[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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1(26): 2021/06/16(水)07:00 ID:akiHqv9m(1/8) AAS
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
省3
35(3): 1 ◆mB7lGniY1s 2021/06/18(金)04:22 ID:1OTBx+u7(1/2) AAS
前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ
59(4): 2021/06/19(土)13:49 ID:iRraFtzY(2/2) AAS
あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ
128(3): 2021/07/07(水)14:56 ID:2JjqSIx3(1) AAS
自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ
187(3): 2021/07/14(水)15:37 AAS
>>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな
213(4): 2021/07/16(金)09:55 ID:rtCSJY6i(1) AAS
これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
261(3): 2021/07/17(土)08:50 ID:O/8UWxUO(1) AAS
キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。
280(3): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/17(土)12:59 ID:lEpvXAqh(2/10) AAS
>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
省16
351(3): 2021/07/18(日)16:45 ID:cUNquoJZ(1) AAS
>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
464(3): 2021/07/23(金)10:36 ID:fdZ9xPRQ(1/2) AAS
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
468(3): 2021/07/23(金)10:47 ID:V3tvMg5I(2/3) AAS
>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
省6
504(5): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/24(土)22:35 ID:JqHKnAqH(1) AAS
結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ﾜｯﾁｮｲ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな
541(4): 2021/07/25(日)08:27 ID:Kof9ftzI(6/25) AAS
>>539
性善説では成立しない
ガラケー固執の老人のようだね
時代遅れの欠陥システムをどうにかしようとするな
乗り換えが最善の策
582(4): 2021/07/25(日)12:39 ID:Kof9ftzI(13/25) AAS
IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない
ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな
荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
省2
601(6): (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-lfBZ [153.217.42.57]) 2021/07/25(日)14:08 ID:XvxY0gtM0(1) AAS
>>597 特定してみて
641(7): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/26(月)01:16 ID:9Wx49Fp2(1/5) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ
5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話（なので、これ以上は触れない）
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもﾜｯﾁｮｲを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
省3
642(4): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/26(月)01:24 ID:9Wx49Fp2(2/5) AAS
「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ﾜｯﾁｮｲ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう
648(3): 2021/07/26(月)06:40 ID:PlJLwL4m(1/6) AAS
>>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている
700(3): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/27(火)00:04 ID:/AHWEPsz(1/2) AAS
スレ埋めの話題提供に
ﾜｯﾁｮｲを導入する場合、強制と任意とあるけど、どちらで申請したほうがいいか
理由も添えて意見を挙げてほしい
758(3): (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-MYQi) 2021/07/27(火)18:14 ID:tULfE3zT0(1) AAS
>>756
解析してみて
847(3): 2021/07/28(水)22:20 ID:DeRKFh/I(7/8) AAS
★名無し変更申請案
１、掲示板の板名＆URL
自転車
2ch板:bicycle
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle
省8
857(3): 2021/07/29(木)07:49 ID:uc3R+QR9(1/5) AAS
>>849
まずメリットとデメリットが相当おかしいかな、と
任意ワッチョイの最大の問題は非ワッチョイスレを建てられてしまうことにあるので
ワッチョイ化議論では必ず疑問視される案件
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので
それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
逆に言えば非ワッチョイスレを包有しつつそのスレはワッチョイありと同等に扱えるのかという話になるんだね
省8
893(3): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/30(金)01:13 ID:YGhQXRk4(3/5) AAS
>>820
年やナンバリングはいらないかな
現状、板内でﾜｯﾁｮｲ導入スレがない状態なので間違える可能性は低いし、運用情報板のは適宜誘導します
ナンバリングはなしにして、このスレでなんとかまとめる意志を示したい（願望）
本文に関しては、このスレでの議論についても触れた方がいいと思う
>>842
その可能性は否定できないけど、それは強制IDの現在でも同じだし、スレの自治によるとしか
省8
932(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/30(金)23:46 ID:YGhQXRk40(3/5) AAS
>>897
いろいろとありがとうございます
頂いた情報は自分でも調べて活用していきます
次スレタイに関しては、申請で失敗したときに後続の憂いをなくすよう検討します
>>898
それぞれのスレのテーマと違うところで、ﾜｯﾁｮｲあるなしで揉めるのはﾜｯﾁｮｲ導入論者として不本意ではないのですか？
このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、ﾜｯﾁｮｲ自体が議題になるのはスレの主旨に合致しています
省10
934(8): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/30(金)23:54 ID:YGhQXRk40(5/5) AAS
次スレ案
スレタイ：
自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
本文：
自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さん（ボランティア）が活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
省9
954(3): 2021/07/31(土)08:22 ID:tfCcz2vx(5/7) AAS
>>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然
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