[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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98(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(7/11) AAS
>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29
99(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:nCInJ4NM(1) AAS
>>92
これ古い情報なんだけどどうなんだろうね
ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ
2chｽﾚ:pokego
2chｽﾚ:pokego
100(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jhIsFBI3(1/2) AAS
荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない
元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える
協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか
101(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(8/11) AAS
>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）
但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる
省2
102(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(4/13) AAS
>>98
自分の欲望のために
何も困っていない、自分が見てさえいないスレの住人を困らせて喜ぶ・・・
そういうのを「荒らし」っていうんですよ？
103(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jhIsFBI3(2/2) AAS
>>101
何度書かれても無かったことにしてるだけでは？
極々一部のスレが異常粘着連投があったみたいだけどそこだけの問題を板全体にするな
無しか強制かで平行線なら住民がありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ
104: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(9/13) AAS
>>99
アフィの部分はちょっとわからんけど
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」とか言うのは今とまったく同じ
105: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:eIiSUZm8(1) AAS
>>100
本気でそう言う疑問があるなら今年に入ってからの各板のワッチョイ議論を読んで見ると
何か見えるものがあるかもね
106(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木)09:33 ID:G2Kvp74s(1/2) AAS
任意にして俺が荒らせるスレを残せよにしか見えないんだけどｗ
107: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(4/9) AAS
>>106
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
省7
108(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(9/11) AAS
>>103
>>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら
・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない
・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない
ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？
特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど
>>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える
109(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木)09:33 ID:N3HFbNwjM(1/2) AAS
>>102
黄身自身嫌だという独りよがりの欲求で否定してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
110(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(5/13) AAS
>>101
＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？
111: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(6/13) AAS
>>109
君自身嫌だという独りよがりの欲求で強制ワッチョイにしろと強要してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
112: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(4/7) AAS
運営の人はこう仰っているので強制ワッチョイよりは任意ワッチョイの方がハードルが低いのかも？
2chｽﾚ:operate
> 205：いろは ★：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
省3
113(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(10/11) AAS
>>110
> >>101
> ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
>
> ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
> ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
> 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
省12
114(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(7/13) AAS
何かを想像したり
脳内で理想を描くのは構いませんが、
ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
自転車板の現状は、無視しないでください。
115(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dGdjeFmm(8/8) AAS
>>93
ワッチョイあっても乱立も自演も可能なのは分かるし、それを荒しとするなら抑制効果が限定的というのは分かる
荒しが多いだの少ないだの意見が分かれるのも想定している「荒し」が各々違うことが齟齬の原因と思う
俺は情報交換や収集を自転車板に求めてるから、それが阻害される行為を減らしたいと思ってる
例えばろくに議論もなく割った後のスレで最初の数時間だけ同一または数個のワッチョイで大量に書き込みがあって
元のスレでもその同一のワッチョイが割ったスレ行けって定期的に書き込んでる状況が可視化されれば、意図が読み取れる
最悪乱立されても正当性がどっちにあるか判断出来る
省4
116(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(5/9) AAS
>>108
ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
ﾜｯﾁｮｲの有無が原因でできるかもしれない重複スレは可能性すら許さないっておかしいね
117: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(10/13) AAS
38ななしのよっしん
2019/10/30(水) 17:23:24 ID: lwLZ9RTXSq
ワッチョイ導入で機能不全に陥るスレに起きること
まともな人→匿名性の低下を恐れてあまり書き込まなくなる
荒らし→気にしないため相変わらず暴走し続ける
浪人持ちの荒らし→ワッチョイを次々と変えながら荒らし続ける
質の悪い浪人持ち荒らし→気に入らない住民のワッチョイを覚えてストーカーを始める
省2
118(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(5/7) AAS
>>101
> ・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
困難かどうかは不明ですけど、将棋・チェス板は任意→強制への変更申請を却下されたようですね。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
> 324：Ace ★：2020/08/27(木) 18:15:27.55 ID:CAP_USER9
中略
省2
119(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(8/13) AAS
>>113
”ワッチョイありのスレとワッチョイなしのスレが立つから嫌だ” というのは
板が強制ワッチョイ設定になっても
”IPありのスレとIPなしのスレが立つから嫌だ” となるだけなので
今、
起こってもいない悪いことを想像する意味は全くないです。
120(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(9/13) AAS
>>118
これは、強制ワッチョイにするのが困難、という話ではないでしょうか？
121: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(6/7) AAS
>>120
Ace氏は、
> 議論が尽くされているようには思えませんでしたが、
と仰っているので、ちゃんと議論していれば申請が通った可能性はあるのでは？
122(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(6/9) AAS
>>119
強制ﾜｯﾁｮｲの板はIPスレを立てられないよ
デフォﾜｯﾁｮｲにするとIPスレを立てられるけど浪人持ちはﾜｯﾁｮｲなしも立てられる>>2
123: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木)09:33 ID:G2Kvp74s(2/2) AAS
まともな人→5チャンネルに依存しない
以下全部荒らしが悪い
スルーしようがずっと居座る荒らしへの対処方法は？
124(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(7/9) AAS
★SETTING.TXTの記述とその効果
１．現状維持ﾜｯﾁｮｲなし（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
スレ毎のワッチョイ表示スレ・IP表示はできない。レスごとの手動ﾜｯﾁｮｲのみ使える
２．任意ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
デフォルトではﾜｯﾁｮｲ表示なし
BBS_USE_VIPQ2=2を設定すると、スレ立て時に!extendコマンドが使えるようになり、
スレ毎にID表示／非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示 IP表示/非表示を選択できるようになる
省8
125: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(10/13) AAS
>>122,124
ああーそっか、あの板はデフォルトだったのかー、と納得しました。
126(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(7/7) AAS
>>5には載ってませんが、日向坂46板はワッチョイ無しの状態から強制ワッチョイ導入申請が通ってます。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
127(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(11/13) AAS
>>124
あれ？ということは
強制ワッチョイにして荒らしが止まなかった場合でも
スレをIP表示にして荒らしを抑制することはできない、ってこと？
128(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dNTohp6R(1/2) AAS
アイドルとかリアルな犯罪を匂わせるような書き込みで通りそうなのは分かる
129(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(8/9) AAS
>>127
IP表示が欲しければ任意ﾜｯﾁｮｲかデフォﾜｯﾁｮｲだよね
強制ﾜｯﾁｮｲ強制IPの板はひとつもないから現実的でない
130(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(11/11) AAS
>>119
理解が得られてなさそうさけど、それは「強制ワッチョイにするか／強制ワッチョイ&強制IPにするか」の論点であって、「任意にするか／強制にするか」の論点ではないのでは？ともう一度言っておきます
>>118
それは短期間での再申請で蹴られたわけではないので僕の危惧とは別の話かなとは思います
>>127
そうらしい
しかしIP表示まで強制にすると職場からアクセスしてる層がおそらく困るであろうこと、5ch外の行動まで追跡される可能性があることなんかもあるので、ワッチョイとは 別議論かなと思うし、今それをやり始めても取っ散らかるので今回の申請やその議論には入れたくないと俺自身は考えてる
省3
131(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(11/13) AAS
任意派も概ね２通りあると思うので、意識して議論した方がいいと思う
･任意でいいから自分たちのスレにワッチョイ表示したい(強制でも構わない)
･自分たちのスレにワッチョイは要らないけど任意なら同意してもいいよ(強制なら反対する)
132: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(12/13) AAS
>>126-130
ここと関係ないけど
議論スレをざっと見たらこの板よりずっと過激な書き込みが見られるようで
IP表示も必要になってくるだろうしデフォルトワッチョイが良いんじゃないかと思ったり・・・
まあ住人じゃないからわからんけどさ
>>131
個人的には下の方だなあ
省1
133: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:CMDJrXcY(1) AAS
書き込まれるコメント数の多さから判断するに、ネットに張り付いている奴ほどワッチョイ設定を欲しがっているように思える。
134: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(9/9) AAS
>>131
・ﾜｯﾁｮｲを入れてみたいスレはあるけどすべてのスレに入れる必要はない
135: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木)09:33 ID:xJPZtgGZ0(2/2) AAS
任意ﾜｯﾁｮｲに反対する反対派が殆ど居ないみたいなんで、強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ導入に反対してないから任意ﾜｯﾁｮｲならそのまま通ると思います
ただ強制ﾜｯﾁｮｲを通そうとすると、反対派内の強制反対派と任意内の強制反対派を説得しなきゃいけないんで結構難しいと思います
>>124の下の方に書いて有りますがデフォルトワッチョイは浪人無いとワッチョイ非表示スレ立てられないので注意してください（要は強制ﾜｯﾁｮｲ）
136(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木)09:33 ID:oeW6Vt63(2/2) AAS
>>127
はい、その通りです
強制ワッチョイというのはつまり「ワッチョイスレ」以外の全てのタイプのスレが立てられなくなるという意味です
じつは任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
一方で「IDスレ」も今まで通りに立てられるし「ワッチョイスレ」も立てられる
つまり最初とりあえずID表示で立ててみる
→ 荒れてきたので次スレでワッチョイスレ化 → それでも荒らしが収まらないのでやむなくIP表示スレ化するといった
省6
137: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-FGtu) 1970/01/01(木)09:33 ID:x1CnzVZH0(1) AAS
ノイズは少ない方がいいので、NGする手段が多いにこしたことはないんだよね
NGされる側の気持ちは知らないけど
138: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dNTohp6R(2/2) AAS
それだけ上から目線のレスだとNGされてきたのではないかな
139(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:2yPXQB2u(1/3) AAS
俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
そういう事例あげて運営に持っていく方が早いし賛成派はここにそれを集積してみては？
140: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(13/13) AAS
>>136
強制ワッチョイにしたいわけじゃないけど
強制ワッチョイでコマンド使用が出来る設定がないのが意外すぎた・・・
141(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:2yPXQB2u(2/3) AAS
>>139 に関しては過去に無闇に継続した事例を集めるのもありだが。俺が思うのはなるしまやその関係者への中傷なんかもう何年やってんのってレベルだし充分意味あると思うぞ。
142: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:2yPXQB2u(3/3) AAS
>>136
ああ、その意見の方が自然かもしれん。
IP表示もできた方が良いもんね。勿論何も無いのも大事。
143: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木)09:33 ID:N3HFbNwjM(2/2) AAS
強制ワッチョイで良い
144: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(12/13) AAS
>>139
それらは強制ワッチョイや任意ワッチョイでは解決しないので、民事や刑事で対応するほかないと思う
145(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(13/13) AAS
任意ワッチョイにした時のスレ立て時に起きる意見の対立と、独断でスレ立てされた時の対応等について意見(議論?)があるといいかも
146: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:H+xjsK2m(1) AAS
>>145
ワッチョイ等の有無は別スレ扱いで重複ではない、として運営側は削除申請に応じないみたいだから、ぶっちゃけ立てたもん勝ち
その後どちらかに集約されるか、共存するか、あるいは共倒れになるかはスレによるだろうけど、元スレ側に対策というか自衛手段はないよね
147: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:H+xjsK2m0(1/5) AAS
またslip忘れた。。。自演狙ったわけじゃないのよ失礼しました
148: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(1/11) AAS
仮に任意ワッチョイ設定になったとしよう
ワッチョイ有りと無しが立つスレもあるだろう
セコい本スレ争い以外にはどんな問題発生が予想出来るだろうか
どちらか片方を削除する事は困難と思われるが
149: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:YpNV2yPq(1) AAS
本スレ争いなんて見たこと無い
ワッチョイ嫌だからなしに書く、わっちょい好きだから有りに書くだけで争いはまったくない
150(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:thRvNgkd(1) AAS
専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
151: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木)09:33 ID:EXHzRWCt(1) AAS
その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150
荒らしの思考も知りたいだよね。
何を思い、何故荒らすのか。
152: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:NftWen73(1/4) AAS
> その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150
勝手に悪意まみれのレス解釈で印象操作しないでほしい
「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」なんて俺は微塵も考えてないが？
ってか、レスの内容に対する反論じゃなくて俺に対する人格攻撃の類だね、それは
反論したいなら内容に対する正当な意見で頼むわ
153(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(1/10) AAS
>>150
このスレではなぜかﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしをNGするためというのが主目的になっているけど、
一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
154: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:H+xjsK2m0(2/5) AAS
自演の抑制もある程度限定的になってしまうのと、現状では「このスレは自演による多数派工作が頻発してる」って証明のしようがないので話題に上がりにくいだけでは？
スレチの話題が引っ張られるような状況も、自演なのか住民が意外と食いついただけなのか断定できないわけだし
155(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:NftWen73(2/4) AAS
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
156: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-lgRe) 1970/01/01(木)09:33 ID:LabxqnEdM(1) AAS
>>153
否定したい方がそう言ってるだけ
ワッチョイ導入したい理由はあらし行為の抑止効果
IDなんて携帯使ってる俺ですら何もしてなくてもコロコロ変わるから抑制効果は期待できない
そもそも普通の参加者はワッチョイが有っても何不自由しないんです
社会福祉の一環として見てもらえれば良い
157(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(2/11) AAS
>>155
まさにこれ
あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
もし荒らしと同じ回線・機種・ブラウザで携帯電話から書いて被っちまったらどうする？
と言う想像をしただけで血の気が引いてしまったわ
ワッチョイを導入したいならこの辺も把握しておくべきだとは思う
158(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(2/10) AAS
>>155
そんなの無限にIDコロコロするより少ないじゃんｗ
159: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(3/10) AAS
まあ、俺は公道スレのアレがﾜｯﾁｮｲ入ったらどうすんのかなってだけなんだけどねｗ
160(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:NftWen73(3/4) AAS
>>158
最低3つ以上の回線と、10以上のブラウザを組み合わせるだけで
狭い5ちゃんねる内で多数派工作するには十分よ
しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前
161(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:NftWen73(4/4) AAS
で、レスが来る前に先に言うけど
1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
ワッチョイがあっても無くても変わらないね
162: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(4/10) AAS
>>160
> しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前
なんでそうなるの？
163: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(5/10) AAS
>>161
俺はﾜｯﾁｮｲでNGなんて全然考えてないな
164: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(1/38) AAS
>>1さんをはじめ、新スレ>>1の内容を検討していただいた方々
ありがとうございます
非常に助かります
165: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(2/38) AAS
前スレ915
> 居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
> まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
> 合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
現状集まっている人の中で統一するという認識であれば問題ないのではないでしょうか
今後来る方をないがしろにするという意図はないものと考えています
166(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(3/38) AAS
前スレ923
> つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
> それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか
板設定の変更ですので、任意ﾜｯﾁｮｲでも板全体に影響があるのは否定しません
スルーに関しては、高度なスルースキルがなくても、より簡単にスルーできるようになること
また、NGワードなどで防げない、無関係な他スレなどからのコピペを延々繰り返すような荒らし行為に対しても個々にNG対策ができるようになること
スルーに関しては、上記2点がﾜｯﾁｮｲ導入において大きな利点ではないでしょうか
167: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(4/38) AAS
前スレ970
> 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
> その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
> レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし
以前は強制ﾜｯﾁｮｲ導入を強く主張していました
しかし現時点では、もし強制ﾜｯﾁｮｲが必要なら任意ﾜｯﾁｮｲを導入して普及した後に分かるだろうから、強制ﾜｯﾁｮｲに関してはそれから考えても充分…と考えを改めました
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとして、強制ﾜｯﾁｮｲ導入希望者によって議論を継続するのは自由だと思います
省2
168: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(5/38) AAS
>>13
> アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな
アンチスレに対して、スレ削除申請が通るかどうかは分かりません
ただ、スレとして独立して他スレに迷惑をかけていないのなら、無視すれば済むという点を忘れるべきではないでしょう
169: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(6/38) AAS
>>22
> 大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが
荒らしがいるから過疎になっている場合もあります
ここ数日は、報告いただいた荒らされているスレを中心に、レスの削除申請を順次出しています
削除申請のやり方は、私も試行錯誤ではあるのですが、遅くないうちにまとめて共有したいと考えています
170(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(7/38) AAS
>>53
◆RYFFzDEZ23Ivさん、よろしくお願いいたします
自治については自治スレを立てて議論すべきでしょうが、現状このﾜｯﾁｮｲ導入議論スレと被ることが多いので、ﾜｯﾁｮｲ導入について何らかの結果が得られてから自治スレに移行するのがよいのではないでしょうか
171: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(8/38) AAS
>>86
前スレ920
◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます
よろしくお願い致します
ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います
ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります
172(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(9/38) AAS
>>90
> そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
> 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね
現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか
粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか
173: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(10/38) AAS
>>114
> ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
> 自転車板の現状は、無視しないでください。
普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう
でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります
もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません
174: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(11/38) AAS
>>115
> 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし
> 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう
> それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる
この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです
ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です
ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています
175: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(12/38) AAS
>>116
> ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています
それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います
176: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(13/38) AAS
>>139,141
> 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います
もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか
177: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(14/38) AAS
>>150
> 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
> 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう
ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です
178: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(15/38) AAS
>>155
> ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
> 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
> 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう
ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります
それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです
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