 ID:U0yh46B3(4/5) AAS
>>285
議論し直せと言われて「じゃあ議論し直そうぜ」と導入になるまでしつこく続ける訳だろ？
いい加減にしろって
296(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:18 ID:ab5N55XW(4/27) AAS
>>294
＞導入派を荒らし扱いするのはいかがなものかと
ただ荒らし扱いしているのでは無いように読み取れましたが
少なくとも、
＞何度もポシャってるのに性懲りもなくまた論議を立ち上げたのかよ
＞いい加減にしろ
この辺にヒントがあるかと
省1
297: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:21 ID:8B+gudaT(5/5) AAS
>>295
あなたがそう思うのならまあそれでいいかも知れませんね。
運営側はあなたの書き込みも見て総合的に判断するでしょうし。
>>296
私としては数年前の古い議論はどうでもいいです。
298(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:21 ID:dR/ZtR3k(4/8) AAS
>>294
> 導入派を荒らし扱いするのはいかがなものかと
Ace ★さんは議論スレを読んで、そういうのも含めて議論ができているか判断すると思うよ
299: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:26 ID:ab5N55XW(5/27) AAS
>>298
> Ace ★さんは議論スレを読んで、そういうのも含めて
> 議論ができているか判断すると思うよ
でしょうね
300(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:40 ID:U0yh46B3(5/5) AAS
>>298
ご都合主義を言ってんなよ
君らの「荒らし対策が目的であるがそれだと通りにくいから板が便利になるからと言っておこう」みたいな話こそとんでもない欺瞞だろ
君らは荒らしに困っていると言うがいざそれぞれのスレを見れば、
このぐらいスレでなんとかしろよという程度や過疎スレに馬鹿な書き込みが有る程度のものばかりだ
そんなのよりも他人にこうして余計な手間を取らせている君らこそよっぽど荒らしだわ
と言った内容を一言に込めたのが「ワッチョイ導入荒らし」な訳だがな
省3
301(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:42 ID:tU6jiMz4(2/2) AAS
ヒント
自演雑談
302(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:47 ID:ab5N55XW(6/27) AAS
>>300
> しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
> やるべき事に手を尽くしていない発議に賛同出来ない者がでるのは当たり前だろ
> それを敵対者扱いしながらのこの論議自体に反対なのだ
私は議論には反対しませんが、ここは無視してはならないと思います
>>301
他人の読み取り方までは統制できませんしね 誰にも
303: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)11:17 ID:DvuakT1p0(1/7) AAS
反対派も言うこと無くなって来たみたいだしそろそろ申請してもいいとも思うけど8/16まで待った方がいいのかな？
304: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:22 ID:ab5N55XW(7/27) AAS
判断は人それぞれでしょうけど私個人からすると議論が尽くされた様にはとても読み取れませんね
305(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:31 ID:nc54tiG/(1) AAS
>>302
ID:tU6jiMz4は電動アシストスレやキャンツースレの荒らし
306: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)11:33 ID:DvuakT1p0(2/7) AAS
運営も何度でも申請してくれって言ってるししちゃってもいいと思う最終的に判断するの運営だし
過疎板だからこれ以上やっても意見言う人も増えなさそうだし賛成派も反対派も残ってるのほぼ固定っぽいし
2chｽﾚ:operate
307: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)11:36 ID:bPjvx2xI(2/2) AAS
>>272
１日250もの意見が書き込まれているのですね
毎日PCを見る習慣のLinux板や毎日物凄い人数のいる日向坂板と比べると
週末利用が主体の自転車板での論議はまだまだ始まったばかりと言えそうですよね
308: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:48 ID:ab5N55XW(8/27) AAS
>>305
何かとお気をつけ下さい、とだけ言っておきますね
309: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:51 ID:dR/ZtR3k(5/8) AAS
>>280
> 名前欄に気づいて来てみたら強制ワッチョイか任意かだけの話になっていたので
最初の雑談風タイトルのスレで名無し変更もしていないころに、強制ﾜｯﾁｮｲ派が主流だの多勢だの言っていたことに対する反発だよ
名無し変更してまっとうなタイトルのスレを立てた後、導入反対派と議論しなければならないことはちゃんとわかっていた
310: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)13:13 ID:MHOXoWKN(1/4) AAS
なぜか今は、強制ワッチョイにしろと言う人がいなくなってるけど、
強制ワッチョイにしろと声高に叫んでる人の理由が
ワッチョイを導入すると荒れるから、だからね
311(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)13:40 ID:GKf+uoOq(1) AAS
うんうん
ワッチョイ導入派には>>210みたいなトンデモ理論を言い出す奴までいるからな
＞・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
等と言っておいてポータブルAV板のワッチョイなどへっちゃら何を指摘されても屁のカッパな業者のステマだらけな現状も把握している始末の悪さ
ステマ業者という住民や書き込みの増加は全く情報価値を生んではいない
お前がいうワッチョイ導入による健全化とは業者しかいなくなったパッと見の整然に過ぎないではないかと強く主張したい
ああはなりたくないからからワッチョイにはしたくないんだって
312(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)13:46 ID:pRWVwUgO0(1/14) AAS
★板設定変更案 （強制ﾜｯﾁｮｲ）2021-0813案(A)
変更内容
before: 未定義
after: BBS_SLIP=vvvvv
〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
省12
313: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:02 ID:pRWVwUgO0(2/14) AAS
強制ワッチョイ派で過不足等を感じる方がいたら意見ください
他派のこれに対する反論等は既に行われているので過去ログを参照してもらうこととして、まず強制派内の異論確認を優先します
強制派のこれまでの発言はどちからかというと任意案の問題に対する危惧から来るものが多いと感じたため、そのようにまとめました
私自身は解決の目処が立つ、あるいは目処がたたないまま任意で進める、といった場合立場を変える旨の発言をしてますので「どうしても強制」を求める方がいるようでしたらその方がまとめた方がいいと思います
夜までしばらくスレチラ見程度しかできないと思いますがご容赦ください
314: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:03 ID:uF5ZciQL(1/3) AAS
>>312
デメリットがやたら大きいしそもそもワッチョイなんか入れなければいいじゃないかと思わせる内容だな
最大でも両手で足りる程度のスレのためにこんな急進的になる必要なんかないよ
まずは日常的な自治活動から取り組んで欲しい
それよりもずっと後の話だよワッチョイ論議に入るのは
315(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:09 ID:ab5N55XW(9/27) AAS
一見見栄えはいいけどちょっと色々となあ
316: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:10 ID:ab5N55XW(10/27) AAS
>>315
おっと他の方のレスが挟まってしまった
>>312へのレスです
317(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:29 ID:pRWVwUgO0(3/14) AAS
>>315
他派の方でしたら「色々なあ」なのは当然かと
私は任意案に「色々」を感じますが既に議論済みなので
任意案も含めこれらは「運営への提出案の叩き台」ではなく「初めて来た人等に提示するためのこれまでの主張のまとめ」として扱う、としたまとめ人からの要望？を受けて出した形です
なので「強制派の主張のまとめとして適切でない」という意見でしたらこのブラッシュアップに協力するかご自身でまとめを作って頂けると助かります
「ここに書かれてる主張に反論がある」という意味でしたら前述の通り今はそれを取り扱うつもりはないです
318(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:34 ID:ab5N55XW(11/27) AAS
>>317
> ご自身でまとめを作って頂けると助かります
あなたが提示したものって、
> ★板設定変更案 （強制ﾜｯﾁｮｲ）2021-0813案(A)
でしょう？まず議論のまとめなのか強制ワッチョイの申請案なのかよくわかりませんね
強制ワッチョイを本気で望むのであればもう少し丁寧な議論を交わし尽くされた方が宜しいかと
319(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:39 ID:cLQNIguk(1) AAS
ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり
勝手な振る舞いが多くて参考にならないな
運営が認めてる機能を「ワッチョイ導入荒らし」とか言うし変な人の集まりでは？と思ってる
320(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:42 ID:pRWVwUgO0(4/14) AAS
>>318
任意派が「これまでの主張のまとめ」としてこのフォーマットを用いたのでそれに準じました
正直言っちゃうと「これがどういう扱いなのかわかりにくい」というのには完全に同意できるんですが（それ故私は任意案が出た時にその扱いを確認した）、フォーマットが近い方が（初めて来た人等が）視認や把握が行いやすいだろうと判断しました
321: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:44 ID:ab5N55XW(12/27) AAS
>>319
> ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり
どの陣営にも多少なりとも見られる現象ですな
何やら尽くされていない論点を力技で押し切ろうとしているかの様な
322(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:50 ID:pRWVwUgO0(5/14) AAS
>>318
レス番示した方が早かったですね
私自身はまとめ人らが現状押す形の「運営への提出案」を提示してそこに対する議論に一本化した方が効率いいと考えてます
が、過去ログ読まない人も多いので一応同じフォーマットでまとめたよってことです
>>215 から >>231 あたりまでの流れを参照下さい
323(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:55 ID:ab5N55XW(13/27) AAS
>>320,322
まず私は「強制ワッチョイに何が何でも反対している」わけではありません
そこは認識して頂けますと嬉しく思います
これは私が感じただけかも知れませんが、今の段階で「★板設定変更案」という表題をしようしてしまうと
「この内容で申請してしまうのかよ」と言う印象があります
そうではないとは思いますが、現在本気で「まとめが全て適切な内容」とお考えであれば反対派から手痛いツッコミが入る部分もあるでしょう
私ごときにそうした部分が見えると言う事は、まだ「いつ申請しようか」等と言う段階では無いと言う事です
省2
324(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:13 ID:pRWVwUgO0(6/14) AAS
>>323
このフォーマットを「提出案ではなくこれまでの主張のまとめ」としたのは任意を押す方々で
それに特に反論がなかったことに基づいて、比較時の視認性を優先して採用しただけです
別のフォーマットの方が適していると考えておられるようでしたら、むしろ任意派にそれを提示して採用させる動きを取って欲しいです（私はそれに準じただけなので）
現在任意派がメインとなって進めてますので、私としてはそれに揃えた方がいいと考えます
あなたの「提出案に見える」という意見には私自身は同意できますので、表題等を変更してたものを提出して頂いても問題ありません
325(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:18 ID:pRWVwUgO0(7/14) AAS
強制ワッチョイのメリット、デメリット等のまとめ
変更内容
before: 未定義
after: BBS_SLIP=vvvvv
〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
省12
326(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:19 ID:pRWVwUgO0(8/14) AAS
これでいいならこれにしてください
仕事戻りたいので
327: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:25 ID:ab5N55XW(14/27) AAS
>>326
私は良いと思います
なお私は「本気で各板設定変更の主張をされる方」を応援する者です
では終業まで良きお仕事をされますよう応援致しております
328(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:27 ID:pRWVwUgO0(9/14) AAS
あ、ごめん。なんか強引に打ち切ったように見えたかもしれませんが
・今時間ないこと
・提出案として誤解招くってのは俺自身そう思ってること
があるので、賛同してる内容で議論してスレ埋めるより表題いじった方が早いと思っただけです
気を悪くされてたらごめんなさい
329: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:32 ID:ab5N55XW(15/27) AAS
>>328
とんでもない 私もその通りに受け取っておりました
お仕事頑張って下さい
330: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:58 ID:WTwMsg7c(1) AAS
>>325
>・設定違いのスレが立たないため、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・並立時の本スレ争いなどが起きない
こんなのはIPﾜｯﾁｮｲ関係なく日常的に起こる事で問題じゃない。
特定のテンプレに固執する奴と、問題があるから変えたい奴がいてもそうなるし、
固執が行き過ぎてクッソ長いテンプレの間に誰かが割り込むだけでスレを立て直すような事例も見てきたｗ
>・任意化には「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
削除依頼と荒らし報告を忘れてねぇ？ｗ
省2
331(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:22 ID:dR/ZtR3k(6/8) AAS
>>324
これは105氏の発言↓に対して俺が書いたもの（強制ﾜｯﾁｮｲ派に対する任意ﾜｯﾁｮｲ派としての主張）が
ベースになっている
2chｽﾚ:bicycle
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
これと同様なものを強制ﾜｯﾁｮｲ派も作れば新規にこのスレを見た人が比較検討しやすく
議論が進みやすくなるのではと考えて>>12に案その１として提示した。
省1
332(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:40 ID:ab5N55XW(16/27) AAS
>>331
> 申請案だと思われるとはまったく考えていなかった
303のID:DvuakT1p0さんの様に
> 反対派も言うこと無くなって来たみたいだしそろそろ申請してもいいとも思うけど
と言う拙速な意見の方もいる中で「変更案」という単語はちょっとなあ..と感じただけです
ただただ反対される方々が炎上する前にご指摘させて頂きました
「却下されてもリトライすればいいんでしょ」的なやり方では裁定者の心象にも影響するでしょうし
333(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:46 ID:dR/ZtR3k(7/8) AAS
>>332
板設定変更案その１と板設定変更案その２が並んでいればそんなことないと思うよ
必要なら板設定変更案その３（デフォﾜｯﾁｮｲ）があってもいいと思っている
334(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:51 ID:uF5ZciQL(2/3) AAS
>>332
なーにが
＞ただただ反対される方々が炎上する前に
だよ？
そういう心底が透けて見えるからワッチョイ導入への賛成が広がらないんだと気付きなよ
この論議自体ワッチョイ導入の人たちだけでたっぷり話し合ったスレから不意討ちで始めているじゃないか
突然のことに驚いて反対するのは当たり前だ
335(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:59 ID:5gL8n2J6(1/2) AAS
それで、誰がどう結論を出してワッチョイになるのかそうでないのか決まるの？
読む気が失せる長文ばかりでよく分からんのだけど。
煽りじゃなくてマジで。
336(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 2021/08/13(金)17:07 ID:K3WYiowo(1/3) AAS
結論は出ない
議論は必要
決めるのは運営側
337: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:10 ID:5gL8n2J6(2/2) AAS
>>336
そうですか。
338: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:12 ID:ab5N55XW(17/27) AAS
>>334
> 心底が透けて見える
というレスを332につけている様では私の心底は透けて見えていないと言っておきましょうか
339: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:13 ID:ab5N55XW(18/27) AAS
>>336
あなたわかってらっしゃる
340(6): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:45 ID:xSgv0UKy(3/4) AAS
住民⇔住民
住民→運営
ここのほぼ全員が忘れてるけど、↑のそれぞれで遺恨を残さないような自治及び
統制(まとまり)をとることが板が目指す方向とこの議論の第一目標でしょ
〇ﾜｯﾁｮｲ導入による変革は手段であり絶対的な目的とか目標ではない
目的も曖昧なまま遺恨を軽視して急ぎの導入に成功しても、反発で行き場のない者の発散で他者への嫌がらせが横行したら、丁寧な自治を続けた場合より荒れる可能性は高くなるよね
それが狙い？の緊急導入なら知らないけどね。
省13
341(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:04 ID:xSgv0UKy(4/4) AAS
>>335
長いけどこれ>>340のまとめの項目だけでも読んでね。
本来、困ってる人を減らしたいという原理は変わらないはずで、そうあるべきなんだよ
今は荒らし(不適切投稿)に不満があった人々が『水を得た魚』の状況でカオスなのね
これ錯綜するのは前提だから、長い目で見る視点が重要。なのにここの多くの人達は急ぎすぎてる。
困る人が出るのは当然だよね
まとめ役はまとめるつもりがあるのか、ないのか。
342: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:04 ID:ab5N55XW(19/27) AAS
>>340
私はちゃんと読みましたよ 277も340も
あなたの誠意が伝わってきました
長文と言うだけで読まれず流されるのは損ですので
定期的に訴えられるのであれば何らかの工夫をこらすのもいいかも知れません
343(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:22 ID:uF5ZciQL(3/3) AAS
>>341
まあそういう事だよね
何より始末の悪いのは｢読みました｣といいつつ何も変わらずワッチョイ導入にひたすら邁進を続ける奴ね
態度がソフトでも｢読んだけど何も響きませんでした｣では他人の話を一切聞かない人そのものだもの
344: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:44 ID:qTJ79bfb(1) AAS
メタ議論投入か
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