[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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949(2): 2021/07/31(土)07:03 ID:vQqBmtjf(2/9) AAS
>>934
ワッチョイはISPや地域といった個人情報が漏れる。
セキュリティやプライバシーが低下する
こういう重大なデメリットを隠してワッチョイをつけようというのは
やり方が汚いとしかいいようがない
断固反対
950: 2021/07/31(土)07:11 ID:Z5ItHoFS(1/2) AAS
漏れて困るような書き込みするんか…？
951: 2021/07/31(土)07:14 ID:6KYJyTva(2/2) AAS
このように反対派が急に元気になったのも>>934がリードしてるように思える
952: 2021/07/31(土)07:36 ID:JTTc1tWc(1/6) AAS
>>949が金払えばできるLINE移行させたい君かどうかは知らないけど
彼は二回とも特定できなかったことと
LINEへの移行を声高に叫んだおかげでセキュリティについても同じように説得力を失ったのだね
やれやれ
953(1): 2021/07/31(土)08:00 ID:bX7uYMiU(1/4) AAS
>>947
飛び火するのが嫌
あと仕事忙しいから今はここしか覗いてない
954(3): 2021/07/31(土)08:22 ID:tfCcz2vx(5/7) AAS
>>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然
955(1): 2021/07/31(土)08:42 ID:vQqBmtjf(3/9) AAS
>>954
ちがう、そこまで手をかけないと報告できないシステムと運営がクソなんだよ
しかも削除まで遅かったり無視されたり
LINEオプチャならスレッドごとに複数の管理人いるから
依頼などしなくてもすぐに不適切なのは削除してくれる。
ふつうはレス削除だけでなくスレッドからのBANもやる
5chはなにもかも手動だし手間かけないといけないから誰も削除依頼やらない
省1
956: 2021/07/31(土)08:43 ID:F5jI4lxz(1) AAS
>>934
真面目にアドバイスすると、議論スレを運営が読んで判断するのだから「自動・手動」ではなく「強制・任意」にしよう
申請する相手は形式を重んじる運営だということを忘れずに
訂正されるような、相手にされないような文言は使用しないこと
そうでなくても強制ワッチョイは★がOをK出しても簡単に認められない
出だしから間違わないようにな
板設定変更対策室（仮称）
省12
957: 2021/07/31(土)09:02 ID:Z5ItHoFS(2/2) AAS
てかスレ立てする時に設定しなきゃ無しのスレも立てれるんじゃないの？
そこでワッチョイ有り無し住人が選ぶわけじゃん？
958: (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) 2021/07/31(土)09:16 ID:0yCgIV3N0(2/3) AAS
自動ﾜｯﾁｮｲを前に出して反発が強ければ手動ﾜｯﾁｮｲを落としどころにし易いし
自動ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だけどとりあえず手動ﾜｯﾁｮｲ入れたい派の人は自動ﾜｯﾁｮｲで纏まっても問題ないし
反対派は自動ﾜｯﾁｮｲが前に出た方が纏まらないと思うんだろうから次スレ自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論で誰も損しないと思う
呼び名は運営がちゃんと議論読んでるなら問題ないし逆に違う呼び方だから印象に残る可能性も高いと思う
959(1): 2021/07/31(土)09:24 ID:h1BPGlXC(3/4) AAS
>>953
飛び火するのが嫌ってのはわかる
ﾜｯﾁｮｲ導入したらそれが一週間続くんだよな
>>954
依頼の仕方が下手だと通るはずの依頼も通らなくなるよね
960(1): 2021/07/31(土)09:39 ID:MYiI6j0R(2/6) AAS
>>946
お前がして欲しくなくて必死なのは全員によーく伝わってるから。
荒らしへの対応がいくつもって何？
ちなみに「他所へ出ていけ」ってのは対応じゃなくて退場ってんだよ馬鹿ｗ
１週間シカトされるのが怖いんだろうが、他の人間は荒らしを１週間忘れたいんだよ。
961(2): 2021/07/31(土)09:42 ID:MYiI6j0R(3/6) AAS
>>949
ＩＳＰや地域の情報でどれだけの問題が過去に起こったんだね？
具体的な例が多数あれば理解できるが、無いなら何にビビってるのか意味不明なんだが。
962(2): 2021/07/31(土)09:52 ID:vQqBmtjf(4/9) AAS
>>961
物件レベルで特定できてしまうことがある
マンション一括加入の光回線などだ
自転車の盗難、危害を加えたりするリスクが増える
必要ない情報は極力、公開しないのがセキュリティの基本
その基本を5chの運営はわかっていない
963: 2021/07/31(土)09:57 ID:vQqBmtjf(5/9) AAS
>>961
セキュリティの重要性は頭の悪い人は事故や犯罪にあってからでないと理解できない。
田舎ではいまだに家に施錠しないひとがいるがそれと同じこと
施錠しないと空き巣、強盗、レイプ、殺人、放火のリスク増えるでしょ、と言っても
この辺は大丈夫、うちは大丈夫っていって鍵をかけない。
ワッチョイをつけろと騒いでるやつは、この施錠しないバカと同じ
セキュリティ、プライバシーの重要性がわかってない
964(1): 2021/07/31(土)10:00 ID:MYiI6j0R(4/6) AAS
>>962
物件レベルで特定できるのはＩＰでしょ。
965: 2021/07/31(土)10:05 ID:bX7uYMiU(2/4) AAS
で、ワッチョイで何処まで分かるの？
詳しく書いてほしい
966(1): 2021/07/31(土)10:05 ID:h1BPGlXC(4/4) AAS
>>960
ケンカ腰なのはﾜｯﾁｮｲ導入派の印象を悪くする作戦？
他にも提案あったけど、いかにも誰も賛同しなさそうな案だけを取り上げて他をスルーするのは印象操作かい
それとも直近のレスしか読んでいないのかな
967: 2021/07/31(土)10:08 ID:tfCcz2vx(6/7) AAS
>>959
ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない
968: 2021/07/31(土)10:12 ID:MYiI6j0R(5/6) AAS
>>966
＞導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていた
荒らしへの対応がいくつもって何？
列挙希望。
969: (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)10:13 ID:YGKVdBAV0(3/5) AAS
強制ワッチョイで荒らしに粘着されたら
他スレに飛び火するから
やっぱり任意ワッチョイが妥当ですな
970: 2021/07/31(土)10:18 ID:yipvWS+P(1/2) AAS
>>932
> このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、
この板は自転車について語り合う板であって、ﾜｯﾁｮｲについて語し合う板ではありません
板違いなので、即刻この板から出て行って帰って来ないで下さい
「ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体が板を荒らす原因になりかねない」のに、
「合理的」などと称して荒らし行為を続けたり、名無しをいじって板にさらなる混乱をもたらすのはやめて下さい
971(1): 2021/07/31(土)10:38 ID:vQqBmtjf(6/9) AAS
>>964
いや、マンション一括加入のだとIPなしでわかる
972: 2021/07/31(土)10:54 ID:JTTc1tWc(2/6) AAS
>>962
やっぱり金を払えばできるLINEに移行させたい君だったねw
ISPや地域の特定なんかできないよ
256パターンしかない上にかぶってることが多すぎてどうにもならないw
そもそも君はワッチョイ から特定できなかったでしょうに
ビッグマウスだけじゃ人はついてこないぞw
973: 2021/07/31(土)11:02 ID:JTTc1tWc(3/6) AAS
>>971
マンション一括加入の物件が全国で256件未満しかないとでもいうつもりかね？w
あのさあ・・
エンコード方式は明らかにはされてないんだけど
いずれにせよ全てユニークで扱えるような桁数じゃないよw
974: 2021/07/31(土)11:06 ID:JTTc1tWc(4/6) AAS
大体だね
セキュリティが大事とか言いながらLINEを勧めたりとかツッコミどころは満載だけど
言われなきゃ大丈夫とでも思ってるのかね
金払えばできるLINE移行させたい君は少し反省が必要なようだよ
975(2): 2021/07/31(土)11:14 ID:JTTc1tWc(5/6) AAS
仮に地域までわかると豪語する金払えばできるLINE移行させたい君には
数字上の問題を突きつけないといけない
日本は47都道府県があり
市町村は莫大な数になるわけだが
仮に１県あたりどれだけの地域数をコード化できるのかってすぐに計算できるだろう
47 * 6 = 282
もうわかったねw
省6
976(2): 2021/07/31(土)11:23 ID:bX7uYMiU(3/4) AAS
それとずっと、気になってんだけどさ、
ワッチョイ反対で連投してる人のレスが頻繁に透明アボーンなんだよ。
こないだの荒らしが酷いときに自転車板にまず関係ない、罵倒系、特有の言い回しを単語NGワードで登録した結果だと思われる。
これがあるから反対派の意見とかまったく信用できない。
977: 2021/07/31(土)11:29 ID:JTTc1tWc(6/6) AAS
>>976
いやそれはいいんだよ
結果的に彼らに跳ね返って来るだけなのでね
今までも合理的な反対理由が提示されたこともないし必要な説明もされてきていない
矛盾点についても答えられた反対派はいない
そしてより目立つのは金払えばできるLINE移行させたい君みたいなのばっかりだよ・・
ほんとやれやれさ
978(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)11:43 ID:YGKVdBAV0(4/5) AAS
反対派とか印象操作かよ
実際は↓です
反対派
1.任意ワッチョイ推奨
(↑いつの間にか反対派にされてしまう)
2.現状維持
賛成派
省2
979(1): 2021/07/31(土)11:44 ID:3CuoT8Vv(1) AAS
少し減速して後継スレの準備に充てなくていいんか
980: 2021/07/31(土)12:07 ID:tfCcz2vx(7/7) AAS
>>979
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのままこのスレを使い切って、次スレは強制ﾜｯﾁｮｲのごり押しスレを立てるつもりなんだろｗ
981: (ﾌﾞｰｲﾓ MMae-B1OA) 2021/07/31(土)12:15 ID:tviXFSzfM(1) AAS
>>ID:tfCcz2vx
ワッチョイ潰したい荒らしくんね主張でした
982: 2021/07/31(土)12:25 ID:bX7uYMiU(4/4) AAS
>>978
正式スレで自動派・手動派・入らない派で話進めればいいかと。
ま、君も1レス目が消えてるグレーマンなんですけどね。
983: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土)13:08 ID:AB8r1DeA0(1/4) AAS
板設定変更申請のスレを参照しつつ、このスレでの私の意見を改めて見直してみましたが、自分で意図しているよりも党派性に執着しすぎていました
申し訳ありません
目的の達成が大前提としてあり、その手段としての板設定変更であり、そのための議論であることがないがしろになってしまっていました
目的としては、板内の各スレで無用な荒らし活動を不可視にできるようにすることで、より有益な意見交換の活発化を目指します
そのための手段として、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指します
それ以上の内容については、願望ではなく、取り得る選択肢を明らかにしたうえで改めて議題としたいと思います
このことは、変節と捉えられても仕方ないと認識しています
省2
984: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土)13:09 ID:AB8r1DeA0(2/4) AAS
>>936,946
分かりにくくて申し訳ありません
>>932での「皆さん」は、>>900への返事ということで強制ワッチョイに反対するﾜｯﾁｮｲ導入希望者を意図していました
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人を忘れたわけではありません
>>939
自動ﾜｯﾁｮｲや手動ﾜｯﾁｮｲについては、改めて前スレでの議論のまとめとして入れた方がよいように思います
985(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土)13:10 ID:AB8r1DeA0(3/4) AAS
>>940
>>897を考慮して「自動」を加えていたのですが
私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか
>>948
削除人はボランティアと公式wikiにはありますが、まあ入れる必要は薄いのでカッコごと取っても問題ないです
>>954,955
削除依頼に関しては、対応の良し悪しはそのときの削除人次第ではないでしょうか
省4
986(1): 2021/07/31(土)13:10 ID:KMUkFxjh(1/2) AAS
書き込みが減るっていうけどそんなヘイト集めたり個人特定されるような書き込みは減った方がええんちゃう？
987(2): 2021/07/31(土)13:32 ID:yipvWS+P(2/2) AAS
>>986
> 個人特定されるような書き込みは減った方が
地域関係のスレ、ショップ関係のスレ、メーカーや車種関連のスレは全滅ですね
メーカースレでも未購入者のみが質問して、オーナーは誰も回答しなくなる
988: 2021/07/31(土)13:33 ID:AsNmywl8(1) AAS
>>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw
989: 2021/07/31(土)13:42 ID:MYiI6j0R(6/6) AAS
>>987
車種で個人が特定できるなんて凄いですね。
ワッチョイで物件特定できるらしいし、否定派はスーパーハカーだらけなんだなぁ…
990: 2021/07/31(土)13:47 ID:P+qkJGtU(1) AAS
お蕎麦まだー？
って話もまだ終わってはいない？
991(1): 2021/07/31(土)14:01 ID:vQqBmtjf(7/9) AAS
>>975
IPアドレスはISPと場所で割り振られ、
ワッチョイはIPアドレスをベースに作成されている
簡単に証明できる例だけだそう。
マンション一括の場合
例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
省3
992(1): 2021/07/31(土)14:08 ID:vQqBmtjf(8/9) AAS
>>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている
省2
993(1): [age] 2021/07/31(土)15:22 ID:4gptGgLh(1/2) AAS
>>991
>簡単に証明できる例だけだそう。
>マンション一括の場合
>例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
>自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
んな訳ねぇだろw
お前は妄想癖なのか？w
994: [age] 2021/07/31(土)15:23 ID:4gptGgLh(2/2) AAS
>>992
>こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
お前がだろw
>さらにしたのビットで地域がわかる
妄想を根拠に議論しようとするなよw
995: (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)15:23 ID:YGKVdBAV0(5/5) AAS
>>985
個人的な意見に固執せずにまとめ役やるならいいと思うよ
(もちろん個人的な意見はがんがん主張すればいい)
板の住人を味方につけてがんばれ
996: 2021/07/31(土)15:38 ID:vQqBmtjf(9/9) AAS
>>993
基礎もわかってないやつ
マンション一括ならISPは同じ
自分と同じマンションならワッチョイ同じになるのは当たり前なわけだが？
997(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土)15:41 ID:AB8r1DeA0(4/4) AAS
次スレ立てました
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
998: 2021/07/31(土)15:43 ID:0yCgIV3N(1) AAS
>>997
乙です
999: 2021/07/31(土)15:48 ID:KMUkFxjh(2/2) AAS
>>987
それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) 2021/07/31(土)15:51 ID:0yCgIV3N0(3/3) AAS
ちなみに>>601も>>758も両方俺だけどそれすら特定出来て無いが・・・
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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