自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３

[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

183: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)11:56 ID:Qu2WpAwo(1) AAS
>>178
何を言ってるんですか？
おかしな話の立て方をしているようですが
そもそもこの板はパンツがミエタとか女子のレーパン画像とかを平気で許しているセクハラ板じゃないですか
言うに事欠いて何を言ってるんですか？
現在荒れていないスレの検証を始めようとする謎提案をされても、具体的に挙げればそこに突然謎の荒らしが現れるだけのこと
そんな罠めいた話に乗れる訳も有りません

184(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:17 ID:oh+peDst(1/2) AAS
>>178
>>「それは不便に入らない。別の方法で対応すべき」と応じていないのであなたとの議論は無断（無駄？）だと認識してます
と一方的に言われてしまっていますが、歩み寄ってお願いさせて頂きますと、
・Aのような書き込みがしにくくなる、というところまで分かっていて敷衍できませんか？
これを「だけ」とまとめてしまうのは、まさに「議論しても無駄」に帰結するだけなので、今少し熟考を求めます。

>>全体に対して
平行線という単語が出てきますが、賛成も反対もどこまで妥協出来るかの話が出ていないあたり、議論が深化しているように見えません。
省3

185: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:21 ID:ONMw1F8L(1/2) AAS
個人情報が絡む書き込みはTwitterとかと同じで自己責任というかワッチョイ関係なく慎重になれよ、としか言えないなあ

186(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:25 ID:ONMw1F8L(2/2) AAS
同意無しで立てられたワッチョイスレは割と過疎るけどね

>>174
> IP非表示スレが立ってもそれを両者が速攻で使い切るので機能不全となった
証拠が無いので何とも言えないがクソコテ排除は別にいいのでは

187: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:29 ID:EVk2L0c3(1/2) AAS
> 772 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/09(月) 17:06:43.76 ID:O16Jdo3z
> とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
>
> ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
> 2chｽﾚ:bicycle
> 2chｽﾚ:bicycle
> 2chｽﾚ:bicycle
省4

188: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:32 ID:EVk2L0c3(2/2) AAS
ウエイトトレ板の件はワッチョイ導入成功例でしかない

189: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)12:37 ID:18Qm84I80(7/18) AAS
>>184
あの時の返信から人違いだったか人違いを装った自演だったかが判断できなかったのでそれで場を荒らすよりスルーしただけです

> ・Aのような書き込みがしにくくなる、というところまで分かっていて敷衍できませんか？

「抑制されるべきでないこれらの書き込みが抑制されてしまうのはよくないな」と納得できればその意見は（俺は）受け入れ可能だし導入派の説得材料になるんじゃね？という話なんだけど

自己紹介しても意味ないけど、俺名称変更後のスレから参加させてもらってて、過去ログ辿るとわかるとおり（いちいち辿らなくていいけど）発言や意見に妥当性を感じれば取り入れたりして主張変えてる
今のところ強制派だが〇〇であれば変えるってのもちょこちょこ明言してるし、今回の具体例を知りたいってのも、その妥当性に納得できれば自分の主張に取り入れて立場変える可能性があるから聞いてみたわけで

190: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)12:40 ID:WOui+fxZ0(5/9) AAS
>>184
普通にスレ使い終わったらスレ立てすると思うんですが、その時にコマンド入れなければいいだけなので任意ﾜｯﾁｮｲなら負担は何も変わらないと思うんですが
強制ﾜｯﾁｮｲだとﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てようとすると浪人が必要になりますけど

191(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)12:43 ID:nZDCPwYR0(30/46) AAS
>>184
>ですが、自治的な議論もなしに導入すれば、たとえ任意であってもほぼ全てのスレッドがワッチョイ化されるのではないでしょうか？
そうでしょうか
特に理由がなければ、並立するだけではないですか？

先日、任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたLinux板ではﾜｯﾁｮｲありスレはほとんど立っていません
更に、Linux板のﾜｯﾁｮｲのみのスレは1つだけ
それの前スレ
省8

192: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:44 ID:F/lXtXSc(1) AAS
ワッチョイ導入したら自演がしにくくなるって言うけど自演なんてのは本来は流れが早いスレでやるべきもので
行儀よくネタを振っていたら流されるのを防ぐためにする苦肉の策だ。
自転車板はそんな目まぐるしい展開があるような板じゃないし、自分のやりたいネタを転回させたいなら工夫してやるべき。
それができないから自演する、なんてのはただのスレの私物化でしかない。

193(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)12:46 ID:9F8qmAzK(1) AAS
最初のスレ(part0スレ)を見れば一目瞭然だがこの論議の始まり自体が
ワッチョイ導入荒らしが「嫌がるのは常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人」と断じたスレ立てで始まっているんだよな
要するにワッチョイ導入で彼がグルグル泳ぎ回って荒らす板の連結先を自転車板にも広げたい、
対抗して来る者があれば「お前の他の常駐板はわかっているんだからな」とワッチョイ他板共通を使い威圧したいと図らずも自白している訳だ
こんなものに乗せられた挙げ句賛成反対、しばらく話したからそろそろ提出なんて馬鹿げてるだろ
日向坂のような急結成急成長の、日によってここの1000倍もの勢いの板を引き合いにいきなりワッチョイ導入を図る自体も無茶苦茶だ

194: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)12:50 ID:nZDCPwYR0(31/46) AAS
>>186
>同意無しで立てられたワッチョイスレは割と過疎るけどね

これは強制ID(現在の設定)や強制ﾜｯﾁｮｲなどでは起きない、任意ﾜｯﾁｮｲならではの問題ですね
テンプレの改変にも似ていますが、その後の全ての書き込みに影響します
今の状態でも、放置スレや乱立スレへの次スレ誘導などありますので、それと似たようなものともいえるかも知れません

195(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)13:02 ID:18Qm84I80(8/18) AAS
>>184
連投すみませんがこのスレ>>44なんかも自治スレで解消するなら、という質問というか確認なんだが「微妙じゃね？」って感じぽいので今のところそれについては保留

って感じで歩みよりや妥協点を探ったり、そのための相手の主張を確認するような書き込みは俺以外も含めてちょこちょこある
「俺が正しい！お前は間違ってる！」系が多いのは確かだけど、それらはそもそも相手にされてないし多分運営も読まない

196(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)13:04 ID:jtn3RBzy(9/12) AAS
>>184
> たとえ任意であってもほぼ全てのスレッドがワッチョイ化されるのではないでしょうか？
プロ野球板（任意ﾜｯﾁｮｲ板）の最新スレ20個を開けてみると、
IDのみ表示スレ９、ﾜｯﾁｮｲスレ４、ﾜｯﾁｮｲIPスレ７
プロ野球板なんてファンスレにアンチが乱入してくるのが当たり前。ファンスレは当然アンチに対して
排他的になるのでﾜｯﾁｮｲスレ、さらにはIP表示スレが多くなる傾向にあるが、それでもこんな程度。
基本的に平和な自転車板でほぼ全てのスレッドがワッチョイ化なんてあり得ないよ

197(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)13:04 ID:nZDCPwYR0(32/46) AAS
>>193
>ワッチョイ導入荒らしが「嫌がるのは常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人」と断じたスレ立てで始まっているんだよな
part0スレを立てた>>1はそう思っていたかもしれませんが、

>要するにワッチョイ導入で彼がグルグル泳ぎ回って荒らす板の連結先を自転車板にも広げたい、
>対抗して来る者があれば「お前の他の常駐板はわかっているんだからな」とワッチョイ他板共通を使い威圧したいと図らずも自白している訳だ
は、邪推が過ぎるというものです

>日向坂のような急結成急成長の、日によってここの1000倍もの勢いの板を引き合いにいきなりワッチョイ導入を図る自体も無茶苦茶だ
省2

198(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)13:25 ID:rQ8kDHN+(1) AAS
>>197
邪推だというなら
「嫌がるのは常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人」はどういう意味だと君は言うの？
ワッチョイで常駐板がバレる＝ワッチョイ共通の他の板をワッチョイを使って判明させられるぞ以外には受け取りようも無いが
そもそも邪推かどうかなんて書いた本人しか分かりようもない物事だが君が最初のスレ立て人？違うなら妙な話だな

199(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)13:39 ID:nZDCPwYR0(33/46) AAS
>>44
>>195
他板での事例を考えると、自治スレで解決するというより、そのスレの住民が設定変更を受け入れるかどうかではないでしょうか
元の設定の同名スレを誰かが立てて、そちらへ移動する人もいるでしょうし、新設定でも問題ないと思っている人はそのまま参加し続けるかもしれません

自治スレに関しては見ていない人も多いので、どの程度、勝手な設定変更への対応ができるかは分かりません
自治スレが機能するとしたら、誰かが自治スレに揉め事が起きているのを報告して、別スレを立てるなりするのではないでしょうか
あとは勝手な設定変更のスレが過疎っていたらスレッド削除申請を出すとか

200(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)13:48 ID:18Qm84I80(9/18) AAS
>>199
自治スレの有用性は正直俺もよくわからん部分が多いんですよね（なので聞いてみた）
想定したのは僕が懸念してる「強引な設定変更」が頻繁に起きたような際、板の設定を見直す議論が必要になると思うんですが「強引なー」が多発してるような状態だと議論スレをIPで立てられる可能性もあるのかな、と。それだと実際の住民意見を集めにくくなってしまうので。
まあ可能性の話なのでそこまで気にするなっていうのはわからんでもないです

201: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-UJoT) 2021/08/12(木)13:54 ID:DT8QQtfK0(1) AAS
てすと

202: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)13:56 ID:nZDCPwYR0(34/46) AAS
>>198
>要するにワッチョイ導入で彼がグルグル泳ぎ回って荒らす板の連結先を自転車板にも広げたい、
>対抗して来る者があれば「お前の他の常駐板はわかっているんだからな」とワッチョイ他板共通を使い威圧したいと図らずも自白している訳だ
上記を邪推と指摘しています
これは多分想像したことなのでしょうが、あくまで憶測にすぎません

別に
>ワッチョイで常駐板がバレる＝ワッチョイ共通の他の板をワッチョイを使って判明させられるぞ以外には受け取りようも無いが
省5

203(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)14:01 ID:oKpCxdP0(1) AAS
>>195
単発IDでワッチョイ導入に勢いをつけようとする人やただ煽っている人を見ると、これはまずは止める事を最優先にしなければと思ってきました
あなたのようにワッチョイ推進の信念に則ってワッチョイを出した上で意見表明する人や
コテの人、まとめさんなどを見ていると悩みます
ただ、このスレ枠内での歩み寄りや妥協点というとワッチョイ反対派からは歩み寄りようが無いんですよね

204(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)14:03 ID:nZDCPwYR0(35/46) AAS
>>200
自治スレと言っても、何か権限があるわけではないですから
上記に加えるなら、荒れたコメントに対して削除申請を出すぐらいですね

それぞれのスレがどうあるべきかについては、基本的に住民次第で判断することではないかと思います
住民と言っても、一枚岩ではなくてバラバラな個々の集まりなので、それぞれの判断ということになるかと思いますが

過剰に荒れているのであれば、レスの削除申請
あと住民に選択肢を提示して判断してもらうという程度が、できる精一杯ではないでしょうか

205: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)14:11 ID:nZDCPwYR0(36/46) AAS
>>203
ID単発だからと言って、説得力を失うわけではありません
ﾜｯﾁｮｲ反対であれば、ﾜｯﾁｮｲには不安を感じていることでしょうし
ﾜｯﾁｮｲ賛成でも、相手がﾜｯﾁｮｲを表示していないのに比べて不当だと思っても不思議ではありません

重要なのは、頂いた意見そのものです

おおまかな反対派の理由の一覧とそれに対する反論を挙げていますが、気になる点などはありましたか？

206: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)14:44 ID:18Qm84I80(10/18) AAS
>>203

> ただ、このスレ枠内での歩み寄りや妥協点というとワッチョイ反対派からは歩み寄りようが無いんですよね

この主張をあなたが続けるのは別に構わないんだけど、だとすればあなたとの議論は終了なのよ
（歩み寄りを求めながら自分にそのつもりはない、とするのはどうかとも思うけど）
終了＝悪いことではなくて、俺と105氏の「強引なスレ設定変更」に関する意見の相違なんかも同じ
平行線のまま延々やりあうより、それはそれとして別の解決策がないか探ったりしつつ、今までなかった角度からの反論や疑問なんかに答えるようにしてるつもり
これを続けてれば自分の主張を論理的であると閲覧者（俺が最大に気にしてるのは運営だが）に示せるんじゃねーかと考える
省2

207(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)14:56 ID:XdLfpu5z(1) AAS
ワッチョイ導入議論はだいたいどの板でも平行線のまま申請に至るよ。
賛成派と反対派が相容れることはない。
そしてうまく意見を出した方が勝者となるが、大抵は賛成派が敗北して終わる。

208(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)15:06 ID:kgqexs++(1) AAS
このスレの惨状を見て欲しい
ずっと前から複数人の頭がおかしい人が複数人貼り付いてて、スレに一切関係のない政治批判をし続けている
ワッチョイ導入で少しでも抑止力になるのなら、導入に賛成だ

【量も】デブだけどロード乗り寿司69貫【質も】
2chｽﾚ:bicycle

209: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)15:07 ID:WOui+fxZ0(6/9) AAS
>>207らしいので賛成の方は導入タイプ（任意か強制か）入れた上で応援お願いします

210(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:16 ID:18Qm84I80(11/18) AAS
ちなみに俺が一番求めてるのは
・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
みたいな部分なのね。過疎板だし。
これは他板での経験に基づく予想でしかないので「自転車板はそうならないんじゃね？」という意見は納得できる内容なら聞くと思うけど
※ポータブルAV板はスレによってはこれが進みすぎてアフィやステマの温床になった
※自転車板は「試しにポチってみよ」て性格のものが少ないのでアフィとか寄って来にくいと思うが

俺自身が書き込みにくくなるかどうかは正直気にしてないというか、トータルで書き込みが増えるなら「今の空気が排除している潜在的な利用者」が多いってことなので「そのために我々を切り捨てるのか」と言われると「今現在って盛大に切り捨て行われてるんでないの？過疎板だし」と思うわけ
省1

211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:20 ID:18Qm84I80(12/18) AAS
>>208
デブではないのでそこは使わないが時々時々ダイエットスレはチェックする立場として言うが
スレ違いの荒らしとして削除依頼出すなりの保全をやれよ
それさえせずにダイエットスレ荒らしに来るデブスレ住民の方が迷惑だ

212(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)15:41 ID:86NWEsqG(1/11) AAS
任意ワッチョイで
任意地域名表示にできる設定がいいでーす

IPがどうこう言っても
地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから
IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、
地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありませんし、
自転車って移動範囲が結構広いので
省1

213(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:52 ID:18Qm84I80(13/18) AAS
>>212
多分釣りなんだろうけどマジレスすると
活動地域を明かしたくない層の自衛手段が完全にゼロになるからそれは受け入れる人少ないだろう
ワッチョイだけなら自衛で回避可能だがね

214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)16:04 ID:+fWiBcvk(1) AAS
煽って荒らしてる側だけどワッチョイ賛成
相手を論破したら自演してくるからたまったもんじゃない

215(4): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)16:43 ID:N+M/1o3E(7/15) AAS
>>175で述べた>>12の任意ワッチョイ導入のまとめを私なりになるべく短くなるようまとめ直してみました

このまとめ案を叩き台に、さらなる項目の追加、内容の修正、削除なども含めて別の方に検討して頂き
さらに良いものにどんどん仕上げていただけれは幸いです。
　※これはあくまで現時点での>>12の案を元に短く簡潔になるようまとめ直した一段階に過ぎません

★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）2021-0812案(A)
４、変更内容
before: 未定義
省17

216(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:06 ID:86NWEsqG(2/11) AAS
>>213
活動地域を明かしたくないって
県単位ですよ？

強制ワッチョイだって受け入れる人が少ないじゃないですか。

217(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:22 ID:18Qm84I80(14/18) AAS
>>215
すみません確認です

1：「強制ではなく任意を選ぶ」メリット／デメリットになってる
そもそも何故ワッチョイ入れたいか、なにを期待するか等は盛り込まれてないけど、これは既に語られた部分やある程度自明の部分もあるので今はとりあえず記載してない、という理解でオケ？ →議論スレ来てない人（や初めて来た人）には必要な情報のはずなので

2：この後の議論の仕方（特に任意派以外）
まとめ人側としては、これを議論を元に仕上げて運営に持っていくことを目指すのか、反対派や強制派にもそれぞれのメリット／デメリット等をまとめさせてそれらを戦わせる？ことを目指すのかを教えて欲しい →「実際には前者」であるなら後者にかかる時間（や手間）が無駄というか結論まで相当時間かかりそうなので

218: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:32 ID:18Qm84I80(15/18) AAS
>>215
あ、俺は「任意のデメリット」が他派のメリットになってることがほとんどなので（逆もそう）あえて他派がまとめる必要はないのではと考えてます

219: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:36 ID:8dwhBhwD(1) AAS
>>217
ワッチョイ導入議論は基本まとまらないので話題がループしだしたら任意ワッチョイか強制ワッチョイで申請する感じですよ。
任意と強制のどちらで申請するかは場合によりけりです。

220(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:38 ID:18Qm84I80(16/18) AAS
>>216
わかってて言ってるんだろうけど
・自衛手段が完全にゼロになる
・多少不便はあるが自衛はできる
これは全然意味が違う
君の言う地域強制表示は前者
強制ワッチョイは後者
省1

221(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:44 ID:86NWEsqG(3/11) AAS
>>220
強制地域表示があっても
多少不便ではあるが、自衛することはできますよ？

地域強制表示だけならIP表示よりもはるかに簡単だ
ましてや他の板や他の掲示板に関連付けられないから
この板内だけで完結していて、自衛意識はより低くて済む。

本当に理解していないんですか？
省4

222(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:49 ID:18Qm84I80(17/18) AAS
>>221
地域強制表示の状態で「地域を明かしたくない層」がどうやって地域表示しないように自衛するの？

223(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:52 ID:jtn3RBzy(10/12) AAS
>>221
まずSETTING.TXTにどう書くのか提示してくれ

224(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)17:57 ID:nZDCPwYR0(37/46) AAS
>>217
重要なご指摘ありがとうございます

> 1：「強制ではなく任意を選ぶ」メリット／デメリットになってる
こちらには前スレで挙げた「提言」をもってきましょうか
もっと洗練して簡潔化できれば、より望ましいようにも思います

> 2：この後の議論の仕方（特に任意派以外）
まとめに関しては、議論を分かりやすく整理した、ぐらいの意味合いに私は捉えています
省7

225(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:04 ID:86NWEsqG(4/11) AAS
>>222
県単位の表示をしたくないというのは
具体的にどういう理由で表示したくないのでしょうか？

それに、ワッチョイを表示したくない層は
強制ワッチョイの板でどうやってワッチョイを表示しないように自衛するのでしょうか？

>>223
提示は後でも良いでしょう。設定できるんだから当然書けるはずですよ？

226: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:07 ID:N+M/1o3E(8/15) AAS
>>217
上段1：について
いえ、とくにそういう訳ではないです
単に元となっている>>12案がそのようになっていたので書き加えなかったというだけの事です
深い意味はとくにないです
また導入理由まで書いてしまうとまとめが長くなりすぎて1れすにまとめにれそうにないという現実的な問題もあります
※実際文字数的にも行数的にもギリギリので少し削って投稿した程です
省7

227: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:12 ID:N+M/1o3E(9/15) AAS
>>224
＞提言わもってましょうか

はい、どんどん改変していって完成度を高めていって頂くのが良いと思います

＞議論をわかりやすく整理した

その通りです
重複と思われる部分などをまとめて一つにしてみたり、順番を前後に入れ替えたりしてみました

228(2): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:14 ID:N+M/1o3E(10/15) AAS
下段 2：について
これは上の方でも105さんはじめ他の方も書き込んでおられる通り、
ID表示支持の人たち、強制ワッチョイ導入意見の人たち、それぞれの主観にたって、それらと同じような「まとめ」を三者三様にそれぞれ作成してもらって
それらを元に最終どうするのかという事を議論していくのが良いのではないかと私も同じ意見です

まずはそれぞれの主観のをもった方々が意見をまとめ、それぞれの意見をまとめて集約する事は困難だと思います
「戦わせる」のではなく、それぞれの案を見比べながら取捨選択など何とか最善に近い「妥協点」を模索できればそれが板としてはもっとも理想的ではないかと思っています
一方の主張のみをごり押しするとか、よくありかちな何かの勝ち負けを競い合うようなマウント合戦のようなものは私は一切望んでいませんし、それは議論ではないとも正直思っています
省3

229(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:15 ID:iS319Si6(1) AAS
地域名表示は車体の写真晒し系のスレッドやレスがピンポイントで不利益を被るので、任意設定にしても殆ど定着しない(つまり機能しない)可能性が考えられます。
撮影場所が投稿者にとって遠征先なのか地元なのかが今より判別しやすくなると、外部サイトで盗難被害なりすまし等による日頃の駐輪場所特定も今より捗ってしまいます。
週1で文字列が変わり出先のwifiも選びようがあるワッチョイよりまずいという理由で殆ど使われない可能性が高いのではないかと。

自転車板では景色と一緒に車体の一部あるいは全体を映している写真が多く投下されていて、(写真投下による身バレは自己責任とはいえ)スレ内で疑心暗鬼の論争が長々続いているところに別の方がサイクリング先の写真を投下することで話題が変わり、論争のループから抜け出す場面をこれまで度々目にしています。
こういった話題転換の為に写真を投下して下さる方々のリスクを引き上げてしまうのも良くないのではと個人的には思います。

230(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:22 ID:86NWEsqG(5/11) AAS
調べてみたら
BBS_FAKE_COUNTRY=on
で県名表示を設定できるみたいですが、任意表示にはできないっぽいですね。

しかし、ワッチョイは他の板と共通だから
・身元がバレるかもしれないから表示したくない
・他の板に粘着されるかもしれないから表示したくない

でも県名表示なら
省9

231(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)18:33 ID:18Qm84I80(18/18) AAS
>>224 >>228
linux板の議論スレにあった「過去ログ読んで出直して来い」「半万年ROMってろ」の代わりっつーことで理解しました
実効性にはちょっと懐疑的ですが俺でよければ纏めときます（明日以降どれくらい顔出せるか微妙ですが）

反対派の意見は…纏められるんですかね…
結局その辺が中心になってループし続ける未来しか見えない…（なので気が乗らないのです）

232: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:35 ID:N5uYomd7(1/3) AAS
他板のワッチョイって考慮する必要あります？
自転車板のワッチョイスレに書き込み他板のワッチョイスレには書き込まないようにするとかの方が現実的では？
優先すべきはここ自転車板ですよね？

233: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:35 ID:N5uYomd7(2/3) AAS
他板のワッチョイって考慮する必要あります？
自転車板のワッチョイスレに書き込み他板のワッチョイスレには書き込まないようにするとかの方が現実的では？
優先すべきはここ自転車板ですよね？

234: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:36 ID:N5uYomd7(3/3) AAS
おう二重投稿…

235(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:38 ID:EoS9MEpe(12/16) AAS
>>228　　
＞一方の主張のみをごり押しするとか、よくありかちな何かの勝ち負けを競い合うようなマウント合戦のようなものは私は一切望んでいませんし、それは議論ではないとも正直思っています

>>154,161　←確かにこれは議論ではないな

◆RMsHn9UmJ. 　ID:N+M/1o3E
このスレは一貫性のない人間の声が大きいようだ
積極性の低い派閥が物量で飲み込まれてしまうのは何だかな。

236(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)18:40 ID:nZDCPwYR0(38/46) AAS
県名に関しては、こういうことでしょうか
【県名表示】名前欄にコレを入れると楽しいかも4
2chｽﾚ:lifeline
県名表示テストスレ★10
2chｽﾚ:keyakizaka46
県名表示テストスレ ★25
2chｽﾚ:nogizaka
省14

237(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:40 ID:u+AMJmD9(1) AAS
県名表示が荒らし対策にならないのは日向坂46板が強制ワッチョイになったことで実証済みでは？

238: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:48 ID:N+M/1o3E(11/15) AAS
>>235
それらは単なるツッコミであって、強制ワッチョイ導入には
本質的にこういう大きな問題点を多く含んでいますよねと指摘をさせてもらったまでの事ですよ

239(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)18:50 ID:nZDCPwYR0(39/46) AAS
>>231
反対派の意見については私がまとめたものがありますから、それで反対派が満足すればいいですし、不満なら問題点を指摘してくれるでしょう
新規の人だけでなく、いままで参加している人にも改めて概要を示すことで検討し直してもらえるのではないでしょうか
無理にお願いするほどではありませんし、何が何でも作るべきとは思いませんが、まとめていただけるなら助かります

240(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)18:51 ID:86NWEsqG(6/11) AAS
>>236
名前欄にコマンドを入れるのと
板設定で表示するのは違いますね。

それと、仮にもスレのまとめとかしている人間が
具体的にどういう問題が多くてどうして望ましくないと考えるのか、理由も書かずにただ否定するのは
絶対に良くない。

>>237
省3

241(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)18:55 ID:WOui+fxZ0(7/9) AAS
可能な限り小さくして見ましたけどどうでしょう？

★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）2021-0812案(A)
変更内容
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2

〇ワッチョイの導入理由
複数のスレでIDを頻繁に変更しながら荒し行為をする者がいる為、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい
省19

242(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:04 ID:nZDCPwYR0(40/46) AAS
>>235
それぞれの主張が異なるのは当然ですし、それが悪いことだとは思いません
相手の間違っている個所を指摘して正すのであれば、より相互の理解は深まることができるでしょう

ただ、残念ながら
>このスレは一貫性のない人間の声が大きいようだ
>積極性の低い派閥が物量で飲み込まれてしまうのは何だかな。
こちらは印象操作しているようにしか見えず、あなた自身が何を求めているのかすら分かりません
省2

243(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:10 ID:86NWEsqG(7/11) AAS
それと、今の議論の時点で複雑で困っているから県名表示については検討しないと言うのならば、
困っていると挙げられたスレは >>111-112 しかなくてそれほど多くはないわけですし、
強制ワッチョイについて検討するにしても
１：任意ワッチョイを導入するかしないかの議論をする
２：任意ワッチョイが採用されたら様子を見る
３：まだ困るようなら任意ワッチョイが採用された自転車板で強制ワッチョイ議論スレをワッチョイ付きで立てる
４：強制ワッチョイについて話し合う
省1

244(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)19:12 ID:N+M/1o3E(12/15) AAS
>>241
簡潔で良い感じですね
再度の見直しまとめ作業ありがとうございます

245(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:17 ID:EoS9MEpe(13/16) AAS
>>242
フォローしあえば簡単だよね

246(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:20 ID:EoS9MEpe(14/16) AAS
>>242

中傷しか出来ない人間→>>129

247(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:21 ID:EoS9MEpe(15/16) AAS
>>242

これも中傷→　>>141

248(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:26 ID:EoS9MEpe(16/16) AAS
>>242
まとめ役のつもりの人に中傷しか出来ない人間　の烙印を押された人の書き込み　→>>142

249(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:28 ID:nZDCPwYR0(41/46) AAS
>>240
ああ、自転車板でも入れることができるのですね
確かめていただきありがとうございます

>具体的にどういう問題が多くてどうして望ましくないと考えるのか、理由も書かずにただ否定するのは
>絶対に良くない。
この点に関しては、むやみにプライベートを特定できる情報を流すべきではないと考えているからです
更に、ﾜｯﾁｮｲやIPを拒絶する人もいるのに、どうやって地域名表示を公開することを納得してもらえるのでしょうか
省7

250: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)19:34 ID:WOui+fxZ0(8/9) AAS
>>244
いえいえ切って張ってしただけなので

251(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:35 ID:nZDCPwYR0(42/46) AAS
>>243
> 困っていると挙げられたスレは >>111-112 しかなくてそれほど多くはないわけですし、
こちらに関しては、挙げられたスレが上記の限りというだけで、荒れているスレが該当のものだけというわけではありません

> 強制ワッチョイについて検討するにしても
> １：任意ワッチョイを導入するかしないかの議論をする
> ２：任意ワッチョイが採用されたら様子を見る
> ３：まだ困るようなら任意ワッチョイが採用された自転車板で強制ワッチョイ議論スレをワッチョイ付きで立てる
省4

252(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:40 ID:nZDCPwYR0(43/46) AAS
>>245-248
あなたを否定しているわけではありません
具体的な指摘をしていただければ、他の方にない視点からの見解を得ることができます
それは議論をより深く、充実したものにすることに繋がるでしょう

ただ、あなたを否定しているのではないのと同様に、他の方々も否定しないでいただきたいのです

253(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:43 ID:jtn3RBzy(11/12) AAS
>>225
県名の任意表示なんか設定できないじゃねーか、嘘つきｗ

254(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:55 ID:/FUa8Ms5(1/2) AAS
>>252
いやいいよ
どうせまとめである書き込みに個人の意見を優先的にねじ込まれて敵わないわけだし

>>125と言いつつ>>155　まとめ役に振り回されるこちらの体がもちませんわ

255(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [!ken:2] 2021/08/12(木)20:00 ID:86NWEsqG(8/11) AAS
>>249
情報の関連付けに関しては、地域名はIPを元にした表示しているので
直接IP表示よりははるかに情報を隠匿していますよ。
自転車板のみに限定されますし
個人情報としては、ワッチョイ表示で複数の板に書き込み続けるのとさほど変わらないと思います。

>>249,253
まあ、スレ毎の任意設定ができたらもっと強行に推していったところなのですがね・・・
省2

256: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)20:10 ID:86NWEsqG(9/11) AAS
名前欄に入力だったがまあ気にするでないぞ

257(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:12 ID:/FUa8Ms5(2/2) AAS
>>155
自分が反論したい書き込みを抽出、それに反論と称して否定自己レスして相手が居ないスキに丸め込む？

時間差で反論なんかされて返せるかよ
コピペじゃアンカー通知も来ないんだから気づきすらしないわ
なんだよそのやり方は

立場を濫用したような公平性に欠けた手法を取るな

幻滅

258: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:26 ID:2hKRU7+Z(1) AAS
>>257
あなたがまとめ役をやってもいいのよ

259(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:33 ID:oh+peDst(2/2) AAS
>>191
仮定の話として私の杞憂であるという反論のようですが、杞憂で無かった場合の対応策がありません。
また、並立それ自体がデメリットになるのに加え、そもそも荒れているからワッチョイを入れる、という主張なのに
荒れているとする判断基準に関する議論もなく、導入したいと思った人が導入すれば良い、という流れになってることが問題と考えます。

>>195
おっしゃるとおり荒らし行為に対する対応力については疑問との同じ認識です。
自治スレについてはもしワッチョイを入れるのであれば、それに関する是非を議論する場所が不可欠という立場からです。
省10

260(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)20:33 ID:N+M/1o3E(13/15) AAS
>>255
正直、私の個人的意見ですが
都道府県名表示がスレごとに任意で可能なら、荒らしに対するNG設定という面でNGしたい人にとっては
それこそワッチョイよりもむしろよほど効果的なのかなと感じなくもないです

都道府県別という大きな括りでNGする事が可能なので、他の同じ都道府県の人たちも一斉にNGしてしまう事にはなりますが
でもそれは荒らしをNGしたい当人にとっては正直さほどデメリットとはならないのではとも考えられますしね

ただ問題点として、やはの全てのスレで都道府県名表示が強制されてしまうという大きな問題点があるのも事実だと思います
省8

261: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)20:52 ID:86NWEsqG(10/11) AAS
>>260
スレ毎に設定できれば
○○県の自転車〜スレや
複数県を跨がるサイクリングロードのスレなどでは話が捗ると思うのですが、
IDのみの方が良いというスレだってありますし、
荒らしの実数が多くないと言う側からしたら、強く推し続けるのは難しくなってしまいますね。

262(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)20:53 ID:WOui+fxZ0(9/9) AAS
BBS_FAKE_COUNTRYは現実の回線情報を反映させたものではないそうなのでNGには使えないみたいですね

263(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)21:02 ID:N+M/1o3E(14/15) AAS
あらら、それでは導入メリット事態が余りない事になるので
過去における申請却下の割合がかなり高かった印象があったのも納得ですね

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 739 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.075s