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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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98: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>95 どのスレかというなら俺は全部と答える 期待してるのは>>29 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/98
99: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nCInJ4NM >>92 これ古い情報なんだけどどうなんだろうね ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/756 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/99
100: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jhIsFBI3 荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない 元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える 協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/100
101: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>97 >>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ ・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと ・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと が理由で俺は強制を希望してる この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが） 但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる 任意か強制かについては「この板の場合それがどう影響するか」をそれぞれがそれぞれの経験を元に予想してるだけだから、ぶっちゃけ結論は出ないだろうし他方の説得を試みても無駄だと思うよ 自分が合理的だと思う理由を淡々と書いて運営に判断してもらうしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/101
102: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>98 自分の欲望のために 何も困っていない、自分が見てさえいないスレの住人を困らせて喜ぶ・・・ そういうのを「荒らし」っていうんですよ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/102
103: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jhIsFBI3 >>101 何度書かれても無かったことにしてるだけでは？ 極々一部のスレが異常粘着連投があったみたいだけどそこだけの問題を板全体にするな 無しか強制かで平行線なら住民がありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/103
104: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE >>99 アフィの部分はちょっとわからんけど 「ワッチョイに反対する奴は荒らし」とか言うのは今とまったく同じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/104
105: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:eIiSUZm8 >>100 本気でそう言う疑問があるなら今年に入ってからの各板のワッチョイ議論を読んで見ると 何か見えるものがあるかもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/105
106: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:G2Kvp74s 任意にして俺が荒らせるスレを残せよにしか見えないんだけどｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/106
107: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ >>106 ■ 板設定変更依頼スレッド25 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349 > 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64] > >>340 > おつかれさまです。 > 議論が尽くされているとは思えませんでした。 > > 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」 > という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは > 議論として不十分だと思います。 > > また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。 > 強制ID化はハードルが高いと思ってください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/107
108: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>103 >>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら ・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない ・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？ 特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど >>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/108
109: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:N3HFbNwjM >>102 黄身自身嫌だという独りよがりの欲求で否定してるから悪質だな 他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/109
110: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>101 ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、 ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。 ＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと 合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/110
111: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>109 君自身嫌だという独りよがりの欲求で強制ワッチョイにしろと強要してるから悪質だな 他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/111
112: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH 運営の人はこう仰っているので強制ワッチョイよりは任意ワッチョイの方がハードルが低いのかも？ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205 > 205：いろは ★：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9 > >>204 > 議論スレッド読みました。 > 変更に異議はありません。 > > ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。 > それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。 > 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/112
113: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>110 > >>101 > ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと > > ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、 > ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、 > 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。 この場合、論点は任意・強制ではなく強制IPをどうするかって部分になるのでは？ > ＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと > > 合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？ 任意で申請が通った場合、 ・任意でしばらく運用 ・当初の混乱が落ち着いて通常運転がどんな感じかを見る ・その上で再議論して再設定申請 って流れになるからかなり（おそらく年単位）の時間がかかる 逆に短期間に再申請するようなら運営側はいちいち対応するだけ無駄と考える可能性が高い と俺は考えてる＝根拠なく妄想してる なので比較的短期間に再申請して受理された事例を提示してくれれば別に任意に乗り換えるてもいい、と言っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/113
114: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS 何かを想像したり 脳内で理想を描くのは構いませんが、 ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという 自転車板の現状は、無視しないでください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/114
115: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dGdjeFmm >>93 ワッチョイあっても乱立も自演も可能なのは分かるし、それを荒しとするなら抑制効果が限定的というのは分かる 荒しが多いだの少ないだの意見が分かれるのも想定している「荒し」が各々違うことが齟齬の原因と思う 俺は情報交換や収集を自転車板に求めてるから、それが阻害される行為を減らしたいと思ってる 例えばろくに議論もなく割った後のスレで最初の数時間だけ同一または数個のワッチョイで大量に書き込みがあって 元のスレでもその同一のワッチョイが割ったスレ行けって定期的に書き込んでる状況が可視化されれば、意図が読み取れる 最悪乱立されても正当性がどっちにあるか判断出来る 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる 同じネタをグルグルと繰り返してわかるーだよねーっていうコミュニティの方が優先されるべきって板民意ならしゃーないがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/115
116: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ >>108 ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに ﾜｯﾁｮｲの有無が原因でできるかもしれない重複スレは可能性すら許さないっておかしいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/116
117: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE 38ななしのよっしん 2019/10/30(水) 17:23:24 ID: lwLZ9RTXSq ワッチョイ導入で機能不全に陥るスレに起きること まともな人→匿名性の低下を恐れてあまり書き込まなくなる 荒らし→気にしないため相変わらず暴走し続ける 浪人持ちの荒らし→ワッチョイを次々と変えながら荒らし続ける 質の悪い浪人持ち荒らし→気に入らない住民のワッチョイを覚えてストーカーを始める 頭の悪い自治厨→ちょっと前にいた荒らしとワッチョイの一部が似ていただけの人間を同一人物扱いして叩く 荒らしと同一人物扱いされた奴→自治厨と罵り合いを続ける http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/117
118: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH >>101 > ・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと 困難かどうかは不明ですけど、将棋・チェス板は任意→強制への変更申請を却下されたようですね。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/324 > 324：Ace ★：2020/08/27(木) 18:15:27.55 ID:CAP_USER9 中略 > 特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、 > 導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/118
119: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>113 ”ワッチョイありのスレとワッチョイなしのスレが立つから嫌だ” というのは 板が強制ワッチョイ設定になっても ”IPありのスレとIPなしのスレが立つから嫌だ” となるだけなので 今、 起こってもいない悪いことを想像する意味は全くないです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/119
120: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>118 これは、強制ワッチョイにするのが困難、という話ではないでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/120
121: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH >>120 Ace氏は、 > 議論が尽くされているようには思えませんでしたが、 と仰っているので、ちゃんと議論していれば申請が通った可能性はあるのでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/121
122: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ >>119 強制ﾜｯﾁｮｲの板はIPスレを立てられないよ デフォﾜｯﾁｮｲにするとIPスレを立てられるけど浪人持ちはﾜｯﾁｮｲなしも立てられる>>2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/122
123: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:G2Kvp74s まともな人→5チャンネルに依存しない 以下全部荒らしが悪い スルーしようがずっと居座る荒らしへの対処方法は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/123
124: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ ★SETTING.TXTの記述とその効果 １．現状維持ﾜｯﾁｮｲなし（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ） スレ毎のワッチョイ表示スレ・IP表示はできない。レスごとの手動ﾜｯﾁｮｲのみ使える ２．任意ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上） デフォルトではﾜｯﾁｮｲ表示なし BBS_USE_VIPQ2=2を設定すると、スレ立て時に!extendコマンドが使えるようになり、 スレ毎にID表示／非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示 IP表示/非表示を選択できるようになる ３．強制ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0） BBS_SLIP=vvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示になる ４．強制ﾜｯﾁｮｲ・強制IP（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0） BBS_SLIP=vvvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示になる ５．デフォルトﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上） デフォルトでﾜｯﾁｮｲ表示する。!extendコマンドが使えるので、任意ﾜｯﾁｮｲと同様に スレ毎にID表示/非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示、IP表示/非表示を選択できる （ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレを立てるには浪人が必要） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/124
125: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>122,124 ああーそっか、あの板はデフォルトだったのかー、と納得しました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/125
126: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH >>5には載ってませんが、日向坂46板はワッチョイ無しの状態から強制ワッチョイ導入申請が通ってます。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/150 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/177 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/126
127: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>124 あれ？ということは 強制ワッチョイにして荒らしが止まなかった場合でも スレをIP表示にして荒らしを抑制することはできない、ってこと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/127
128: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dNTohp6R アイドルとかリアルな犯罪を匂わせるような書き込みで通りそうなのは分かる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/128
129: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ >>127 IP表示が欲しければ任意ﾜｯﾁｮｲかデフォﾜｯﾁｮｲだよね 強制ﾜｯﾁｮｲ強制IPの板はひとつもないから現実的でない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/129
130: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0 >>119 理解が得られてなさそうさけど、それは「強制ワッチョイにするか／強制ワッチョイ&強制IPにするか」の論点であって、「任意にするか／強制にするか」の論点ではないのでは？ともう一度言っておきます >>118 それは短期間での再申請で蹴られたわけではないので僕の危惧とは別の話かなとは思います >>127 そうらしい しかしIP表示まで強制にすると職場からアクセスしてる層がおそらく困るであろうこと、5ch外の行動まで追跡される可能性があることなんかもあるので、ワッチョイとは 別議論かなと思うし、今それをやり始めても取っ散らかるので今回の申請やその議論には入れたくないと俺自身は考えてる 任意派の「強制は通りにくいからまず任意で」という主張は実はすっげーよくわかるんだわ 逆に言うとそれだけ切実に欲してるんだろうなと なので双方の妥協点としてデフォルトワッチョイってのはアリかなと思ってもいるんだが、その議論始まるとそれはそれでまた論点が崩れそうでとりあえず触れてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/130
131: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE 任意派も概ね２通りあると思うので、意識して議論した方がいいと思う ･任意でいいから自分たちのスレにワッチョイ表示したい(強制でも構わない) ･自分たちのスレにワッチョイは要らないけど任意なら同意してもいいよ(強制なら反対する) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/131
132: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>126-130 ここと関係ないけど 議論スレをざっと見たらこの板よりずっと過激な書き込みが見られるようで IP表示も必要になってくるだろうしデフォルトワッチョイが良いんじゃないかと思ったり・・・ まあ住人じゃないからわからんけどさ >>131 個人的には下の方だなあ 今はワッチョイが必要ないスレの方が圧倒的に多いわけだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/132
133: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:CMDJrXcY 書き込まれるコメント数の多さから判断するに、ネットに張り付いている奴ほどワッチョイ設定を欲しがっているように思える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/133
134: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ >>131 ・ﾜｯﾁｮｲを入れてみたいスレはあるけどすべてのスレに入れる必要はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/134
135: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:xJPZtgGZ0 任意ﾜｯﾁｮｲに反対する反対派が殆ど居ないみたいなんで、強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ導入に反対してないから任意ﾜｯﾁｮｲならそのまま通ると思います ただ強制ﾜｯﾁｮｲを通そうとすると、反対派内の強制反対派と任意内の強制反対派を説得しなきゃいけないんで結構難しいと思います >>124の下の方に書いて有りますがデフォルトワッチョイは浪人無いとワッチョイ非表示スレ立てられないので注意してください（要は強制ﾜｯﾁｮｲ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/135
136: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oeW6Vt63 >>127 はい、その通りです 強制ワッチョイというのはつまり「ワッチョイスレ」以外の全てのタイプのスレが立てられなくなるという意味です じつは任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる 一方で「IDスレ」も今まで通りに立てられるし「ワッチョイスレ」も立てられる つまり最初とりあえずID表示で立ててみる → 荒れてきたので次スレでワッチョイスレ化 → それでも荒らしが収まらないのでやむなくIP表示スレ化するといった 状況に応じた柔軟なスレタイプの選択が可能となります ところが強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので 次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります ここが規制的な観点からは強制ワッチョイにおける最大の問題点 じつは強制ワッチョイよりも任意ワッチョイの方がIPスレを立てるという方策も残されている点でより強い対応が可能なんですね それでいてID表示のままでいいという人たちの意思も排除する事なくお互いに共存できるんです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/136
137: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-FGtu) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:x1CnzVZH0 ノイズは少ない方がいいので、NGする手段が多いにこしたことはないんだよね NGされる側の気持ちは知らないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/137
138: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dNTohp6R それだけ上から目線のレスだとNGされてきたのではないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/138
139: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。 そういう事例あげて運営に持っていく方が早いし賛成派はここにそれを集積してみては？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/139
140: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS >>136 強制ワッチョイにしたいわけじゃないけど 強制ワッチョイでコマンド使用が出来る設定がないのが意外すぎた・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/140
141: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u >>139 に関しては過去に無闇に継続した事例を集めるのもありだが。俺が思うのはなるしまやその関係者への中傷なんかもう何年やってんのってレベルだし充分意味あると思うぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/141
142: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u >>136 ああ、その意見の方が自然かもしれん。 IP表示もできた方が良いもんね。勿論何も無いのも大事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/142
143: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:N3HFbNwjM 強制ワッチョイで良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/143
144: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE >>139 それらは強制ワッチョイや任意ワッチョイでは解決しないので、民事や刑事で対応するほかないと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/144
145: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE 任意ワッチョイにした時のスレ立て時に起きる意見の対立と、独断でスレ立てされた時の対応等について意見(議論?)があるといいかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/145
146: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m >>145 ワッチョイ等の有無は別スレ扱いで重複ではない、として運営側は削除申請に応じないみたいだから、ぶっちゃけ立てたもん勝ち その後どちらかに集約されるか、共存するか、あるいは共倒れになるかはスレによるだろうけど、元スレ側に対策というか自衛手段はないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/146
147: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0 またslip忘れた。。。自演狙ったわけじゃないのよ失礼しました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/147
148: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF 仮に任意ワッチョイ設定になったとしよう ワッチョイ有りと無しが立つスレもあるだろう セコい本スレ争い以外にはどんな問題発生が予想出来るだろうか どちらか片方を削除する事は困難と思われるが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/148
149: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:YpNV2yPq 本スレ争いなんて見たこと無い ワッチョイ嫌だからなしに書く、わっちょい好きだから有りに書くだけで争いはまったくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/149
150: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:thRvNgkd 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/150
151: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:EXHzRWCt その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150 荒らしの思考も知りたいだよね。 何を思い、何故荒らすのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/151
152: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73 > その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150 勝手に悪意まみれのレス解釈で印象操作しないでほしい 「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」なんて俺は微塵も考えてないが？ ってか、レスの内容に対する反論じゃなくて俺に対する人格攻撃の類だね、それは 反論したいなら内容に対する正当な意見で頼むわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/152
153: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>150 このスレではなぜかﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしをNGするためというのが主目的になっているけど、 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/153
154: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0 自演の抑制もある程度限定的になってしまうのと、現状では「このスレは自演による多数派工作が頻発してる」って証明のしようがないので話題に上がりにくいだけでは？ スレチの話題が引っ張られるような状況も、自演なのか住民が意外と食いついただけなのか断定できないわけだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/154
155: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73 >>153 > 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？ ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/155
156: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LabxqnEdM >>153 否定したい方がそう言ってるだけ ワッチョイ導入したい理由はあらし行為の抑止効果 IDなんて携帯使ってる俺ですら何もしてなくてもコロコロ変わるから抑制効果は期待できない そもそも普通の参加者はワッチョイが有っても何不自由しないんです 社会福祉の一環として見てもらえれば良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/156
157: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>155 まさにこれ あとワッチョイは被ってしまう事があるよ もし荒らしと同じ回線・機種・ブラウザで携帯電話から書いて被っちまったらどうする？ と言う想像をしただけで血の気が引いてしまったわ ワッチョイを導入したいならこの辺も把握しておくべきだとは思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/157
158: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>155 そんなの無限にIDコロコロするより少ないじゃんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/158
159: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ まあ、俺は公道スレのアレがﾜｯﾁｮｲ入ったらどうすんのかなってだけなんだけどねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/159
160: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73 >>158 最低3つ以上の回線と、10以上のブラウザを組み合わせるだけで 狭い5ちゃんねる内で多数派工作するには十分よ しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/160
161: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73 で、レスが来る前に先に言うけど 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから ワッチョイがあっても無くても変わらないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/161
162: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>160 > しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前 なんでそうなるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/162
163: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>161 俺はﾜｯﾁｮｲでNGなんて全然考えてないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/163
164: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>1さんをはじめ、新スレ>>1の内容を検討していただいた方々 ありがとうございます 非常に助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/164
165: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 前スレ915 > 居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。 > まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください > 合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。 現状集まっている人の中で統一するという認識であれば問題ないのではないでしょうか 今後来る方をないがしろにするという意図はないものと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/165
166: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 前スレ923 > つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね > それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか 板設定の変更ですので、任意ﾜｯﾁｮｲでも板全体に影響があるのは否定しません スルーに関しては、高度なスルースキルがなくても、より簡単にスルーできるようになること また、NGワードなどで防げない、無関係な他スレなどからのコピペを延々繰り返すような荒らし行為に対しても個々にNG対策ができるようになること スルーに関しては、上記2点がﾜｯﾁｮｲ導入において大きな利点ではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/166
167: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 前スレ970 > 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが > その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな > レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし 以前は強制ﾜｯﾁｮｲ導入を強く主張していました しかし現時点では、もし強制ﾜｯﾁｮｲが必要なら任意ﾜｯﾁｮｲを導入して普及した後に分かるだろうから、強制ﾜｯﾁｮｲに関してはそれから考えても充分…と考えを改めました 任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとして、強制ﾜｯﾁｮｲ導入希望者によって議論を継続するのは自由だと思います 揚げ足取りはそう認識されたのなら申し訳ありません 当人はなるべく誠実に向き合おうとしているだけなのですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/167
168: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>13 > アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな アンチスレに対して、スレ削除申請が通るかどうかは分かりません ただ、スレとして独立して他スレに迷惑をかけていないのなら、無視すれば済むという点を忘れるべきではないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/168
169: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>22 > 大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが 荒らしがいるから過疎になっている場合もあります ここ数日は、報告いただいた荒らされているスレを中心に、レスの削除申請を順次出しています 削除申請のやり方は、私も試行錯誤ではあるのですが、遅くないうちにまとめて共有したいと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/169
170: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>53 ◆RYFFzDEZ23Ivさん、よろしくお願いいたします 自治については自治スレを立てて議論すべきでしょうが、現状このﾜｯﾁｮｲ導入議論スレと被ることが多いので、ﾜｯﾁｮｲ導入について何らかの結果が得られてから自治スレに移行するのがよいのではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/170
171: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>86 前スレ920 ◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます よろしくお願い致します ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/171
172: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>90 > そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が > 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね 現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか 粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/172
173: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>114 > ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという > 自転車板の現状は、無視しないでください。 普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/173
174: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>115 > 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし > 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう > それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/174
175: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>116 > ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/175
176: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>139,141 > 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。 スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/176
177: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>150 > 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね > 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう 同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/177
178: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>155 > ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど > 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ > 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる 全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/178
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