[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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445: 2021/07/23(金)08:52 ID:w1rWww56(1/6) AAS
賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
446: 2021/07/23(金)08:58 ID:w1rWww56(2/6) AAS
運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
2chｽﾚ:operate 申請スレ
2chｽﾚ:operate 申請内容が検討されるスレ
447(1): 2021/07/23(金)09:01 ID:FDqjI9mx(2/9) AAS
>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？
448: 2021/07/23(金)09:10 ID:+ckznwPb(2/3) AAS
>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
449: 2021/07/23(金)09:12 ID:FDqjI9mx(3/9) AAS
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
450: 2021/07/23(金)09:22 ID:+ckznwPb(3/3) AAS
レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
451: 2021/07/23(金)09:23 ID:w1rWww56(3/6) AAS
今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
452: 2021/07/23(金)09:29 ID:f9dnRyvQ(1/6) AAS
毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
453: 2021/07/23(金)09:34 ID:FDqjI9mx(4/9) AAS
デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
454(1): 2021/07/23(金)09:40 ID:God6ORnh(4/6) AAS
IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
455(1): 2021/07/23(金)09:47 ID:w1rWww56(4/6) AAS
会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
456(1): 2021/07/23(金)09:50 ID:FDqjI9mx(5/9) AAS
結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
457: 2021/07/23(金)09:57 ID:f9dnRyvQ(2/6) AAS
荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
458: 2021/07/23(金)09:58 AAS
>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
459: 2021/07/23(金)10:02 ID:0rts6+eI(1) AAS
人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
460: 2021/07/23(金)10:11 ID:mh1mpVpl(1/3) AAS
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
461: 2021/07/23(金)10:15 ID:FDqjI9mx(6/9) AAS
ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
462: 2021/07/23(金)10:31 ID:V3tvMg5I(1/3) AAS
荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
463(1): 2021/07/23(金)10:35 ID:FDqjI9mx(7/9) AAS
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
464(3): 2021/07/23(金)10:36 ID:fdZ9xPRQ(1/2) AAS
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
465: 2021/07/23(金)10:38 ID:fdZ9xPRQ(2/2) AAS
レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね
466(1): 2021/07/23(金)10:39 ID:f9dnRyvQ(3/6) AAS
それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ
467: 2021/07/23(金)10:40 ID:FDqjI9mx(8/9) AAS
>>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる
468(3): 2021/07/23(金)10:47 ID:V3tvMg5I(2/3) AAS
>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
省6
469: 2021/07/23(金)10:48 ID:God6ORnh(5/6) AAS
>>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね
470: 2021/07/23(金)10:49 ID:f9dnRyvQ(4/6) AAS
ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ
471: 2021/07/23(金)10:51 ID:God6ORnh(6/6) AAS
>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能
472(1): 2021/07/23(金)10:51 ID:V3tvMg5I(3/3) AAS
>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから
473(1): 2021/07/23(金)10:52 ID:n6VuZO2G(1/3) AAS
レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ
474: 2021/07/23(金)10:54 ID:f9dnRyvQ(5/6) AAS
>>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない
475: 2021/07/23(金)10:59 ID:FDqjI9mx(9/9) AAS
>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw
476: 2021/07/23(金)11:01 ID:w1rWww56(5/6) AAS
スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし
477: 2021/07/23(金)11:03 ID:n6VuZO2G(2/3) AAS
>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
478(1): 2021/07/23(金)11:03 ID:w1rWww56(6/6) AAS
ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして
479: 2021/07/23(金)11:06 ID:n6VuZO2G(3/3) AAS
>>478
了解
480: 2021/07/23(金)12:18 ID:f9dnRyvQ(6/6) AAS
>>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ
481: 2021/07/23(金)12:22 ID:mh1mpVpl(2/3) AAS
えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。
482: 2021/07/23(金)12:28 ID:L3cHOr25(1) AAS
オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね
483(1): 2021/07/23(金)13:11 ID:0x+HTX6m(1/3) AAS
レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ
484(1): 2021/07/23(金)13:41 ID:GFhq0O5q(2/2) AAS
>>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん！
485: 2021/07/23(金)14:15 ID:0x+HTX6m(2/3) AAS
>>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ
おれは好き放題な
486(1): 2021/07/23(金)15:17 ID:Nzs9Xm4O(2/2) AAS
だからﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！って騒ぎになるんだろ……
487: 2021/07/23(金)15:25 ID:QPXCOLmY(1) AAS
レッテルー
488: 2021/07/23(金)16:59 ID:mh1mpVpl(3/3) AAS
隙きあらばって言われても仕方ないだろ。
489(1): 2021/07/23(金)17:29 ID:0x+HTX6m(3/3) AAS
NGて意味あんの？例えば
｢↓コイツ回答に困って逃げてるよw｣
とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?
それと、
｢荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw｣って
いう意見に対して何かあります？
490: [age] 2021/07/23(金)19:02 ID:3NCC+Abl(1) AAS
>>486
おにぎりワッチョイ！おにぎりワッチョイ！
491: 2021/07/23(金)20:13 ID:qArD9AbN(2/2) AAS
>>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。
後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。
玉石混交
省2
492: 2021/07/24(土)14:29 ID:K3xHC6Pw(1/3) AAS
すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか
493: 2021/07/24(土)15:18 ID:EK0TgGrU(1) AAS
この体たらくじゃ自転車板にﾜｯﾁｮｲ導入なんて無理だなｗ
494: 2021/07/24(土)15:36 ID:joRZY0sM(1/2) AAS
だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ
495: 2021/07/24(土)15:40 ID:EUFfkW/Y(1) AAS
観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について
496: 2021/07/24(土)16:36 ID:joRZY0sM(2/2) AAS
東京五輪はお家で感染！
497: 2021/07/24(土)20:14 ID:Lixjq0/O(1) AAS
ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
2chｽﾚ:compose
我勝利せり！
丸←ついに死亡w
ワンフーガイジ←丸の自演コテww
498(1): 2021/07/24(土)20:44 ID:93uBWkGh(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから
こういうのとか、もっと本格的な装置ね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:rymandoujou.tokyo
499: 2021/07/24(土)21:12 ID:MlhOIy1a(1) AAS
さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない
500: 2021/07/24(土)21:19 AAS
>>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね
501(1): 2021/07/24(土)21:37 ID:DVdgAoTm(1) AAS
瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし
502: 2021/07/24(土)21:40 ID:XOt54W1G(1) AAS
最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし
503(1): 2021/07/24(土)22:01 ID:m+TGFCyD(1) AAS
>>501
これか？
外部ﾘﾝｸ:rymandoujou.tokyo
瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな
そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ
504(5): 105 ◆wjNZYE9yXc 2021/07/24(土)22:35 ID:JqHKnAqH(1) AAS
結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ﾜｯﾁｮｲ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな
505(1): 2021/07/24(土)22:49 ID:tyRlt2vI(1) AAS
>>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから
ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね
「やらせ口コミ」業者の正体 事務所にスマホ60台...1件8000円〜で虚偽レビュー
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
省2
506(1): 2021/07/24(土)22:54 ID:wBaQPnDR(1) AAS
＞500以外にIDが無いのがいるんだが…
>>28>>42
>>44>>60
>>135>>187
隠す理由とか意味があるのか？このスレで
また>>128
省1
507: 2021/07/24(土)22:57 ID:w4tch9s0(1) AAS
>>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ
508: 2021/07/24(土)22:58 ID:5tIn0ARh(1) AAS
まずお前自信のマルチポストがうぜえわ
509: 2021/07/24(土)23:44 ID:K3xHC6Pw(2/3) AAS
>>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね？
510: 2021/07/24(土)23:51 ID:K3xHC6Pw(3/3) AAS
ﾜｯﾁｮｲどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの？
511: 2021/07/25(日)00:27 ID:susdlnWB(1) AAS
>>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても｢勝手にどーぞ｣って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね
512(1): 2021/07/25(日)00:58 ID:Kof9ftzI(1/25) AAS
>>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
省3
513(1): 2021/07/25(日)01:03 ID:Kof9ftzI(2/25) AAS
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。
514(1): 2021/07/25(日)01:04 AAS
>>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑
515: 2021/07/25(日)01:05 ID:WcBeEBGW(1/5) AAS
>>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
こんなにギスギスしとる板は他に知らんので
俺も導入可能なら是非して欲しい。
516: 2021/07/25(日)01:05 ID:th72NGaT(1/10) AAS
長いな。だが力説、乙
しかしﾜｯﾁｮｲ化されたスレでは、
515: なまえをいれてください [sage] 2021/07/01(木) 23:51:39 ID:Co1zRsuw
VIPドールスレ避難所〜その31〜
vip2chｽﾚ:part4vip
人生が詰みそうなのになんもしてないPart9
vip2chｽﾚ:part4vip
省5
517: 2021/07/25(日)01:09 ID:LIu1mIJ/(1/6) AAS
いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし
あれかね？荒らして粘着でもされたのか？と思ったよw
自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ
518(1): 2021/07/25(日)01:10 AAS
>>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね
519(1): 2021/07/25(日)01:18 ID:th72NGaT(2/10) AAS
>>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは？
特に今、ﾜｯﾁｮｲ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ
どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねｗ
ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な
520(1): 2021/07/25(日)01:27 ID:twCITQh2(1/3) AAS
チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ？
>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか？
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。
521: 2021/07/25(日)01:32 ID:LIu1mIJ/(2/6) AAS
まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね
522: 2021/07/25(日)01:33 ID:ZUAY5AXf(1/2) AAS
>>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草
523(1): 2021/07/25(日)01:42 ID:WcBeEBGW(2/5) AAS
>>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。
ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよｗ
524: 2021/07/25(日)01:52 ID:ZUAY5AXf(2/2) AAS
ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね
購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう
525: 2021/07/25(日)01:53 ID:0z/Qw508(1/7) AAS
頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないｗ
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