[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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403: 2021/07/21(水)20:32 ID:xL7jVNp+(5/5) AAS
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
404: [age] 2021/07/21(水)20:34 ID:CfDOnwUT(1) AAS
ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
省3
405: 2021/07/21(水)20:42 ID:1plENS3m(1) AAS
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい
406(1): 2021/07/21(水)22:11 ID:HuwiJujn(4/5) AAS
>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)
407(1): 2021/07/21(水)22:22 ID:nW4cWOMw(4/4) AAS
>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略
408(1): 2021/07/21(水)23:10 ID:HuwiJujn(5/5) AAS
>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ
409(1): 2021/07/21(水)23:53 ID:SONXA1PS(1) AAS
>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成
410: 2021/07/22(木)00:25 ID:oc9qXOS8(1) AAS
>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな
411: 2021/07/22(木)12:16 ID:Ooc8FICi(1/2) AAS
基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです
412: 2021/07/22(木)15:35 ID:LsJWukNF(1/2) AAS
プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ
413: 2021/07/22(木)19:52 ID:wPfUcjVZ(1) AAS
順番にいくか？
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？
414: 2021/07/22(木)20:10 ID:hFoD05kG(1) AAS
俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている
415: 2021/07/22(木)20:25 ID:VB4YZ13n(1/2) AAS
なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね
今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが
416: 2021/07/22(木)20:30 ID:XiVna37e(1/2) AAS
俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし
ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね
417: 2021/07/22(木)20:33 ID:XiVna37e(2/2) AAS
ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた
今回も変わんないね
418: 2021/07/22(木)20:42 ID:MYztQRTQ(1) AAS
結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ
419: 2021/07/22(木)20:46 ID:LsJWukNF(2/2) AAS
俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし
420: 2021/07/22(木)20:49 ID:VB4YZ13n(2/2) AAS
一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって
421(2): 2021/07/22(木)21:36 ID:FVkFRpVk(1) AAS
ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ
422(1): 2021/07/22(木)21:39 ID:g44HMqaU(1/2) AAS
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
423: 2021/07/22(木)21:45 ID:knCYsaMW(1/4) AAS
自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね
424(1): 2021/07/22(木)23:00 ID:PsHxw1Sg(1/4) AAS
>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど
425: 2021/07/22(木)23:02 ID:Ooc8FICi(2/2) AAS
>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない
426: 2021/07/22(木)23:04 ID:PsHxw1Sg(2/4) AAS
自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ
427: 2021/07/22(木)23:08 ID:knCYsaMW(2/4) AAS
スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw
428: 2021/07/22(木)23:08 ID:PsHxw1Sg(3/4) AAS
そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし
429(1): 2021/07/22(木)23:11 ID:PsHxw1Sg(4/4) AAS
>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？ 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ
430: 2021/07/22(木)23:13 ID:knCYsaMW(3/4) AAS
実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど
だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね
431(1): 2021/07/22(木)23:20 ID:knCYsaMW(4/4) AAS
結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質
自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから
432(1): 2021/07/22(木)23:45 ID:g44HMqaU(2/2) AAS
>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？
433(1): 2021/07/23(金)00:01 ID:KyMxOdcY(1/2) AAS
>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。
434: 2021/07/23(金)00:03 ID:KyMxOdcY(2/2) AAS
>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？
435: 2021/07/23(金)00:11 ID:cpVzBH+s(1) AAS
>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ
436(1): 2021/07/23(金)00:16 ID:GFhq0O5q(1/2) AAS
>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね
437(1): 2021/07/23(金)00:39 ID:Nzs9Xm4O(1/2) AAS
そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな
438: 2021/07/23(金)01:59 ID:qArD9AbN(1/2) AAS
一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。
439(1): 2021/07/23(金)02:51 ID:God6ORnh(1/6) AAS
>>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ
440(1): 2021/07/23(金)08:29 ID:ez30Yrx6(1) AAS
>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです
441: 2021/07/23(金)08:31 ID:God6ORnh(2/6) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる
442(1): 2021/07/23(金)08:38 ID:God6ORnh(3/6) AAS
>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる
443(1): 2021/07/23(金)08:48 ID:+ckznwPb(1/3) AAS
ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う
444: 2021/07/23(金)08:52 ID:FDqjI9mx(1/9) AAS
>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
省1
445: 2021/07/23(金)08:52 ID:w1rWww56(1/6) AAS
賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
446: 2021/07/23(金)08:58 ID:w1rWww56(2/6) AAS
運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
2chｽﾚ:operate 申請スレ
2chｽﾚ:operate 申請内容が検討されるスレ
447(1): 2021/07/23(金)09:01 ID:FDqjI9mx(2/9) AAS
>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？
448: 2021/07/23(金)09:10 ID:+ckznwPb(2/3) AAS
>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
449: 2021/07/23(金)09:12 ID:FDqjI9mx(3/9) AAS
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
450: 2021/07/23(金)09:22 ID:+ckznwPb(3/3) AAS
レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
451: 2021/07/23(金)09:23 ID:w1rWww56(3/6) AAS
今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
452: 2021/07/23(金)09:29 ID:f9dnRyvQ(1/6) AAS
毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
453: 2021/07/23(金)09:34 ID:FDqjI9mx(4/9) AAS
デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
454(1): 2021/07/23(金)09:40 ID:God6ORnh(4/6) AAS
IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
455(1): 2021/07/23(金)09:47 ID:w1rWww56(4/6) AAS
会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
456(1): 2021/07/23(金)09:50 ID:FDqjI9mx(5/9) AAS
結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
457: 2021/07/23(金)09:57 ID:f9dnRyvQ(2/6) AAS
荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
458: 2021/07/23(金)09:58 AAS
>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
459: 2021/07/23(金)10:02 ID:0rts6+eI(1) AAS
人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
460: 2021/07/23(金)10:11 ID:mh1mpVpl(1/3) AAS
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
461: 2021/07/23(金)10:15 ID:FDqjI9mx(6/9) AAS
ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
462: 2021/07/23(金)10:31 ID:V3tvMg5I(1/3) AAS
荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
463(1): 2021/07/23(金)10:35 ID:FDqjI9mx(7/9) AAS
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
464(3): 2021/07/23(金)10:36 ID:fdZ9xPRQ(1/2) AAS
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
465: 2021/07/23(金)10:38 ID:fdZ9xPRQ(2/2) AAS
レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね
466(1): 2021/07/23(金)10:39 ID:f9dnRyvQ(3/6) AAS
それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ
467: 2021/07/23(金)10:40 ID:FDqjI9mx(8/9) AAS
>>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる
468(3): 2021/07/23(金)10:47 ID:V3tvMg5I(2/3) AAS
>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
省6
469: 2021/07/23(金)10:48 ID:God6ORnh(5/6) AAS
>>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね
470: 2021/07/23(金)10:49 ID:f9dnRyvQ(4/6) AAS
ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ
471: 2021/07/23(金)10:51 ID:God6ORnh(6/6) AAS
>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能
472(1): 2021/07/23(金)10:51 ID:V3tvMg5I(3/3) AAS
>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから
473(1): 2021/07/23(金)10:52 ID:n6VuZO2G(1/3) AAS
レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ
474: 2021/07/23(金)10:54 ID:f9dnRyvQ(5/6) AAS
>>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない
475: 2021/07/23(金)10:59 ID:FDqjI9mx(9/9) AAS
>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw
476: 2021/07/23(金)11:01 ID:w1rWww56(5/6) AAS
スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし
477: 2021/07/23(金)11:03 ID:n6VuZO2G(2/3) AAS
>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
478(1): 2021/07/23(金)11:03 ID:w1rWww56(6/6) AAS
ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして
479: 2021/07/23(金)11:06 ID:n6VuZO2G(3/3) AAS
>>478
了解
480: 2021/07/23(金)12:18 ID:f9dnRyvQ(6/6) AAS
>>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ
481: 2021/07/23(金)12:22 ID:mh1mpVpl(2/3) AAS
えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。
482: 2021/07/23(金)12:28 ID:L3cHOr25(1) AAS
オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね
483(1): 2021/07/23(金)13:11 ID:0x+HTX6m(1/3) AAS
レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ
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