[過去ﾛｸﾞ] 陸自装輪装甲戦闘車両112 (1002ﾚｽ)
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55(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ [126.203.114.69]) 2022/03/08(火)17:12 ID:ynJYiz480(12/23) AAS
>>54
チャカすなよ
とりあえずこれまでのこのスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、
ウクライナでの戦車隊の酷さを見るに、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した
人民解放軍はウクライナの戦訓を見て、歩兵＋QLB-06＋HJ-12の威力に注力してくる気がしてならない
外部ﾘﾝｸ:milirepo.sabatech.jp
トップアタックの防御、あと４年も経ったら全世界の紛争地での生命線を握る
65(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ [126.203.114.69]) 2022/03/08(火)18:17 ID:ynJYiz480(16/23) AAS
>>64
勿論、中国版ジャベリンred aroow12が持ち出されたら、MBTでも歯が立たないけど
96式装輪装甲車の後継には、これから全世界の紛争地にバラまかれるであろう、QLB-06の35mmグレネード弾１発くらいには耐えて貰わないと困る
自衛官１０名が戦死してしまう
現96式クーガーは上部装甲が如何にも薄そう。
技本の方々もウクライナ戦争の、歩兵＋携帯戦車兵器の圧勝を観て頭抱えているんじゃないか
その為には”車高は高く”の方向に、どうしても論調は変えざるをえない
省1
91(5): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)01:05 ID:Rnohxs/j0(1/17) AAS
>>86 >>88
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい
とコピペで繰り返してしまったが、ウクライナ戦争で戦車たちの惨状で「戦車の敵は戦車」というこれまでのドクトリンは崩壊した
どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾が大流行する
省5
100(7): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)02:27 ID:Rnohxs/j0(5/17) AAS
>>99
そういう「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
どう考えたって現状は超マズいだろ
中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
「殲-31」は去年初飛行に成功した
外部ﾘﾝｸ[html]:j.people.com.cn
省6
109(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)08:59 ID:Rnohxs/j0(9/17) AAS
とりあえず自分で↓は見つけてきた
外部ﾘﾝｸ:motor-fan.jp
156(7): (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-RemJ [133.209.217.83]) 2022/03/09(水)19:43 ID:DLi2svsI0(1) AAS
>>155
実際>>109にも装甲車にはRWS載せるとあってそのRWSはこういうのだって話だしな
レーダーでなくても熱映像の画像認識で索敵捕捉というのもあるかもな
『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
157(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)10:44 ID:HtMlcFFv0(1/16) AAS
>>154
日本が防衛戦に巻き込まれる場合は、
地対地戦術誘導ミサイルと、ステルス機の夜間精密爆撃で徹底的に要衝をしらみ潰されてから
おもむろに空挺部隊が降りてくると思うけど
（例えば与那国島空港）
そういう時に主砲のある戦闘車両なんて役に立つの？
その重量を防御力に全振りした車両の方がマシじゃないの？
184(3): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV [49.97.22.42]) 2022/03/10(木)15:04 ID:qC8ciJQRd(1/3) AAS
そも装甲車の装甲は戦域間移動時の砲弾片や機銃に対する防御を期待するのが基本で
戦域内ではいくらでも抜かれるわな
「装甲に頼るな地球に頼れ」って不文律は昔から変わってないんだから
さっさと降下車して穴掘りするのがなんだかんだで正しい
そこらへん昔からIFVを運用してる7Dは上手で前線の遥か手前で下車させるけど
最近になって装甲化した部隊だと乗車したままノコノコ前線に出て一網打尽とか聞くね
229(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)23:49 ID:HtMlcFFv0(16/16) AAS
>>219
たしかにごっちゃにしてるけど、
ウクライナの戦訓を眺めて、戦闘車両の有効性に強い疑念を感じたライト軍オタが居る事は知って欲しい
三菱MAVとか、ただの鈍重な標的の棺桶になるとしか思えん
上部装甲は今後重要。
中華ジャベリンもどきは、ぜったい大量生産される
96式後継の車高は相当高くすべき
省1
243(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/11(金)00:32 ID:5WcWGKAa0(2/20) AAS
>>240
でも便衣兵最強じゃんｗ
これもウクライナでの戦訓
わざわざ「このクルマは自衛隊車両です！」って自己主張する事はない
あと自衛隊車両には葦っ原・ススキ迷彩を施して欲しいな
四季のある日本には枯草色の方がよほど効く
中華ジャベリンもどきの光学センサーを混乱させる研究は必急
285(5): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Y8wU [126.51.102.168]) 2022/03/11(金)11:06 ID:Ot/rbPw+0(1/3) AAS
>>282 ジムニーではなく、汎用軽気動車
オスプレイにもヘリにも載る。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
カワサキ ミュール
409(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-lWiN [126.203.114.69]) 2022/03/14(月)23:12 ID:TC2+Rrvc0(5/6) AAS
>>405
なんちゃって１０億円ステルス機であっても無尾翼であろうし
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
AWACSや対空SAMのレーダーに１／１０以下程度には撃ち落とされそうにない
スレの主旨からは大きく外れるけど
＞だから第一次世界大戦の頃の塹壕戦ドクトリンに戻るのが一番効率が良いような気がしている
＞塹壕は安いし嘘を付かない
省1
415(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-lWiN [126.203.114.69]) 2022/03/15(火)00:41 ID:UQZc3mfd0(1/13) AAS
>>414
AWACSの機体は大丈夫でも、その準備過程や通信などに凄まじいありとあらゆる妨害を掛けると思うんですよねえ
例えばパイロットが自宅から移動する自家用車がパンクさせられるだけでも、１時間くらいの遅延は起こせる訳で
刺されるのがタイヤなら優しいですが、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったら…
自分は電子機器はアテにしてないのです
中国人の小狡さは馬鹿にしない方が良い
ウクライナ・ハリコフの末端の戦士たちは、電気・水道・ガスが止まった状態でも戦闘力を継続できています
省2
426(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-lWiN [126.203.114.69]) 2022/03/15(火)09:09 ID:UQZc3mfd0(5/13) AAS
中国、ロシアに兵器供与の意向 米が同盟諸国に通知＝米高官
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
誰もが予想の通り、ロシアは中国の隷属国となりますか…
まだ不透明だけど、くだんの中国製無人ステルス爆撃機
その試作機を、習近平はウクライナの戦場に送り込みたいのかもしれないね
これほど美味しい実戦テスト機会はないじゃん
464(5): (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-m1r+ [124.141.239.176]) 2022/03/16(水)09:06 ID:Ghk8M7bM0(1/17) AAS
さて、中国がそんな理想的(馬鹿)な部隊で攻めてくるのかね？
70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-VdxA) sage 2022/03/16(水) 08:02:51.26 ID:GPDocrQt0
【悲報】中国、ロシアの内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明
FSB内部文書から
外部ﾘﾝｸ[html]:www.igorsushko.com
Not only that, Xi Jing Ping was considering a takeover of Taiwan in autumn – he needs his own small
victory to be re-elected for his 3rd term – there’s a colossal internal fight between the elites.
省4
488(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-lWiN [126.203.114.69]) 2022/03/16(水)13:50 ID:pmV+/v+d0(10/16) AAS
とりあえずスレタイに戻って
陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事（開戦１ヵ月後くらい）の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港６島において
この５年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
けっしてスペック知識自慢競争だけにヘラヘラ興じて良い状況ではないと思っている
そういうリアル現地で”役に立つ”戦闘車両の話を聞きたいなーという提起
571(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YerI [126.203.114.69]) 2022/03/18(金)23:18 ID:YKj/qykq0(16/18) AAS
>>570
軍板も酷く劣化したなあ…
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
＞ウクライナ侵攻で、おそらく相当、明確に中国優位になっていく。おそらく中国にとっては良い話ということになると思います
自分の直観からすれば実に便利な日本語の通り
『ヤバい』と形容させて貰う
667(3): (ﾜｯﾁｮｲ d211-I4qY [219.97.33.236]) 2022/03/22(火)23:17 ID:l4xLvmLD0(1) AAS
ウクライナを守る泥 日本を守る砂？
ロシア軍の侵攻を阻んだ要因は複数ありますが、そのなかには雪解けによって泥濘化した
大地もあるといわれます。
これと同じようなことが、3月4日から始まった「令和3年度第31海兵機動展開隊との共同訓練」
で起こりました。アメリカ海兵隊は静岡県沼津市にある今沢海浜訓練場において車両の揚陸
訓練を行いましたが、数両が柔らかい海砂にタイヤを取られスタックしてしまったのです。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省4
749(5): (ﾜｯﾁｮｲ df58-jggX [192.51.149.214]) 2022/03/30(水)18:23 ID:UA2q4H/W0(1/3) AAS
Wing NEWS
次期装輪装甲車選定、制すは三菱かパトリアか
MCV写真 この角度だとゴツク見える
パトリアAMVより大きいのに重量は2.5tも軽いのなんで？
768(3): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8pno [1.75.2.58]) 2022/03/30(水)21:32 ID:3n1mF5hod(2/3) AAS
MAVのクソダサ段差は共通戦術装輪の偵察型では無くなってるよね
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
776(3): (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-e9VB [153.225.197.250]) 2022/03/30(水)23:30 ID:ZIEmvqsK0(3/3) AAS
>>772
装軌車だけどAMPVの通常型とかもがっつり段差になってるんで
構造的にも段差部は車内圧迫しないで装甲厚くしやすい場所ではあるし大丈夫なんでないかな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:english.defensearabia.com
778(3): (ﾜｯﾁｮｲ df32-XwpL [122.133.171.123]) 2022/03/31(木)01:53 ID:3xnIdVpA0(1) AAS
多人数の歩兵を無理な姿勢取らさず収容し、かつ素早く乗降させなきゃならんAPCでは天井高必須
APC以外では被弾率低下と装甲重量軽減のため、任務に支障ない範囲でなるべくローシルエット
この相反する条件を高い共通性持ったファミリー車輛で追求すれば、APC型だけ段差付けて後部の
兵員室天井高確保することになるのは、MAVに限らない「当たり前の結論」って奴よな
共通性をあまり気にしないなら車体前部も再設計して段差のない形に出来るけど、共通化率向上の
メリットのほうが重視された。つまり段差なしデザインのメリットはしょせんその比較に負ける
程度のものでしかなかった、ってことよな
805(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-+Ivz [60.72.131.99]) 2022/03/31(木)22:38 ID:fmhCFGFH0(1) AAS
結局のところ輸送防護車と同様に、IED対策として海外任務用にパトリアを
20両完成品を導入して、残りは国産の三菱で落ち着くような気もする。
812(6): (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-e9VB [153.225.197.250]) 2022/04/01(金)00:23 ID:GJcT3Hlm0(1/2) AAS
>>810
現状のMAV比で高くしてどうするって話やろ
てかAMVもMAVも車体高2.45mで一緒なんやが
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
813(3): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-iokc [133.159.152.219]) 2022/04/01(金)01:24 ID:eREpjNKEM(1/3) AAS
>>812
よく文脈見てみ
IED対策で車高上げたら非発見率が上がるからと言ってるがMAVの方が車体デカいんやぞ？という話だ
それなら車高を確保しているパトリアの方が地雷対策に有利で実績も証明しているだろ
818(4): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-iokc [133.159.152.219]) 2022/04/01(金)06:13 ID:eREpjNKEM(3/3) AAS
>>815
> 例えば、砲塔が同じだとして
> MAVベースの方がパトリアよりも
> 歩兵戦闘車で17?程度
> 偵察戦闘車で35?程度
> 低く
> 非発見率を下げられる
省6
838(3): (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-uZTH [163.49.213.128]) 2022/04/02(土)02:07 ID:aP1bsxLJM(4/4) AAS
>>834
> 高さ方向の違いが重要なのは、装甲厚に直結する為
大きいと非発見率が高くなると言ってたのにMAV方が大きいと突っ込まれると装甲厚の話にすり替えかな？
まぁ良いけど
>> 両サイドの装甲を削減するなり空間装甲にするなりで
> 重量を削減することはできる
何の為に削減するのかい?
省15
896(4): (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV [124.141.239.176]) 2022/04/05(火)11:22 ID:AwvYcK1i0(2/20) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.jwing.net
隠されてるな
で、IEDを外征組織でない自衛隊はそこまで気にしてるのか？
903(3): (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV [124.141.239.176]) 2022/04/05(火)12:29 ID:AwvYcK1i0(3/20) AAS
>>901
コマツ、作れたのか？それこそ実績は(後に出来た色々と駄目な車両は除く
906(3): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-uZTH [133.159.152.68]) 2022/04/05(火)12:34 ID:dUXEdY0YM(8/21) AAS
>>903
陸自がIED対応を重視してるの話だろ？
だからコマツにそういう要求仕様出したじゃないか
何を意味不明な事を言ってるんだ君は?
942(4): (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV [124.141.239.176]) 2022/04/05(火)22:22 ID:AwvYcK1i0(15/20) AAS
良く分かんないんじゃないの？
耐IED、でなく防弾装甲の問題が
表面化してるのはそれならまあ
認識出来るから、て側面は
あるか知らん。
まあ、耐IEDで差別化はこの国に
おいてはあまり効かない(indifferent)
省1
943(4): (ﾜｯﾁｮｲ da02-S2l7 [27.93.19.62]) 2022/04/05(火)22:54 ID:jZqJCZzN0(2/6) AAS
>>942
それは陸自が将来にわたって外征など”絶対に”しないという前提だろう＞この国においては
空母保有や長距離ミサイル取得など今までの常識がひっくりかえってる状況でそんな事を言ってる人間は無能オブ無能としか言えん
将来装輪が外征してIEDで死傷者が出たときに、可能性は無いと想定していました、なんて言い訳はいかにも役所らしいけれどね
働き者の無能、声のでかい無能ほど迷惑なものは無い
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