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ほっしー氏「プロ棋士を超える団体の設立」へ (1002ﾚｽ)
ほっしー氏「プロ棋士を超える団体の設立」へ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/
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174: kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp [kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp] 2021/05/27(木) 14:29:04 ID:tPmuzX0N 同意 同意 同意 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/174
175: kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp [kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp] 2021/05/27(木) 14:29:04 ID:tPmuzX0N 同意 同意 同意 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/175
176: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:32:13 ID:pz/qyZV7 とは言え商業的成功は相当難しいと思うけどな 運営費の安さを生かして細々とやってくしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/176
177: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:34:54 ID:ouKNjrH6 藤井聡太級5人所属すれば将棋連盟吹っ飛ぶ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/177
178: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:35:23 ID:mSnuUeSf プロ棋士至上主義の連中のプロが負けた時の言い訳が面白すぎるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/178
179: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:36:25 ID:emM6dxL6 最長でも10切れの将棋ウォーズのフォーマットが時間的にも視覚的にも 手軽に動画化できてYoutube配信に向いてたから 暇つぶし視聴でアマTuberの対局がそれなりに再生回数稼げてるだけでさ 元奨崩れやアマ同士集めてリーグ戦やトーナメント戦やっても 持ち時間が長くなるのに比例して退屈するから視聴回数稼げるとは思えないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/179
180: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:37:27 ID:UdZoxqhk >>179 ウォーズ主催の棋神戦だっけ？あれも全然盛り上がってないもんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/180
181: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:37:53 ID:Iyk4vQm2 アベトが、藤井がいない回でもそれなりに盛り上がってるのに 触発されたのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/181
182: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 14:39:22 ID:MsXX+HSi プロで活躍してるアゲアゲが碌に優勝出来なかったのがアマ将棋界だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/182
183: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 14:41:16 ID:HXqqAMAK 何度もwソフト指し指摘された元奨励会3級でリタイアしちゃった人ですか？？？本当ですか？？？ネットではツールの自作も可能w自動指しツールも出回ってますよ？？？現場で電波を遮断して小型カメラチェックしないといけませんよ？？？不正ありましたよ？ ？？？？？？？？？勘違いでしたら申し訳ないです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/183
184: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:45:00 ID:lY7NhDrl プロ将棋が温くなってるから、割とタイミングいい頃 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/184
185: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:45:59 ID:w0rt/IOR イケメンを集めろ、イケメンがすべてを解決する いくら強くてもキモオタ丸出しじゃ駄目だ レベルの低さを生かして俳優杯、声優杯とかやってBBAを引き込め http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/185
186: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 14:50:57 ID:RvM93Tx9 元奨励会員で、現団体職員の永世名人資格保持者が参加表明してるらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/186
187: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 14:51:02 ID:DqWiFCrC >>182 アマ将棋界で一番顔広そうなウォーズの社長が連盟から公認もらって将棋アプリ作ってる時点で程度知れてるけどな 将棋のレベルにしても瀬川・今泉の実績で結論でちゃってるし、アゲアゲにしてもプロじゃ最底辺レベルだということに変わりない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/187
188: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 14:51:36 ID:i7Z4fxkI >>185 実力じゃ敵わないしそっち方面になるか アイドル的人気でファンが付いて配信でのスパチャで稼げればいいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/188
189: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 14:56:50 ID:MsXX+HSi >>187 今泉の実績を見ると、アマでもプロ最強の棋士に勝てるってことか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/189
190: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:00:34 ID:HXqqAMAK 罵られて悔しいじゃろ？その悔し涙を力にするんじゃ！！ 下品だよな今も煽り酷くない？w初期はウジムシめみたいな台詞じゃなかった？少なくとも上品じゃないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/190
191: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:11:43 ID:1H49zIyF 仕事しながらそんなことやってる暇あんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/191
192: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:12:04 ID:vThuUEU3 ハチワンダイバーで見た http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/192
193: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:16:17 ID:HXqqAMAK 低俗な煽りを許してる危機には課金ソフト推奨じゃないですか？品位が落ちますね対局は楽しいですよ実際課金してますただ本家が推奨するのはどうなんですか？品位落ちませんか？衰退に繋がりませんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/193
194: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:20:05 ID:xm0yx7Iu お仲間と共にYouTubeで醜態晒してる奴が何を言ってるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/194
195: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:23:22 ID:QiEmfqxN >>4 Wiki更新したほうがいいかな？ 「将棋倶楽部24のレートは3000点を超え」 って所を 「将棋倶楽部24のレートは3000点を超えたがソフトの不正使用によるもので、何度もBANされている。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/195
196: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:24:40 ID:HXqqAMAK すっごく分かりますHXqqAMAKさんの言う事は心理ですよ！！頭いい問題提起ですね！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/196
197: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:27:09 ID:HXqqAMAK ちょっと待った失敗した自演じゃなかとですよ！！もう消えますw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/197
198: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:28:12 ID:xm0yx7Iu >>189 まあ昇段規定が現行ルールなら彼はそもそもプロだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/198
199: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:40:26 ID:TWAuPcYD 今まで、ポイポイ、ポイポイ、若者を切り捨ててきた 将棋連盟・奨励会にたいする反撃 正直、いいね 団体たちあげても、５年１０年は日本将棋連盟の相手にもならん団体だろうけど なんてのか、まったく別の角度から 将棋を立てるってのは、相乗効果もあるぜ ぜんぜんおもしろい 極めて小さkて良いので、まずは立ち上げること http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/199
200: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:45:13 ID:o3m+MLze さて、将棋界の竹中平蔵になるか、橋下徹になるか、小沢一郎になるか、立花孝志になるか……。 結局無作為に引っ掻き回した挙げ句、連盟道連れに棋界全体が沈んでいく未来が見えるんだが。 願わくはそこまでの大物を引っ張り込んで来ないことだな。彼一人ならただ喚いて売名扱いで終わるだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/200
201: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:45:30 ID:HXqqAMAK 開き居直りじゃないですよ やっぱ俺おもしれーわ自分で笑ってるこの流れ自画自賛w 高等自虐ギャグですからほなな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/201
202: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 15:51:17 ID:HXqqAMAK 小金稼ぎを目論む輩に神輿に乗せられた状態じゃないといいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/202
203: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 15:55:09 ID:KJWtGhdB 奨励会クビになって、なにくそと思っている人も多いと思う まずは、そういう熱い連中が数名集まってみてほしいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/203
204: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:00:17 ID:p3AjH5rd ほっしー氏の事は知らんけど フルタイムの勤め人やりながら将棋の勉強がっつりやってる人は凄いと思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/204
205: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:04:19 ID:jN68G72M 将棋界のイメージを変える？ 相手が詰みあるのにあえて全駒目指す人間性でw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/205
206: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:06:04 ID:LQdbR5hb やっぱり人間性だよなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/206
207: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:06:33 ID:XIJ7kl+X この人ソフト指しやナメプ全駒の常習犯だよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/207
208: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:08:25 ID:RFSjngRV >>205 そそうｗ カメラ回しててあれなんだから本当人間性腐ってるよな 誰がついて行くんだよあんな性悪陰キャに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/208
209: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:08:38 ID:LQdbR5hb 偽元将よりはマシだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/209
210: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:18:52 ID:b4swBSGJ 最高3級で終わった人間がなにゆーとんねん ギャグかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/210
211: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:22:06 ID:KJWtGhdB >>210 いやいやいや、３級でも上出来 いかに、集められるかがポイントなんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/211
212: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:24:09 ID:p3AjH5rd 3級退会と言ってもその後独学で棋力を上げてるのは確かで 現状は初段以上なのは間違いない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/212
213: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:25:05 ID:501wLeuh >>212 ソフトじゃないという証明は出来てるの？ 出来てないなら何の意味もないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/213
214: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:25:33 ID:I+ZhptmI >>114 時代が違うからね アマレンも凄かったんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/214
215: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:26:15 ID:I+ZhptmI >>122 それは言えてる まあどの業界も斜陽産業ばかりだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/215
216: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:26:19 ID:8JD+n2Y3 我らがアユム大明神も参加できるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/216
217: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:27:07 ID:501wLeuh ソフト指しのやつが集まるだけの場所か がっかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/217
218: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:27:21 ID:I+ZhptmI >>124 先行者特権で初期に入ってりゃ多少は得するかもな まあ大して期待できないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/218
219: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:28:18 ID:zmcjlU5w >>216 蚊帳の外だから既にw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/219
220: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:28:30 ID:p3AjH5rd >>213 さすがに加古川青流戦アマ代表は、奨励会有段者相当っしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/220
221: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:30:24 ID:I+ZhptmI >>185 すぐ見た目とか言い出すのは底が浅い感じがしてつまらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/221
222: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:31:34 ID:I+ZhptmI >>199 若者を切り捨ててきたって話だけど、ようはそこそこ強いくらいだと希少価値がなくなってしまったんだと思う 今はある程度なら強くなれるしそういう奴が無名でもゴロゴロいる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/222
223: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:31:37 ID:KJWtGhdB いち団体しかない独占企業だから 現状は好き放題やられるんだよあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/223
224: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:32:57 ID:I+ZhptmI >>223強いて言うならLPSAのような立ち位置の団体はあるけどそこまで上手く行ってないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/224
225: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:33:49 ID:oTcSXh2P 泣かず飛ばずで気付いたら自然消滅してそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/225
226: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:34:50 ID:vLHGmD4x でも連盟のしがらみに囚われず自由に企画展開できたら当たるかもしれない あとは華がないとな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/226
227: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:38:40 ID:LNC18vF7 これじゃ単にプロ棋士の劣化団体やな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/227
228: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:44:23 ID:fJMH6lXH 「立命館OB」「元奨励会」「元学生チャンピオン」 こうやって過去の栄光しかプロフィールに書けない人間は終わってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/228
229: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:44:43 ID:2RKNGmLA まあ将棋ってみんなのゲームだし悪いことじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/229
230: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:44:55 ID:w0rt/IOR フィッシャールールで見るに堪えない低レベルな棋譜撒き散らしておいて プロの権威もクソもない 面白おかしい将棋指せるやつがゼニを稼げる時代に突入した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/230
231: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:45:55 ID:SM4m47Z2 ズバリ聞くけど、プロ編入試験を目指さないのは何故？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/231
232: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:49:21 ID:IPhXfW0d 棋士の給料じゃ不満だからとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/232
233: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:50:18 ID:pGXm+km4 いや、受からないからだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/233
234: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:50:23 ID:p3AjH5rd >>231 そこはアマチュアリズムってことで理解できるじゃん プロだけが全てじゃないし、将棋を極めたければプロにならなきゃならない みたいな価値観を変えたいんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/234
235: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:52:18 ID:I+ZhptmI 直近だと小山は惜しかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/235
236: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:52:52 ID:emM6dxL6 >>230 2013年からYoutubeやってるのに いまだにチャンネル登録者数がたった4670人という時点で このほっしーという人は面白おかしい将棋も指せてないし銭を稼げてもいないってことよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/236
237: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:52:58 ID:xm0yx7Iu >>205 これ 晒した醜態は取り返しつかんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/237
238: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:54:17 ID:jN68G72M >>234 否定的な意見ばっか言うのもアレだけど結局彼がやろうとしてる事は形が違うとは言えプロ団体を作りたいってことなんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/238
239: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:55:15 ID:q4k2TzXm 話や解説聞いててもむちゃくちゃ強い(特にウォーズの早指し)と思ったけど あれで20歳で3級だか4級ってまじかよ・・・ 本当なら奨励会レベル高すぎだろ それとも20歳以降に急激に強くなったのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/239
240: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:56:00 ID:501wLeuh >>220 有段者だな しかしそもそもアマチュアはプロになれなかったやつだからなあ 指すまでもなく論外ってことは有段止まりだろうな しかも三級って結果が出てるわけだしなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/240
241: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:56:17 ID:DqWiFCrC >>228 元奨三段ならともかく初段までいけなかったら普通は駒握る気すら失せる黒歴史だぞ それをあえて公開してるところは評価する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/241
242: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:56:27 ID:SM4m47Z2 プロ編入試験から逃げてるようじゃダメだと思う 奨励会で挫折してプロ編入試験にも挑戦したけどそれも挫折しました でも将棋のプレイヤーとして飯が食いたいので自分で事業立ち上げました それならまた理解できるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/242
243: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:56:44 ID:kEeDj8N+ 元奨って聞くと元三段かと思いがちだけど元3級ってｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/243
244: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:57:35 ID:Iyk4vQm2 >>238 棋力では連盟のトップ棋士にかなわないから、 演出を派手にするとかしてネット興行で稼ぎたいんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/244
245: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 16:57:45 ID:jN68G72M >>236 将棋メチャ強いんだろうけどyoutuber向きでは無いかもだね。 他のyoutuberと比べて喋りが聞き取りづらい様な気がする モチロンそこが良いみたいな人もいるだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/245
246: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 16:58:02 ID:p3AjH5rd >>238 募集の仕方を見てる限りその危険は確かにあるよね そこは多くの人が指摘してる通りだと思う 将棋のアマのプロへの対抗意識ってのはやっぱりある種のルサンチマンと 切り離せない部分があるんで、個人的にはそういうルサンチマンを 昇華させるようなオープンな風通しの良い団体が良いと思うんだけど これだと日本将棋連盟の超劣化版になってしまわないだろうか、とかは思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/246
247: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 17:01:00 ID:mSnuUeSf そもそもプロなんて、日本将棋連盟が認定しているってだけだからなぁ 日本将棋連盟に認定されたプロで元タイトルフォルダーがウォーズの１０切れだとフルボッコにされるわけでｗ 日本将棋連盟が認定するプロって持ち時間が長くないと弱いの？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/247
248: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 17:01:08 ID:SrazWRzr >>1から濃厚に漂う自作自演のスレ立て疑惑ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/248
249: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 17:03:16 ID:p3AjH5rd 連盟がああなるのってさ、要はプロ棋士のギルドだからでしょ？ それに対抗するのに、「選抜された将棋の強豪だけが参加できる"完全招待制"のグループ」 って、なんだかなあと思うよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/249
250: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 17:04:30 ID:mSnuUeSf 麻雀なんてプロ認定団体が6つぐらいあるわけで、将棋は一つの団体が独占してるだけだろ 将棋も複数作ってプロと呼ばれるのを増やしても何も問題ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/250
251: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 17:05:15 ID:501wLeuh そもそも公的機関で一種の技能が求められる団体なら 資格試験があってしかるべきなんだけど この人はその試験に受からない棋力しかないんじゃない？ 誰かが試験の内容を考えないと話進まんよこれは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/251
252: 名無し名人 [sage] 2021/05/27(木) 17:08:08 ID:q4k2TzXm AbemaTVが受けたのも棋力だけじゃなくて棋士のキャラクターとか棋士同士の長年の人間関係とか込みだからな ただ単に将棋のプロ級に強い人がポツポツ単独で所属しても組織としては伸びにくいんだよなぁ 棋士の関係性って部分がウケたから その土俵で棋士と勝負しても勝てないのでそれこそハチワンダイバーみたいな組織の方が正解かもしれないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/252
253: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 17:09:46 ID:HHyyR/K+ 公的機関じゃないんだよ だから別にあってもいいけど聞いたことない団体の免状がほしいか？って話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/253
254: 名無し名人 [] 2021/05/27(木) 17:10:42 ID:QxHQES3G 将棋界のイメージ通りのインキャ面だからムリだろ。もっとオシャレなイケメンがプロ倒して行けばワンチャンあるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622076916/254
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