[過去ﾛｸﾞ] 2017年セ・リーグ戦力分析スレPart128 (1002ﾚｽ)
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299(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-5Cko) 2017/06/20(火)18:58 ID:O097uLWVd(5/25) AAS
>>277
勝ち越しどころか
普通に負け越してるからな広島
阪神横浜には
300: (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-VgqF) 2017/06/20(火)18:58 ID:N/Qw9Ixc0(40/46) AAS
２−２や３−２ピッチの多いこと多いこと・・・・orz
301(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-9JBj) 2017/06/20(火)18:59 ID:gxKuf09Kd(6/6) AAS
>>291
ベイスｗｗｗ
302: (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-xoJG) 2017/06/20(火)18:59 ID:nSdgJiU6a(6/15) AAS
>>288
負け越してるチームがあろうが、3タテされた事があろうが、ペナントも半分近く消化した状況で首位にいるわけだからね。
他チームの強力な上がり目と、自チームの下がり目が表面化しない限りは、ペナントはそのままいけるんじゃね？と思う人が多くても何も不思議は無いと思う。
303: (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-/kZ1) 2017/06/20(火)18:59 ID:iC1qbgqC0(2/17) AAS
>>295
ハマッピが約8年かけて達した境地をたった2ヶ月で抜き去るんだから
凄いですよ
304(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)18:59 ID:IQhQgarU0(11/22) AAS
>>298
エースも谷間も平均してならして6回持ってるって凄い事やでw
総動員で谷間先輩投げまくって第三捕手ローテまでして
305: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3/3h) 2017/06/20(火)19:00 ID:WkGTtrLNd(8/27) AAS
規定イニング投げれる先発が4人もいて
リーグ最多の勝ち星を稼いでいるけど
打線が広島の先発を助けてない説w
306(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:01 ID:l0cZOMjxK(35/106) AAS
>>292
了解した。
これからは「一部の馬鹿広島ファン」ということで表記を統一するように努めたいと考える。
307: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-5Cko) 2017/06/20(火)19:01 ID:O097uLWVd(6/25) AAS
>>304
後ろが弱いから無理して投げさせた
ゲームも一時期多かったしね。
308: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:01 ID:IQhQgarU0(12/22) AAS
>>299
左打者いいの揃えてる二球団なので理屈通りの対戦相性なんだよな
横浜なんか巨人が右ばっかになって結果的に今永対策してしまってるしw
309: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:01 ID:l0cZOMjxK(36/106) AAS
>>297
全く意味不明。
310(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:01 ID:3uqwI6W/0(1/41) AAS
野村とジョンソンがあの体たらくでそれでいて先発が平均6回持ってるって事実だけでどれだけ打線の援護が
先発に有効的に働いてるのか普通の人間だったらわかる
311: (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-PkG6) 2017/06/20(火)19:02 ID:jRU+s1A/0(17/38) AAS
>>280
阪神の中継ぎの成績はいいな
あとは広島より試合数が少ないのに登板試合数が上回ってることがどう改善するか
ドリスは交流戦はあまり出番がなかったから今の数字に落ち着いているが
312: (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-VgqF) 2017/06/20(火)19:03 ID:N/Qw9Ixc0(41/46) AAS
>>306
ありがとうございます
313: (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-xoJG) 2017/06/20(火)19:03 ID:nSdgJiU6a(7/15) AAS
>>310
ジョンソンはともかく、野村はあんなもんじゃね？
314(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-5Cko) 2017/06/20(火)19:03 ID:O097uLWVd(7/25) AAS
野村は別にあんなもんだろ
あの体たらくと言うほどではない
315: (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Nc5) 2017/06/20(火)19:05 ID:El7oRTrga(1) AAS
野村は今年は７回が定時
まあ早退することもある
316: (ﾜｯﾁｮｲ 7a52-2WTa) 2017/06/20(火)19:05 ID:H7fgCItd0(14/24) AAS
野村は腰をやった今月だけちょっと悪かった
それ以外は去年よりいいくらい
317: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:05 ID:IQhQgarU0(13/22) AAS
野村は変に期待値が高まってしまってるので
期待してる人からしたら体たらく言いたくなる気持ちはわかるがw
318(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3/3h) 2017/06/20(火)19:07 ID:WkGTtrLNd(9/27) AAS
>>301
ベイスは毎年のことだからあまり騒がれない、１人いるだけですごい！
319: (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-wWeM) 2017/06/20(火)19:07 ID:XUS0mmbBa(1/3) AAS
>>292
付けようが付けまいが関係ないと思うけどね
自分に逆らう相手には片っ端からそのレッテル貼りまくってる奴だぞ
320(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:07 ID:IQhQgarU0(14/22) AAS
>>318
中継ぎの登板数はとても多いよ！
321(3): (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FX4B) 2017/06/20(火)19:08 ID:DAOhrK6Na(2/4) AAS
>>281
前スレからの流れを見るに、阪神より広島の中継酷使がヤバいって話から始まって、どっこいか阪神の方が酷使じゃね？って意見はあったけど、広島の中継は無敵だ！って言ってる人は居ないようだけど・・・
それ以前の話かな？
ちょいちょいここ見には来るけど、全部見てるわけじゃないからな。
322(1): (ﾜｯﾁｮｲ bad5-2WTa) 2017/06/20(火)19:08 ID:b3AVlP9c0(5/8) AAS
>>318
先発溢れてるからどすこいなんて要らねーよって言ってた気がするんだけど(´・ω・｀)
323(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-PkG6) 2017/06/20(火)19:09 ID:jRU+s1A/0(18/38) AAS
>>320
マシンガン継投なのは知ってるけど、先発も自転車操業っぽい？
324: (ﾜｯﾁｮｲ e357-VgqF) 2017/06/20(火)19:09 ID:ZGWIJfXI0(1/5) AAS
>>314
殆ど六回で降板した去年と比べて今年は既に7試合で七回以上を投げて防御率も殆ど変わらん
打線の援護との巡り合わせで去年ほど勝ち星は伸びてないけどエースと呼んで差し支えない内容だわ
325(4): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-iFuh) 2017/06/20(火)19:09 ID:0iAsRvy8d(1) AAS
今年の大瀬良って広島ファンが数字ほど信頼してるイメージないけどどうなの？
326(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-PkG6) 2017/06/20(火)19:10 ID:jRU+s1A/0(19/38) AAS
>>321
広島の先発が得点力の恩恵を受けている！って言ってた広島ファンってのもいなかったような気がする
327(4): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:10 ID:l0cZOMjxK(37/106) AAS
>>298
結局はそういう話なんだよな。
本来ならば、広島打撃陣の圧倒的得点力があれば、少々出来の悪い投手でもイニングが稼げるだろうというのが、普通に考える想定。
しかしながら、広島先発投手陣はその打線の援護の恩恵に浴することなく、自ら力尽きてしまうから、最終的には広島中継ぎ陣にしか広島打撃陣の得点力の恩恵にあずかれなくなっている。
このスレにいる広島ファンがしきりに「広島の得点力は広島中継ぎ陣の負担を軽減している」と書き、広島先発陣の負担軽減に言及しないのは、とりもなおさず広島先発投手陣の力不足を無意識的に無視していたことによるのであろう。
328(3): (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:11 ID:IQhQgarU0(15/22) AAS
>>323
石田ウィーの主軸二枚が欠けてるからね
ベテラン久保はあんまアテに出来なくなったし
昨日みたいに金子に年俸600万程度の人を当てざるを得ない流れに
329(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-xoJG) 2017/06/20(火)19:11 ID:nSdgJiU6a(8/15) AAS
>>325
広島ファンは大瀬良に将来の期待をしてる人はまだまだいるけど
今の大瀬良を信頼してるヤツとか、ほとんどいないと思う。
330: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:13 ID:IQhQgarU0(16/22) AAS
>>325
絵に描いたように強力打線をバックに白星美味しく頂いてる
点を取って貰った後に取られる傾向が強くさっきの話題で言うと打線に焼肉くらい奢らんかい！w
331: (ﾜｯﾁｮｲ 9604-+cE1) 2017/06/20(火)19:14 ID:cXcB33Hj0(1/22) AAS
>>294
西村の状態が少し上がってるので7回に収まってくればというところだろう。
あとは吉川光か。何回かそれで成功すると意外にそれで落ち着く可能性はある。逆に失敗するのを恐れていつまでもマシソン、カミネロだけに頼ってるようだと、彼らにも負担がかかって壊滅的なことになりかねない。
332(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-j7t1) 2017/06/20(火)19:14 ID:tD/joX1Sa(2/6) AAS
>321
広島の中継ぎが酷使されているという妄想をデータで完全論破されてしまって慌てて先発に矛先を変えただけだからなw
333: (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Nc5) 2017/06/20(火)19:15 ID:ynCaFH/5a(1) AAS
>>325
信頼感は谷間並み
援護してもらったらその分だけ即座に吐き出す律義者
334: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:15 ID:IQhQgarU0(17/22) AAS
>>329
理想
エース大瀬良
一番野間 四番堂林
現実は。。。
335: (ﾜｯﾁｮｲ bad5-2WTa) 2017/06/20(火)19:15 ID:b3AVlP9c0(6/8) AAS
>>328
600万は金子に勝ったのにね(´・ω・｀)
336(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:15 ID:3uqwI6W/0(2/41) AAS
前スレの正しい総括
阪神投手陣の酷使が目立つ中継ぎ登板数上位のデータが提示される
↓
ガラプーが阪神の中継ぎは勝ちパターンの枚数が多いので休養が十分であり今後の中継ぎは連投頻度から広島のほうが危ういという自論を展開する
↓
データによってそれが完全否定される
↓
省15
337: (ﾜｯﾁｮｲ b7e2-MEI2) 2017/06/20(火)19:16 ID:cTNeQa2C0(7/13) AAS
>>325
ローテ5番手、6番手として信頼してる
338: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3/3h) 2017/06/20(火)19:16 ID:WkGTtrLNd(10/27) AAS
結局、今一軍にいる先発が皆イニング稼げていて、それに比例して勝ち星もついてきている広島先発にケチをつけるのは無理な話で
リーグで一番安定しているのは明白
防御率しか見てないからおかしなことを言い出す
開幕からずっといるのに規定にも届かない納見さんがいくつ貯金を作れましたか？ってこと
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-VgqF) 2017/06/20(火)19:16 ID:N/Qw9Ixc0(42/46) AAS
>>329
今だけで言うならばカープのローテ投手で信頼できる投手は皆無。
その日にならないとまったくわからん。
340: (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-PkG6) 2017/06/20(火)19:17 ID:jRU+s1A/0(20/38) AAS
>>328
520万じゃなかったか？
クラインなんか上がったり下がったりしてる印象しかないや
341: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-6mAF) 2017/06/20(火)19:17 ID:Egt2HhZKK(2/3) AAS
>>233
そういうのほとんど筒香がひきうけてくれた
ありがたいことですな
342: (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Nc5) 2017/06/20(火)19:18 ID:sAH4+emKa(1) AAS
まあローテ再編後に入るのが日曜=中村裕太のところな時点で首脳陣の信頼感もお察しレベル
343(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb62-hG+I) 2017/06/20(火)19:18 ID:TP6g6D8h0(1) AAS
対戦チームはジョンソンの調子上がる前に滅多打ちにした方がいい
去年みたいな活躍したら厄介だから
344(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9604-+cE1) 2017/06/20(火)19:19 ID:cXcB33Hj0(2/22) AAS
>>328
DeNAは先発がいないなりによくやってると思う。
いいだろうと思ってたリリーフの状態があまり上がってないように見える。特に三上、須田、田中の不振は痛い。
345(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:19 ID:l0cZOMjxK(38/106) AAS
>>321>>326>>332
>>327
346: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:19 ID:IQhQgarU0(18/22) AAS
今の阪神打線にそれ言いますか
347(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-VgqF) 2017/06/20(火)19:20 ID:N/Qw9Ixc0(43/46) AAS
>>343
正直ジョンソンが活躍してくれなかったらカープの優勝は無いな。
348(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-PkG6) 2017/06/20(火)19:20 ID:jRU+s1A/0(21/38) AAS
なんかどっかで見たけど、広島って何か月か連続して月間負け越し無いんだっけ？
｢いずれ勢いが落ちる｣ってのはなかなか当たらないね
349: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:22 ID:IQhQgarU0(19/22) AAS
>>344
あの起用では調子はあがらんだろうからなあ
阪神の3人がなんだかんだいいのは役割を明確にしてるからってのも大きいだろうし
ドリスが少々不安だからってバタバタいじって無いし
350: (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-xoJG) 2017/06/20(火)19:22 ID:nSdgJiU6a(9/15) AAS
広島の先発陣が絶対値として実力不足な事ぐらい大体の広島ファンは知ってると思うけど、相対的に見てこのスレで嘆くほどヒドいとも思わないって認識だけどな。
QS率も別にヒドくなかったと思うが。
351(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:22 ID:l0cZOMjxK(39/106) AAS
>>336
見事にこちらの主張を回避したなｗ
まさに「目を閉じれば世界がなくなる」という名言に相応しい奴だｗ
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7a52-2WTa) 2017/06/20(火)19:22 ID:H7fgCItd0(15/24) AAS
>>339
修正力の高い野村だけは信頼できるっしょ
どんだけ悪い日でもそれなりに試合を作る
353: (ﾜｯﾁｮｲ bb62-hG+I) 2017/06/20(火)19:22 ID:s1gplAzw0(1) AAS
広島の中継ぎの防御率見てると打てないことはないな
当たり前だけど四球絡めれば点取れる
354: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-lKNj) 2017/06/20(火)19:22 ID:EOIOpR6iK(2/2) AAS
投手も野手もみんなそこそこ以上に働いてるのが良いところ
355: (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Nc5) 2017/06/20(火)19:23 ID:JqC0K0+/a(1) AAS
>>347
ジョンソンいなくても貯金ペースは去年より上だから優勝とはあんまり関係なさそう
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:23 ID:3uqwI6W/0(3/41) AAS
そもそもの論点が中継ぎ投手の酷使度合いであり
広島の場合は先発のイニング数が同じでも大量リードによって一部投手に負担が集中しすぎないのを
打線のメリットとして争点にすべきなのは誰もがわかってるのにガラプーだけはあくまで先発のイニング数で打線の効果が無いと決め付けを行っている
357: (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-VgqF) 2017/06/20(火)19:23 ID:N/Qw9Ixc0(44/46) AAS
>>352
５イニングまでは信頼してたｗ
忘れとった。
358: (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:23 ID:IQhQgarU0(20/22) AAS
だから阪神限定で見れば左の弱い広島投手陣は相性いいのよね
359(2): (ｽﾌｯ Sdda-PkG6) 2017/06/20(火)19:24 ID:ky3pP2J4d(1) AAS
っつーか広島の中継ぎが得点力の恩恵にあずかれてるんならそれで十分じゃない？
中継ぎも恩恵にあずてるんなら先発もだ！ってのはさすがにあまりにも直情的な考え方でしょ
広島の場合投手が全般的に強くないってされてるんだから、どっか一部分でもそれがフォローされてたらそれで万々歳じなんじゃね？
360(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:24 ID:l0cZOMjxK(40/106) AAS
>>356
>>327
361: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-6mAF) 2017/06/20(火)19:24 ID:Egt2HhZKK(3/3) AAS
>>348
シーズンオフ除いた実働全部たしたらだいたい12〜13ヶ月つまりは１年くらい
362: (ﾜｯﾁｮｲ e357-VgqF) 2017/06/20(火)19:24 ID:ZGWIJfXI0(2/5) AAS
>>348
一昨年の開幕直後の七連敗で大コケしたが五月以降は一度も負け越しなし
363: (ﾜｯﾁｮｲ b7e2-MEI2) 2017/06/20(火)19:25 ID:cTNeQa2C0(8/13) AAS
>>348
16ヶ月連続月間勝率5割以上
うち8ヶ月連続月間勝率6割超え
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:25 ID:3uqwI6W/0(4/41) AAS
>>351
2017年セ・リーグ戦力分析スレPart127
2chｽﾚ:base
誰が見てもこの総括で合ってるよ
むしろ違うというのなら具体的にどうぞ
365(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:25 ID:l0cZOMjxK(41/106) AAS
>>359
だからこちらは>>327だと書いてるわけだ。
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:27 ID:3uqwI6W/0(5/41) AAS
>>360
だから大量リードのケースで一部投手に負担が集中しないってメリットを説明してるでしょ？
実際に登板数上位に名前を列ねてる人数は阪神＞＞＞広島なんだから何も間違ってない
367(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FX4B) 2017/06/20(火)19:27 ID:DAOhrK6Na(3/4) AAS
>>345
得点力があれば先発が長いイニング投げるってのはどうなんだ？
他の人も書いてるけど、球数がある程度行けば先発は降りるんじゃないの？
広島先発陣がイニングイート出来ないってのは事実だろうけど、それは得点力関係なくない？
368(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:27 ID:IQhQgarU0(21/22) AAS
スレの流れを総括すると
広島は強い
369(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:27 ID:l0cZOMjxK(42/106) AAS
>>364
何貼ってるんだあんたは？
370: (ﾜｯﾁｮｲ 9604-eNTt) 2017/06/20(火)19:28 ID:cXcB33Hj0(3/22) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
ジャクソン、勝ちパターン外しか。
371(1): (ﾜｯﾁｮｲ 87fc-kr4q) 2017/06/20(火)19:28 ID:Nfdtzp2w0(1) AAS
阪神は2番上本3番糸井の並びが機能しまくってるときはめちゃくちゃ強かったのにな
またあの状態が戻ってくれば再度勝ち続け始めると予想。
372(1): (ﾜｯﾁｮｲ e357-VgqF) 2017/06/20(火)19:29 ID:ZGWIJfXI0(3/5) AAS
>>359
イニング別の得失点でマイナスになってるのが延長だけ
三回がプラマイゼロ以外は全てプラス
これで投手が打線の恩恵を受けてないって無理があり過ぎ
373: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:29 ID:l0cZOMjxK(43/106) AAS
>>366
それは全く>>327への反論になっていないのだが。
374(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3/3h) 2017/06/20(火)19:30 ID:WkGTtrLNd(11/27) AAS
>>365
広島にはそこそこの実力なのに規定投げてる先発が4人いて、皆勝ち越していて、先発の勝ち星もリーグ最多で
これが打線の援護じゃなければ、それはもう実力だな
375: (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:30 ID:3uqwI6W/0(6/41) AAS
何時誰が
「広島の先発陣は素晴らしい！」とか「広島の先発陣は打線の恩恵によって長いイニングが投げれている」なんて主張したの？
そもそもこれって争点だった？
376(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-xoJG) 2017/06/20(火)19:31 ID:nSdgJiU6a(10/15) AAS
ぶっちゃけ、ガラ爺はカープの先発陣が8割ぐらい完封して
中継ぎ陣は常に無失点で、野手は全員トリプルスリーレベルで
ペナントで143勝するようなチームでも無い限り
何かしらの文句を付けてきそうな感じにしか思えないんだけど
その厳しい目線を阪神にも向けたらいいんじゃね？と思う
377(1): (ﾜｯﾁｮｲ e35c-QeqB) 2017/06/20(火)19:31 ID:IQhQgarU0(22/22) AAS
>>371
糸井がああなったそもそもの発端が福留のファースト拒否
巡り巡ってその福留が今不振に喘いでるからなあ
378(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-mrLr) 2017/06/20(火)19:32 ID:l0cZOMjxK(44/106) AAS
>>367
> 得点力があれば先発が長いイニング投げるってのはどうなんだ？
> 他の人も書いてるけど、球数がある程度行けば先発は降りるんじゃないの？
６回で力尽きるような先発投手陣はそれだけで力不足と言われても仕方ないでしょうに。
阪神もあまり偉そうなことは言えないが、広島との得点力の差が大きすぎるためになおさら、広島先発投手陣の力不足が目立つのだが。
379: (ﾜｯﾁｮｲ 96ce-VgqF) 2017/06/20(火)19:33 ID:3uqwI6W/0(7/41) AAS
>>369
前スレだけど？
俺のまとめが間違ってるならどの部分なのか具体的にレス指定してどうぞ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 623 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s