[過去ログ] 2017年セ・リーグ戦力分析スレPart128 (1002レス)
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857
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:27 ID:BtlN//4U0(4/14) AAS
>>851
残念ながら阪神の場合は
先発がある程度試合を作れてしまうのに打線は貧打だから
必然的に連続で接戦となり、これを取るために一部投手に3連投を何度も強いるハメになってしまってるんだよ

大差試合が極めて作りにくいからここまで枚数が多いにも関わらず勝ちパの酷使3連投が多いわけでこの根本的構造が解消できない限り
今後も酷使は必然なんだよ
1点差の勝ち試合に藤川当てて勝てるなら今までもこんな起用になってない
858
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:28 ID:cwVlz9tvK(10/28) AAS
>>844
5.5ゲーム差ねえ…
まあそういう思いに浸るのは勝手だけど…
まあ直接対決を楽しみにしてますよ。
859
(2): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:32 ID:cwVlz9tvK(11/28) AAS
>>849
勝ちパターンの重要性はその通りだが、だからといって他の投手をすり潰していいという理由にはならんでしょう。
例えば、九里ジャクソン加藤が潰れたら広島は誰を上げるわけ?
二軍に同レベルの候補者も見当たらないんだけど?
860
(1): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)00:33 ID:WXl2S73E0(1/8) AAS
>>829
「二軍も含めて」ここ完全に願望だよね
事実のように語ってるけど。
二軍の選手は結局二軍レベルだったって可能性は大いに有り得るよね
そもそも厚みと言えるくらい良いのであれば、上に上がってきてる筈なんだし
861
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:34 ID:cwVlz9tvK(12/28) AAS
>>857
ご心配なく。
大差の負け試合が間に挟まりますからw
862: (ワッチョイ 8be2-otAv) 2017/06/21(水)00:34 ID:vKHgRt3I0(1) AAS
>>820
山田対阪神の防御率1.80なんですけど。

その時の先発メッセンジャーで阪神1-8で負けてますよねw
863
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:36 ID:BtlN//4U0(5/14) AAS
別に俺は次の直接対決で阪神の勝ちこしは無い!なんて言うつもりは無いけどな
短期の直接対決の結果なんて運の要素(ボテボテの当たりがことごとくヒットになったり)とかもあるから別にその勝敗で全てが決まるみたいには元から思ってない
仮に広島が3連勝しようともな

阪神が広島をターゲットにして好投手を全部ぶつけた上に他のカードでも取りこぼさず1ヵ月後にきっちりゲーム差を詰めれた時初めてどっちが上なのか戦力分析をする価値が生まれると思うわ
864
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:37 ID:cwVlz9tvK(13/28) AAS
>>855
そんなことは書いてないけど?
広島が二線級投手を打ち込んだり、死体蹴りが多いことは事実だろうが、阪神と比べれば基礎的な部分での得点力の差は段違いでしょう。
865: (ワッチョイ aeec-VgqF) 2017/06/21(水)00:38 ID:owLtgD5R0(3/5) AAS
>>863
いやー、そもそもさあ、打率防御率から様々な指標まで色んなデータが出たけどさ
阪神にとっては暗い未来しか見えない数字ばっかりだったような

そう言う意味ではもう議論の余地が無いっていうか、なんていうか
866
(1): (スププ Sdda-3/3h) 2017/06/21(水)00:39 ID:t3PfQ9zWd(3/5) AAS
>>858
は?、1ヶ月前の5月21日に阪神は首位で広島に2.5差をつけて喜んでいたよな
このときから中崎復帰で投手陣負担が減るから巻き返すと言われていた
そこから1ヶ月、着実に差は広がってるよな?今3ゲーム差、つまり1ヶ月で5.5差だ、差が詰まったのは1ヶ月でたった一日だけだ 、ほかは現状維持か離されるかだ
1ヶ月で縮められらのは3ゲーム差と言われるなかでこれは大きい

食らいついているのではなく離されている認識をもつべき
867: (アウアウカー Sa33-otAv) 2017/06/21(水)00:40 ID:Wh8XSLF5a(1/5) AAS
広島は平均得点5.2点、平均失点3.8点 差は1.4点
阪神は平均得点4.1点、平均失点3.4点 差は0.7点

広島が打線で余裕でカバーしてるやん。
微々たる投手陣の差なんて関係あるんか?
868
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:41 ID:BtlN//4U0(6/14) AAS
>>859
とことんアホだねお前
そもそも大差試合が続いたところで一人の投手が潰れるような運用にはならないって言ってるの
広島の打線が爆発したお陰で九里ジャクソン加藤が潰れるような投手起用って一体どんなケースなのよ
説明できる?
869: (ワッチョイ d652-yC+1) 2017/06/21(水)00:41 ID:FMf+QVVK0(1/2) AAS
仮に週末阪神が勝ち越したところで
3タテ、または雨、引き分け混じりの2タテにならない限り、その差はやっと1ゲームしか詰まらないの
そして他との試合でジリジリ引き離されていく根本的構造は、阪神が勝ちまくるか、広島が負けまくるようにならない限り変わらない

・・・もっとも今週末土日の広島の天気予報微妙なんだよねえ
ようやく梅雨らしくなるというか
870: (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:42 ID:cwVlz9tvK(14/28) AAS
>>860
> 「二軍も含めて」ここ完全に願望だよね
> 事実のように語ってるけど。
> 二軍の選手は結局二軍レベルだったって可能性は大いに有り得るよね
> そもそも厚みと言えるくらい良いのであれば、上に上がってきてる筈なんだし

確かに「願望」であると上にも書いたが、阪神の場合はとっくに上に上がってもおかしくない投手が一軍枠の関係で上がれないことも事実。
二軍成績からみて安藤メンデスあたりは、ファンとしては上げられるなら上げてほしいぐらいだ。
871
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:43 ID:BtlN//4U0(7/14) AAS
>>861
あっそ
じゃあそのまま転落する予想でもしとけ
872
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:44 ID:cwVlz9tvK(15/28) AAS
>>866
3ゲーム差を5.5ゲーム差という人には何も言うことはありませんw
873: (ワッチョイ bb62-hG+I) 2017/06/21(水)00:45 ID:AmiLyQwQ0(1) AAS
他ファンからしたら広島阪神戦は阪神応援する
広島独走だけは避けないと
874
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:46 ID:cwVlz9tvK(16/28) AAS
>>868
だったらそれでいいんじゃないですかね。
同様に、阪神の勝ちパターンもすり潰してしまう可能性もないしね。
875
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:46 ID:BtlN//4U0(8/14) AAS
今年の安藤メンデスが一軍で通用するかどうかの議論なんて
広島のジョンソンを戦力としてある程度計算するよりよっぽど都合の良い願望としか思えないんだが

これで良く他者批判ができるなと感心するわ
876: (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:47 ID:cwVlz9tvK(17/28) AAS
>>871
広島はこれから負けないんですね?w
良かったですねw
877
(1): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)00:48 ID:WXl2S73E0(2/8) AAS
昔落合が、順位が下でも消化試合数が少なければ有利ってなことを言ってた事があるけど、
その前提として、負け数が相手より少ない事ってのがあるんだよね。
(落合自身がこの前提も言及していた)
負け数が相手より少なければ、残り試合が多い部分で、その差分まで負けても大丈夫と言う余裕が生まれるからなんだけど、
これが負け数が相手より多いと、消化試合が少ない側は不利になるんだよね。
何故なら、残り試合数の差分ってのが負けてはいけない試合になってしまうから。

残試合数が3つ多いのに負け数が2個も多いってのは、見た目以上に距離が遠いよ
878
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:49 ID:BtlN//4U0(9/14) AAS
>>874
現実として阪神は接戦が多くで一部投手をすり潰すような起用をしてるデータが出てんの
現実として広島は適度に打線が爆発して登板数を抑えられてるの

阪神の酷使が今後解消される見通しなんて全く立ってないの
879
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:49 ID:cwVlz9tvK(18/28) AAS
>>875
一軍で実際にあんな投球をしてる広島のジョンソンと、まだ一軍で投げていないメンデスを比較するならば、まだ後者に希望が持てるんだけどw
880: (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:51 ID:BtlN//4U0(10/14) AAS
完全に壊れたおもちゃと化したな
881
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:51 ID:cwVlz9tvK(19/28) AAS
>>877
これからの広島戦は全戦、中止試合がないとでも考えているわけですか?
882
(1): (アウアウカー Sa33-otAv) 2017/06/21(水)00:51 ID:Wh8XSLF5a(2/5) AAS
二軍成績がいいから層が厚いとか素人かw

広島の二軍成績見てきたけど、

今井が1.38
佐藤ショーマが1.83

2人とも戦力外スレスレですけどね。

これも戦力に加えていいですかね?
メンデスより防御率いいし。
883: (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:52 ID:cwVlz9tvK(20/28) AAS
>>878
あっそw
そりゃ良かったですねw
884
(1): (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:52 ID:BtlN//4U0(11/14) AAS
>>879
二軍の成績が一切当てにならないと誰よりも力説してたのはお前
まさに都合の良い願望、妄想を語る馬鹿阪神ファンそのもの
885
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:53 ID:cwVlz9tvK(21/28) AAS
>>882
いずれは一軍に来るんでしょう。
886: (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:54 ID:BtlN//4U0(12/14) AAS
論破され続けてついに恥も外聞もなく小学生以下の書き込みで荒らす事しかできなくなったか
887
(1): (スププ Sdda-3/3h) 2017/06/21(水)00:55 ID:t3PfQ9zWd(4/5) AAS
>>872
1ヶ月で付いた差は5.5ゲーム
これはここでの総意
食らいついているのではなく着実に離されていっているだけ
888: (アウアウカー Sa33-otAv) 2017/06/21(水)00:55 ID:Wh8XSLF5a(3/5) AAS
>>885
戦力に考えていいんやねw

>>859
ヘーゲンズもいるし、九里ジャクソン加藤の代わりいましたわ。
889: (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:57 ID:cwVlz9tvK(22/28) AAS
>>884
広島ジョンソンの二軍成績を見てもわかる通り、二軍成績がそのまま当てにならないのはその通り。
ただし、一軍のフィルターではじかれたジョンソンと比較すれば、まだ夢は見れるというものだw
890: (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)00:58 ID:BtlN//4U0(13/14) AAS
最低限論戦の体裁は取ってくると思ってたからこれはもう終わりやね
NG
891
(1): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)00:58 ID:WXl2S73E0(3/8) AAS
>>881
全然反論になってないのですが、
この落合論の肝は負数
雨天順延になっても、負数は増えないよね?
892: (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)00:58 ID:cwVlz9tvK(23/28) AAS
>>887
あっそw
良かったねw
893
(1): (ワッチョイ 9655-xoJG) 2017/06/21(水)00:58 ID:squqtXo/0(3/5) AAS
>>864
これ、おまえさんちゃうの?

411代打名無し@実況は野球ch板で (ガラプー KKeb-MmSH)2017/06/13(火) 22:10:51.51ID:NtT3EfxYK
広島は勝ったようだが、結局金子が自責点0ということは、金子を打ち崩したわけではないわけだな。
金子の調子は知らんが、阪神がボロボロに打ち崩して早々に引きずりおろした金子から、広島は1点も取れなかったわけだ。
まあ、広島打線は一線級の投手からはまともに打てないからな。
894
(2): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)01:01 ID:cwVlz9tvK(24/28) AAS
>>891
どちらかの試合が中止になれば、負け数の逆転などいくらでも起きますが?
しかも9月の段階ならともかく、6月の段階で負け数を気にするとか、ナンセンスにも程がありますわw
895: (ワッチョイ 1362-kr4q) 2017/06/21(水)01:01 ID:aop78Vyh0(1) AAS
本人のコメントもまだ本調子じゃないと言ってるし緒方も同じ感じ
てか昨年の沢村賞投手と比較すること自体間違ってる
896: (ワッチョイ b757-2WTa) 2017/06/21(水)01:01 ID:EWBV3dmZ0(1) AAS
日付変わってたった一時間で23レスとかキチにもほどがあるな
897
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)01:01 ID:cwVlz9tvK(25/28) AAS
>>893
その通りなんだけどw
898
(1): (アウアウカー Sa33-otAv) 2017/06/21(水)01:02 ID:Wh8XSLF5a(4/5) AAS
>>894
負け数の話は完全に同意

負け数理論振りかざす奴は大体バカ。

せめて9月に言えと思う。
899: (スププ Sdda-3/3h) 2017/06/21(水)01:04 ID:t3PfQ9zWd(5/5) AAS
こいつ、頭悪いから阪神首位の2.5差から広島首位の3差になった勢いがわからないらしい
900: (ワッチョイ aeec-VgqF) 2017/06/21(水)01:04 ID:owLtgD5R0(4/5) AAS
>>898
反論してる方も、遊んでるつもりが、ちょっとムキになってきてる感じがするな
なんか言葉の勇み足が多い感じ
901: (ワッチョイ 96ce-VgqF) 2017/06/21(水)01:05 ID:BtlN//4U0(14/14) AAS
ジョンソンは楽天ソフトバンク相手に1勝1敗
片方は6回2失点のQS

本調子じゃないのに一軍の結果としては十分ですわ
902
(1): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)01:06 ID:WXl2S73E0(4/8) AAS
今、セリーグの各チームの1軍記録を色々調べてびっくりしたんだけど、
阪神って今季1軍で1球以上中継ぎ登板した選手って9人しかいないんだな。

2番目に少ないのが広島で13人
3番目が横浜14人
以下
ヤクルト16人
巨人18人
省5
903
(1): (ワッチョイ 9655-xoJG) 2017/06/21(水)01:07 ID:squqtXo/0(4/5) AAS
>>897
すまんがこれを見て、阪神より基礎的な得点力が広島の方が上と考えてるようには思えんかったわ
904
(2): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)01:07 ID:WXl2S73E0(5/8) AAS
>>894
え?負け数が少ない方が中止になっても、
負け数の逆転が起きるの?

え?それ本気で言ってるの?
905
(1): (アウアウカー Sa33-otAv) 2017/06/21(水)01:09 ID:Wh8XSLF5a(5/5) AAS
>>904
負け数の話は今は意味ない。

もっと終盤になってなおかつゲーム差が少ない時に改めて議論しとけ。今は無意味。
906
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)01:12 ID:cwVlz9tvK(26/28) AAS
>>903
いや、その書き込みがよくわからんのだけど。
907: (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)01:14 ID:WXl2S73E0(6/8) AAS
>>905
意味の有無じゃなくて
負け数が少ない方が順延になったら、どういう理屈で負け数が逆転するの?

君、完全に同意って言ってたよね
説明してくれないか?
908
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)01:15 ID:cwVlz9tvK(27/28) AAS
>>904
6月の現時点で負け数を云々すること自体が馬鹿なんだよw最終的に広島が優勝すんでしょう?
それでいいじゃんw
阪神はAクラスに入れば御の字だから。
909: 2017/06/21(水)01:16 AAS
同じイカサマ勝負になったら資質で劣るカープに勝ち目はないのに
910
(1): (ワッチョイ 87bd-iiBN) 2017/06/21(水)01:17 ID:WXl2S73E0(7/8) AAS
>>908
負け数が少ない方が順延になったら、負け数が逆転する。
この主張は馬鹿じゃないんですかね?
ちゃんと説明してくださいよ。
911: (ワッチョイ 9655-xoJG) 2017/06/21(水)01:25 ID:squqtXo/0(5/5) AAS
>>906
別人だったなら俺の誤解だわ。すまんかった。前言撤回する。
912: (オッペケ Srab-Cp58) 2017/06/21(水)01:26 ID:9oTVkm0lr(1/2) AAS
自分に反論する奴は全部広島ファン認定して意味不明の反論してる時点でガラ爺もハマッピと同類のただのアンチ広島だわ
913
(1): (ササクッテロレ Spab-QeqB) 2017/06/21(水)01:32 ID:c3pJwqLXp(1) AAS
ところで広島と阪神の先発イニングの差、爺とは別に興味出たんで調べてみた。

平均値の差については検定を行なった結果、有意差なしw
まぁそんなものだろうな、とは思った。

ついでにヒストグラムを作ってみた。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
わかること:
・阪神は5回以降のイニング途中での交代が多い(広島10、阪神15)
省3
914: 2017/06/21(水)01:32 AAS
実際9割がた基地外カープファンだろ、IPで確認したじゃん
915: (ワッチョイ efd0-oQz/) 2017/06/21(水)01:33 ID:eZytGbIX0(1) AAS
交流戦ラスト二戦で阪神ま広島も負け越したんは萎えたわ
所詮セリーグかよと
916: 2017/06/21(水)01:34 AAS
カープファン並みの基地外といえば阪神ファンで一人二人、
巨人ファンで2,3人で残りは基地鯉だ。
917
(1): (ワッチョイ 0b04-PkG6) 2017/06/21(水)01:36 ID:hslh/CvU0(1/2) AAS
>>813
広島のジョンソンの実績は無視して、阪神の安藤の実績は信じるという見事なダブスタを見ました
918
(1): (ガラプー KKe6-mrLr) 2017/06/21(水)01:38 ID:cwVlz9tvK(28/28) AAS
>>910
現時点で試合消化数を論じる奴は間違いなくアホなんだよw
919: (ワッチョイ ba6e-2WTa) 2017/06/21(水)01:44 ID:8SKUzFDW0(1) AAS
野球が無い日の方がスレ伸びるんだな
920: (ワッチョイ 7a52-2WTa) 2017/06/21(水)02:09 ID:q+CAJGA80(1) AAS
5月の時点で、阪神の方が負け数が少ない、有利だ!
って言ってるやつならいたな
どんだけ必死なんだよと思ったが
921
(1): 2017/06/21(水)02:10 AAS
>>917
投手って毎年調子が違うんだよ。研究されて対策されて逆に新球用意して
そういう戦いが毎年あって配球や勝負球も変わる。カープはストレート押しの
ノーコンパワーPという低レベル投手陣だから判らないのかもだけど
ベテラン投手は戦いの結果、山ほど引き出しがある。

でジョンソンは明らかに病気が原因で筋力が落ちてる。それを取り戻すのは
二軍で一ヶ月では足りない。このまま投げるしかない。
922
(1): (ワッチョイ aeec-VgqF) 2017/06/21(水)02:11 ID:owLtgD5R0(5/5) AAS
もう釣り針だらけ
923: 2017/06/21(水)02:12 AAS
どんなアスリートでも一ヶ月寝込んで一ヶ月の調整で間に合うほど
プロは甘くない。スポーツした事すらないんだろうけどプロ野球の投手は
些細なことで一年を棒に振るんだよ
924: 2017/06/21(水)02:16 AAS
身体作りってのは冬のうちにやるんだね。丸とか誠也とか年明けに
薬物で10キロ増やしたとかニュースになるだろ。投手も同じで
そういう身体でキャンプに入り開幕を迎え、秋に向けて徐々に痩せ細る。
試合は筋肉を傷つけ消耗させ回復が追いつかないからだ。
925: (ワッチョイ d6b0-H4Mt) 2017/06/21(水)02:35 ID:7edIN8Pa0(1) AAS
>>922
延縄漁かな?
926: (ワッチョイ 87bd-/kZ1) 2017/06/21(水)02:40 ID:WXl2S73E0(8/8) AAS
>>918
人をアホと言う前に、負け数が少ない方が順延したら負け数が逆転する理屈を述べたらどうだい?

アホアホとしか喚けないなら、小学生3年生未満ですってアピールしてるようなものだぞ
927: (アウアウカー Sa33-Xvt9) 2017/06/21(水)02:44 ID:cfgsaJkAa(1) AAS
15キロ増量した翌年に11キロ増量した梶谷も薬物使用者と
928
(2): (ワッチョイ 6ece-VB4P) 2017/06/21(水)03:05 ID:1a6k3fly0(1) AAS
なんで阪神広島対立スレになってるの?
929: (ワッチョイ 0b04-PkG6) 2017/06/21(水)03:08 ID:hslh/CvU0(2/2) AAS
>>921
お前は去年自殺するはずだったんだから絡んでくるな
自分で言ったことすら守れないキチガイが
930: (ワッチョイ e35c-ULwL) 2017/06/21(水)03:41 ID:zF223FFT0(1/3) AAS
>>913
阪神は岩崎やら桑原やら高橋やらに信用があるから
逆にそういう交代も多いんやろね
先発イニングはリリーフに信用がある阪神の方がむしろ短くなる理屈だよね
広島は特に序盤はなるだけ先発引っ張りたかったみたいだし
931: (ワッチョイ bad5-2WTa) 2017/06/21(水)04:12 ID:TNnc9l/s0(1) AAS
>>928
別にヤクルトの故障者が戻ってくる願望を書いてもええんやぞ(´・ω・`)あと山田くん
932
(1): (アウアウカー Sa33-Bcmp) 2017/06/21(水)05:05 ID:RBHOern+a(1) AAS
>>902
要するに阪神リリーフ陣が優秀って証拠だろ
メンデスはともかく安藤柳瀬高宮はある程度計算できる
933
(1): (アウアウカー Sa33-wWeM) 2017/06/21(水)05:14 ID:b9zAqiFQa(1) AAS
>>928
気に入らないレスを全部「馬鹿広島ファン」と認定して大暴れしてる
自称阪神ファンの荒らしがいるから
934: (ワッチョイ d652-yC+1) 2017/06/21(水)05:34 ID:FMf+QVVK0(2/2) AAS
>>932
安藤はまあ分かるとして

高宮の計算って

去年16試合 12回2/3 6.39
通算194試合 189回2/3 5.50
防御率6点台くらいのことか

柳瀬も2015年からは殆どまともに1軍で投げてない状態で
省2
935
(1): 2017/06/21(水)05:58 AAS
>>933という馬鹿広島ファン

絶対巨人、虚カスから金を貰ってる
936: 2017/06/21(水)06:01 AAS
関西のお荷物お奈良県
937: (オッペケ Srab-Cp58) 2017/06/21(水)06:25 ID:9oTVkm0lr(2/2) AAS
>>935
岐阜珍は阪神マンセーレス以外は全て虚カスの仕業にしか見えないらしい
ある意味他の基地外より質が悪い
1-
あと 65 レスあります
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