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自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 (1002レス)
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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961: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Ma6CGEJn >>916,936 現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す ワッチョイ出してるレスが多ければ、現状に不満を持っている人が多数派 ワッチョイ出してるレスが少なければ、現状に不満を持っている人が少数派 >>931 現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す のなら、他人に不便を強いることはない >>285 > 多数派は強制ワッチョイになってくれることをひっそりと願ってます 多数派はワッチョイ反対だよ と言ってもいいんだけど、中立的に見れば、 どっちでもいい派というか、ワッチョイって何?って人が多いかもしれない >>394 ワッチョイの弊害よりもワッチョイの効果を重視するか、 ワッチョイの効果よりもワッチョイの弊害を重視するか、 結局は、この点の主観で、どっちが正しくて、どっちが間違ってる という話ではないから、ワッチョイ論争は平行線になる 平行線になったときに、サイレントマジョリティも含めて多数かどうかも大事になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/961
962: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 とりあえず、次スレ立ててきました このスレが埋まったら移行お願いします 自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/962
963: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>476 それを言うなら、自転車板の荒らしなんて大したことないから、気にしすぎでは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/963
964: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 >>909 こういった経緯は非常に大切だと思います。 荒らしをしている人がそのスレッドを利用していた人である可能性が高くワッチョイ導入が機能する例と思われます。 >>910,911,912,他 賛成反対関係なく自治は前提だと思います。 >>925 >>834のとおり、少なくとも一時期において削除されている書き込みが多いので、ワッチョイの導入候補として問題無いと思います。 この例だと一過性で現在については私は荒れているとは思えませんが、こういった個々人の判断振れ幅問題を回避するために、運営による削除判断有無を基準にしては、と提案しました。 >>940 有難う御座います。 繰り返されている内容を急ごしらえでまとめるのは難しいと思うので、次スレで意見あったら追記します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/964
965: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>482 > みんな困ってるからワッチョイなんてものができたんだろうに みんなじゃないでしょ 嘘は良くないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/965
966: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>486 > 逆に自治スレ無いのが荒れる原因の一つかと思うのだが。 そう思うなら、早く自治スレ立てなよ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/966
967: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>499 他の専門板を見た上で反対してるんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/967
968: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>503 > ・事実に基づかない発言 自転車板は荒れてると言いながら具体的なスレを挙げない発言は、全てそれってこと? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/968
969: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:vYWpzY88 >>959 >>904の >議論中は荒らすのを控え >終わったら再開がよくあるパターン に対するアリバイ作りだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/969
970: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 埋めタイミングなので細かなアンカーは省きますが 私が考えている自治スレでの議論は今このスレッドで私がやっているような、荒らしの判断基準や、そもそも荒らし行為の情報共有などを想定しています。 >>689で言及されているとおり重複する部分があるためこちらでやってしまっていますが 議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので、明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/970
971: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>519 > 自転車板に荒らしなんかいないよ平和だよ、だからワッチョイなんていらないよって言う人はそういうスレにいるわけで > 任意ワッチョイが導入されたとしてもスレ住人はワッチョイスレにしようなんて言わないよ 住民が言わなくても、わざわざ外から言いに来る奴がけっこういるっぽいんだよね・・・ 荒れてもいないのに、何スレか後に突然言い出す例を何度も見かけた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/971
972: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>531 これはある 大いにあると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/972
973: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:CkWO2jAp いきなり怒涛の16連投とか、同意レス連発で女性丸出しとか、唐突な謎の亀レスとか、 はたから見てても必死すぎでちょっと怖いです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/973
974: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tQ0M37nw >>958 無理の無い範囲だけでいいんだよ〜 なんならやっぱキツい、ムリだわと逃げていいのがねらーです そして次の日に何食わぬ顔で現れて普通に話せばいいだけ そういういい加減なねらー文化を愛している視点でワッチョイ反対な訳ですがなんかうまく伝わらないなあと思う訳ですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/974
975: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>606 返しが鮮やかすぎてワロタ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/975
976: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>646 > なんでワッチョイあったらふざけたレスや > 突然始まる大喜利が一切できなくなるんだよ 粘着荒らしに狙われる危険性があるからです 逆に聞くけど、絶対に粘着荒らしに狙われないふざけ方や大喜利のやり方ってあるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/976
977: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>970 おいおい何無茶苦茶言ってるんだ? ワッチョイなんか要らないよやめてくれ派とワッチョイ入れてくれ派にどんな妥協点が有るのさ? >議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので お前が勝手に設定するなよ明らかになんらかのワッチョイ導入前提なら話し合いでもなんでもないだろ >明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。 ワッチョイ反対派をスルー進行します宣言じゃねーかなんなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/977
978: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>666 ・太ってないのに、そのスレへの参加資格あるの? もし参加してるならあなたが荒らしじゃないの? ・その程度なら、NGIDとか削除依頼で済むのでは? と個人的には思いますが、スレの提示どうもありがとう こうやって聞いても1スレしか挙がらないところを見ると、困ってるスレって本当に少ないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/978
979: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:GeuIDuBK 粘着されたことがないからよくわからないなあ〜 粘着を恐れてる層と粘着する荒らしは同じ穴の狢だからまとめてNGにぶっ込みたいんだよなあw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/979
980: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN はーい先生(^O^)/ ここから先はワッチョイ賛成派が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出すルールがいいと思います 導入したい素晴らしいものをまずは自分たちで次スレ一杯を使って見せてください ワッチョイ賛成派は自らワッチョイを出すワッチョイ反対派はワッチョイを出さない事で任意制の示唆にもなります 自分たちが推進したいワッチョイを付けないエセワッチョイ導入派をスルー進行出来るといいですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/980
981: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tQ0M37nw >>971 確かにそうですよね 荒れているというスレを救えるかどうかも定かでないワッチョイを今平和なスレを生け贄にしてまで導入しようとする意義は有りません 今現在平和なスレに荒らしを呼び込んでしまう危惧からもワッチョイ絶対拒絶を唱えております http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/981
982: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>973 おーい君も 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて君が導入を主張するワッチョイの素晴らしさを示してくれ 私たちワッチョイ反対派はワッチョイの無い素晴らしさを体現していくからさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/982
983: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VanAbmRI なんか遅レスとオカマは同じタイミングで出来て消えるな不思議だわー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/983
984: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tvl21uzG ワッチョイ導入案に対して賛成のやつだけ名前欄に「!slip:vvvvv」で手動でワッチョイを出せばいいという言い分は 任意ID板で強制ID導入案が出た場合に強制IDに賛成のやつだけIDを表示すればいいと言うのと同じで まったく意味がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/984
985: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:RMbncUVn >>962 立て乙 このスレの最後に反論とか総括とかしたい人も居るかもしれないから先に2レスばかり新スレ使っちゃったよ ごめんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/985
986: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>962 乙です 次スレに独自にまとめられたと思われる任意の案が投稿されてます それぞれが勝手にこれを行うと混乱すると思うのですが、投稿された方が言うように 全ての取りまとめを105氏が行うのは大変だというのは一理あります 私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません ただしその場合 ・強制派の意見をまとめるために次スレを(本来の議論とは別のレスで)ある程度消費することになる ・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある の2点は踏まえてください 個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします 意見は異なりますが、それぞれの意見に根気よく付き合ってきた105氏が現段階でまとめ案を出すことに私は異論ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/986
987: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7GOPJTot0 >>986 どなたがまとめられても問題ないと思います 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう 強制ワッチョイを推す人たちもワッチョイ反対の人たちもそれぞれの中でも同じ意見というわけではないでしょうし >・強制派の意見をまとめるために次スレを(本来の議論とは別のレスで)ある程度消費することになる これについては全く気にしないでいいのではないでしょうか >・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある 全員が納得できるまとめは不可能でしょうが、それによって余計な反発を受けるのではないかというのは心配ではあります >私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません まとめていただけるなら、非常にありがたく思います >個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします 議論の進捗を検討するのは、早くても名無しを元に戻してからでしょうか あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/987
988: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 >>987 平日ですし議論も一巡してループしてるので失速もやむなしかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/988
989: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>987 > >>986 > どなたがまとめられても問題ないと思います > 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです > その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです > また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう これを読む限り、各自がそれぞれ案を出すこと自体には否定的ではなさそうなこと また集約しようとすることで生まれる軋轢や議論の混乱等、私自身の危惧もあるので 現段階で私が強制派の意見をまとめようと動くのは見合わせようかな 然るべきタイミングで私自身の案なり主張のまとめを出す方向で考えようと思います > あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです こちらに書くとスレをまたぐことになり、といって埋まってないのに次スレに書き込むのも…ってお見合い起きてますねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/989
990: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W5ixz95p 自転車板の話をしないで 他所の板でやってた話をなぞってるだけだから 結果は当然、他所の板が行き着いたところに行き着くだけで 話す意味があんまりないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/990
991: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 まあ他の議論スレみても大体ループしてるから同じ流れにはなるだろね 所で105さんは申請は何時ぐらいに考えてますか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/991
992: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VHSbr1KE 206と467と726と850の書き込みをした者だが、反論は無く(アンカーが無いのを確認)全部に目を通していないが当方主張に同意とも読める書き込みもあり、 206と467と>>850の主張を継続する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/992
993: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>992 このスレが議論スレとして機能しているか否か また充分な議論が行われた上で論理的な結論を出したか といったことを判断するのは運営であって我々ではないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/993
994: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VHSbr1KE >>993 ワッチョイ設定の最終判断を運営が行う事、この議論スレが議論の場として機能しているかの最終判断を運営が行う事は、その通り。 私が問うているのは、私の主張を読んだあなたがどう思うのか、特に>>850は書き込みしている人が議論スレに参加する資格があるかを問うものでもある点を留意されたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/994
995: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>994 ここでは議論にならないと主張する人が1人いる、という感想以外はありません 私は少なくとも運営側が求める手順に準じて議論スレが立てられたと認識しています あなたがそう思わないのは自由ですが、あなたの求める手段に沿う必要性を私は感じません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/995
996: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 反対派が他所の人間の可能性も有るから全員がやらないと意味無いよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/996
997: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>994 次スレ移行へのお見合いが生まれてるので埋め立ても兼ねて あなたの求めに従う必要性を感じていない理由を書きます ・他板での議論スレも覗いてみましたがその手の要求が受け入れられたことはなさそう →その議論に費やす手間が無駄だと感じます ・名前欄に記入した内容が事実かどうかの確認手段がない →適当に書いて本題とは別の対立を煽ることも可能(議論妨害の手段が増えるだけ) ・発言者が本当に板住人かどうかは運営側は確認できる →確認できない我々が自己申告を元にやりあう意味はない 以上です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/997
998: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:B8jA59Tu >>984 それ意味あるでしょ IDありの方が有益と思う人は、自分で名前欄に !id:on を入れればいい ワッチョイありの方が有益だと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい >>412 板内で分立すると、設定違いの同名スレの問題が起こる スレで分立するより、自転車(ワッチョイ)板を作ってもらえれば、 設定違いの同名スレの問題も、IP化問題も起きない >>126 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/148 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/153 これは Rolling rock が推して、Ace がそれに乗っかった形だな 2020/05/26 に変更で、その前後のレス数推移 http://merge.geo.jp/history/benkei/#/hinatazaka46/ https://i.imgur.com/RASOJMf.png 強制ワッチョイ導入後の荒らし報告例 (hinatazaka46 で検索すれば他にも) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1619313372/870,871,872 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/708,746 >>674 > > 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる? > これは実質強制IP化の件でしょうか 板が強制IPになるにしても、スレが強制IPになるにしても、 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できるか?ってこと それが理解できるなら、 強制ワッチョイになったら、そこには書き込まないという人もいる ということも理解できると思うけど、そういう人を切り捨てるのが問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/998
999: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:B8jA59Tu >>716 こういう考え方の人がいるのが、任意ワッチョイの問題点 有りとか無しに分裂したのなら重複ではないだろ >>497,721 のように考えるならいいんだけど、 実際に、任意ワッチョイを導入すると、有りをゴリ押しして、無しの方が潰され、 そのスレでは、有りの方しか選択肢がないってことにもなる >>751 > 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ 反則じゃないよ >>57,402,919 > 任意ワッチョイでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです 妥協点としてはナシじゃないけど、基本的には反対 理由は、 ・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、重複や乱立してるかのように見える ・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、荒らし扱いする人がいる ・荒らし扱いして、削除や規制をする人がいる ・既に一つの設定でスレが立ってると、別の設定で立てることを躊躇する人がいる ・設定の違うスレをスレ番 1 から立てずに、次スレを横取りする形で立てられる ・好きな設定のスレを使えとならず、どっちの設定が本スレなのかスレ内でもめる ・ID無しとか、IP無しとかスレタイに付けて、実は強制IPのスレとかも立てられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/999
1000: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>996 次スレの17でしたっけ? この板は他板のガス抜き用として使ってるんだからワッチョイ入れるなっていう面白いのありましたね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1000
1001: 1001 [] 1970/01/01(木) 09:00:00 ID:Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 5日 7時間 43分 52秒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1001
1002: 1002 [] 1970/01/01(木) 09:00:00 ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1002
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