[過去ﾛｸﾞ] 陸自装輪装甲戦闘車両112 (1002ﾚｽ)
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129(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)14:48 ID:Rnohxs/j0(10/17) AAS
>>112
スレがシャキッとしたようなので少し後方に下がる
ただ結局本命であろう三菱「MAV」を拝見したが
外部ﾘﾝｸ:news.line.me
>>91や>>100の念はほぼ変わらない
＞ウクライナ戦争で成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両に二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞高い車高のカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
省3
130: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sKbI [1.72.8.251]) 2022/03/09(水)14:59 ID:54O2dde9d(1/2) AAS
何がシャキっとだよ
ごみみたいなレスをダラダラと続けやがって
131(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-pLKf [175.177.40.52]) 2022/03/09(水)15:19 ID:ws+/96gP0(9/9) AAS
>>129
シャキっとはしてないかな…
多分、君がレスしてた良く分からない人と、さっきまでレスしてた良く分からない人は同じ人だろう
IP変えられていた、話が明後日の方向へ行ったので修正だ
戦車を貼り付けるにはその6島じゃ厳しいとは思う、とはいえ代案はないな…
132(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:04 ID:Rnohxs/j0(11/17) AAS
>>131
少し前線復帰
ステルス爆撃機｢H-20｣
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
「殲-31」
外部ﾘﾝｸ[html]:j.people.com.cn
３隻目の最新カタパルト空母
省7
133(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:08 ID:ZRsyfdAXr(9/20) AAS
シャキっ！ …あほか
>>131
まあ、外からたが
単に都合の良い会話をしない人ですよ？
広範囲に事前構築した対応陣地がない云々とか
書いて、それが一番該当するのが何らかの
手段で上陸してる敵対勢力ではにい、
省22
134(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:11 ID:ZRsyfdAXr(10/20) AAS
>>132
J-31はそこで戦力化できるの？
で、米国のB-21はさておき(w)、
一体御期待のステルス爆撃機は
何を空爆するのやら…w
あ、空母なんだけど
>>100 中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も今年中に進水する
省2
135(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:14 ID:Rnohxs/j0(12/17) AAS
>>133
この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん
ロシアのプーチン側近と同レベルだな
「きっと大丈夫だろう」思考者
136(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:18 ID:ZRsyfdAXr(11/20) AAS
>>135
中国人の話をしてるの？
成長してるから大丈夫、とかw
何かやっと1隻カタパルト空母入れられそうと
イキってる向きがあるが、そんなんで
役に立つの？虐殺されるだけだと思うけど
137(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:23 ID:Rnohxs/j0(13/17) AAS
>>134
すまん、自分でも気付いてた
４隻目は去年の１月から建造が始まっていて１年目くらいか
原子力との噂があるね
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
＞003型の後継艦も計画中というのが大方の見方で、原子力空母の可能性もある
＞米インド太平洋軍は、中国が25年までには4空母を抱えるとみる。
省2
138: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:24 ID:ZRsyfdAXr(12/20) AAS
>>137
的ですか？
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:27 ID:Rnohxs/j0(14/17) AAS
>>136
＞この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん
＞ロシアのプーチン側近と同レベルだな
＞「きっと大丈夫だろう」思考者
駄目だな、最近のこのスレ住人は
昔はlans氏とか真面目な論者も居たんだが…
＞そしてロシアの戦略核原潜他、最新の宇宙・兵器技術は、どうせ習近平中国の借金のカタに盗られる
140(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:31 ID:ZRsyfdAXr(13/20) AAS
>>137
一応、これの対艦シーカー対応型が出ると言われるのが
この辺り。
外部ﾘﾝｸ:insidedefense.com
外部ﾘﾝｸ:www.defensenews.com
If the funding had lined up, the Army had hoped to deliver an urgent materiel release capability of the integrated seeker
into PrSM in 2025.
省9
141: (ﾜｯﾁｮｲ 377c-84yK [122.213.199.66]) 2022/03/09(水)16:47 ID:eSTExYZy0(2/3) AAS
馬鹿Lansに何期待してんだか
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:48 ID:Rnohxs/j0(15/17) AAS
ああー、Lans氏なら、そりゃあ如何にもロシア軍押しをしそうだなあｗ
＞ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ
確かに自分もそう思うけどね
つうか去年の１１月頃に開戦しておけば、凍土で戦車も走れたし、EUもガスパイプラインストップが効いて身動きが取れなかったのに
「ロシア敗戦の原因反省会スレ」は、そろそろ誰か立ててくれ
ところで三菱「MAV」への印象を聞かせて欲しいぞ
143(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:53 ID:ZRsyfdAXr(14/20) AAS
>>142
今まで散々出した空母だ何だの無駄話について何か言うべき事があるんじゃない？
あとは
＞この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん
＞ロシアのプーチン側近と同レベルだな
＞「きっと大丈夫だろう」思考者
とかについてもこめんとをどうぞ。
省5
144(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)16:56 ID:Rnohxs/j0(16/17) AAS
>>140
自分が中曽根政権時代に噂聞いた記憶では、日本が徹底隠蔽している真の最高軍事機密に「インテリジェント機雷」があると聞いた事はある
それに期待はしている
145: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)16:57 ID:ZRsyfdAXr(15/20) AAS
>>144
そんなものいらないよ
…話を誤魔化してる訳ですかそうですか(これこそ、意味不明w
146: (ﾜｯﾁｮｲ 377c-84yK [122.213.199.66]) 2022/03/09(水)17:05 ID:eSTExYZy0(3/3) AAS
1980年代のインテリジェントなんて今じゃ子供のおもちゃレベルだぞ
147: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)17:06 ID:ZRsyfdAXr(16/20) AAS
…何KBのメモリ積んでるんだ？(とても高価
148(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-pLKf [175.177.40.57]) 2022/03/09(水)17:17 ID:RcvmUmgv0(1/2) AAS
会話を成立させる気が無いなら、無理にしなくてもよいのでは？
とりあえず126.193.190.31 124.141.239.176 はNGしておいたほうがよさそう
まくし立てて脱線してるだけで会話になってない
149(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)17:27 ID:ZRsyfdAXr(17/20) AAS
>>148
APSの話でもすれば満足？
実際に今回のウクライナ侵略()で
価値が否定された訳でもないんで
…イスラエルならともかく、イキり
だけで実力もない貧乏ロシアは
装備化出来ないかw
150(1): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sKbI [1.72.8.251]) 2022/03/09(水)18:01 ID:54O2dde9d(2/2) AAS
>>149
アリーナを忘れるんじゃねぇよ
一々変な奴と意味もないレスで遊んでるだけのお前も大概にしろ
151: (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-pLKf [175.177.40.57]) 2022/03/09(水)18:03 ID:RcvmUmgv0(2/2) AAS
というか、そいつが最大の元凶っぽい
152: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)18:10 ID:ZRsyfdAXr(18/20) AAS
>>150
効果、発揮したのかい？w
結局T-14と同じでありゃそれなりの
意味はあるんだろうが、イタリア程度の
国力しかないのにやたら核兵器持ったり
戦争してたりのおバカ国では存在価値が
出てこないんだよね…今一番必要なのに
153(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/09(水)18:46 ID:Rnohxs/j0(17/17) AAS
>>143
結局、装甲車両の車高を高くする雑談をしたくないから（カッコ悪いから）
俺にワザと詰問して、話題を逸らさせているだけなんだよな…
ウクライナ、日本に対戦車砲の提供要請
外部ﾘﾝｸ:nordot.app
＞ウクライナ政府が日本政府に対し、対戦車砲や弾薬の提供を求めていたことが分かった。
＞日本側は法的に難しいとして供与を見送った。
省8
154(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)18:52 ID:ZRsyfdAXr(19/20) AAS
>>153
またコピペか？
要はHJ-10あと35mmグレランすげえ、したいだけなんだろうが
ウクライナが他にも書かれてる通り大きな交換比率で
戦車屠ってる現状から目を瞑ってる。
…同じ事を極東の島でやったらあっと言う間に
兵士はゼロよ！(血涙w
155(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-nu8m [126.193.190.31]) 2022/03/09(水)18:57 ID:ZRsyfdAXr(20/20) AAS
なお他スレですが
…技術的にはCIWSもありかもw
456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4qKS) sage 2022/03/09(水) 18:53:08.55 ID:qHhYk1w+0
>> 445
01の速度が一分で4キロとかだからジャベリンも似たようなものとしてもレーダ連動の12.7ミリなら余裕で撃墜できるよ。
156(7): (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-RemJ [133.209.217.83]) 2022/03/09(水)19:43 ID:DLi2svsI0(1) AAS
>>155
実際>>109にも装甲車にはRWS載せるとあってそのRWSはこういうのだって話だしな
レーダーでなくても熱映像の画像認識で索敵捕捉というのもあるかもな
『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
157(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)10:44 ID:HtMlcFFv0(1/16) AAS
>>154
日本が防衛戦に巻き込まれる場合は、
地対地戦術誘導ミサイルと、ステルス機の夜間精密爆撃で徹底的に要衝をしらみ潰されてから
おもむろに空挺部隊が降りてくると思うけど
（例えば与那国島空港）
そういう時に主砲のある戦闘車両なんて役に立つの？
その重量を防御力に全振りした車両の方がマシじゃないの？
158: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RemJ [106.129.181.7]) 2022/03/10(木)10:57 ID:X/MUQ0Yka(1) AAS
>>157
空挺が降りてくるなら火力で勝るのが一番確実だろ
159: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)11:04 ID:HOYvFaNO0(1/21) AAS
>>157
防御力に全振りした車両で何するの。
第二次世界大戦の英国歩兵戦車よろしく
機銃と履帯で相手を踏み潰すつもりかよと
あと、そのしらみつぶし攻撃ってどれだけ
リソースを積み込んでくる予定か？
空自海自米軍のいいカモになりそうだが
160: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)11:21 ID:HOYvFaNO0(2/21) AAS
ちなみに30mmXM813位は最低必要ね。
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
161(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI [1.79.85.13]) 2022/03/10(木)11:41 ID:4Fkf+ZsSd(1) AAS
ジャベリンでも貫徹力600mmオーバーのタンデムHEATで戦車の正面に準ずる防御力が必要なんだぞ
装輪装甲車にそのレベル要求するなら正面より上面の方が防御が固い構造になる。MAVなんかじゃとても無理。
勿論トップアタックはモードで選べるだけなので、ダイレクトモードで正面や側面から狙われれば結局無意味だ
162: (ﾜｯﾁｮｲ f710-LKVQ [114.172.195.12]) 2022/03/10(木)11:41 ID:XYaZS+a/0(1/3) AAS
オスロ条約には批准せずクラスター弾を継続使用している中国軍を相手にしても無事で済む重装甲戦闘車両って何だろうか
軽装甲目標用の爆発成形弾頭ならまだしも成形炸薬弾頭だと数十粍どころか十糎以上の装甲板すら貫通できる代物なのに
163(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-RemJ [133.209.217.83]) 2022/03/10(木)11:49 ID:1pgy+6kn0(1/3) AAS
>>161
は？複合装甲に対して正面から高々600mm超え程度のATMが貫けると思ってるのか？何処の国基準だよそれ
後トップアタックについてはそれこそ増加装甲を施すとかになるだろとりあえず
近未来での本命はレーザーガンシステムでの迎撃だろけどな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
164: (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8 [117.104.40.25]) 2022/03/10(木)11:53 ID:auU9bbEq0(1/5) AAS
>>157
16MCVは
(１)移動式
(２)FCS+4CI付き
(３)無誘導砲弾デリバリー装置
そういう風に抽象化すれば使い途は幾らでもある
165: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI [1.79.84.162]) 2022/03/10(木)12:12 ID:W8pH9sFod(1) AAS
>>163
は？？はこっちのセリフなんだが
＞複合装甲に対して正面から高々600mm超え程度のATMが貫けると思ってる
なんて一言も言ってないし書いても無いぞ
何が見えてるんだ？
166: (ﾜｯﾁｮｲ 377c-84yK [122.213.199.66]) 2022/03/10(木)12:48 ID:1Z1fKyh/0(1/2) AAS
普段使いの軽量装甲車がMBTより重装甲の高価格な亀にさせられてる
167: (ﾜｯﾁｮｲ b76a-P9Oc [42.125.56.45]) 2022/03/10(木)12:53 ID:WTru0LL70(1/2) AAS
>>163
近接防空は大事だな
168(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-pLKf [175.177.40.57]) 2022/03/10(木)13:01 ID:ysXTNSMs0(1) AAS
とりあえず話をかみあわせようや
戦車を使いたいのかMCVの防護力の話なのか
MAVを想定してるのか、それ以下の小型装甲車なのか
話が全部かわるべ
169: (ﾜｯﾁｮｲ 377c-84yK [122.213.199.66]) 2022/03/10(木)13:24 ID:1Z1fKyh/0(2/2) AAS
最初の話が>>14の軽装甲機動車だからな
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)14:07 ID:HtMlcFFv0(2/16) AAS
>>168
96式クーガーの後継車両。おそらく三菱「MAV」。車高2.2m
これを下地島空港防衛戦において、如何に汎用的に”使える”戦闘車両にするか？
ってお題でお願いしたい
171: (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-RemJ [133.209.217.83]) 2022/03/10(木)14:10 ID:1pgy+6kn0(2/3) AAS
>>170
>>156にあるようなサーマルロックついて対空射撃が可能な20mmRWSに01式なり91式なりを数本マウントして16式にもある増加装甲を施すとかだろ
共通戦術装輪歩兵戦闘車型が多くなればそちらになるだろけどな
172(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)14:21 ID:HtMlcFFv0(3/16) AAS
あと制限重量はC-2輸送機で空輸できる26tでお願いします
生存確率は100％は望まない。65%が目標
当たり所が良ければ、手足は吹っ飛んだけど存命できたくらいで
173(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)14:27 ID:HOYvFaNO0(3/21) AAS
>>172
非武装化、てのは今のヨアトレンドなの？
まあ乗組員が手出し出来ずに手足吹っ飛ばされるのが
目的なんかね？35mmGLで、という部分は緩和されてるんだろうけど
174(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)14:35 ID:HtMlcFFv0(4/16) AAS
>>173
だって下地島防衛戦と仮定した場合、戦闘車両から主砲をぶっ放す状況がとても想像できないんだもの
槍はほぼ、山林にデポしておいた、携SAMや軽MATやパンツァーファウスト３ではないかと
175(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)14:38 ID:HOYvFaNO0(4/21) AAS
>>174
コマンド部隊を駆逐するのに30mm榴散弾とかつかわんのか？
半径7mの目標を切り刻めるだろうに
176: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)14:43 ID:HOYvFaNO0(5/21) AAS
>>174
実は装甲車両を相手にしてる、とか前提変えてこないだろうな…
177(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)14:44 ID:HtMlcFFv0(5/16) AAS
というか、戦闘装甲車両につぎ込む予算なんて全く要らない
与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島の滑走路直下に
ショッピング地下街と外科病院を作るのが、最もコストも現地住人同意も有効な気がする…
戦車なんて、今後の自衛隊においてほとんど要らないんじゃないですか？
178(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RemJ [106.129.181.222]) 2022/03/10(木)14:46 ID:eIwwbTKGa(1) AAS
突然なんだ？その手の話はかつての戦車不要論で散々否定された話だと思うがな
179: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)14:47 ID:HOYvFaNO0(6/21) AAS
>>177
>与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島の滑走路直下に
>ショッピング地下街と外科病院を作るのが、最もコストも現地住人同意も有効な気がする…
何を言い出したんだこのボケナスは。
占領されたらどうするのかと…
あ、その設備、えっと外科病院や地下壕を
中華人民共和国の軍隊にユーコー活用してほしい？、？
180: (ﾜｯﾁｮｲ f710-LKVQ [114.172.195.12]) 2022/03/10(木)14:47 ID:XYaZS+a/0(2/3) AAS
生存性重視の装輪装甲車であるエイタンやボクサーが30トン以上だからC-2空輸は諦めてと言うほかない
これにエアバーストだけじゃなくてトップアタック対策も施そうとしたら付加装甲込みで40トンに達しかねない
181: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)14:48 ID:HOYvFaNO0(7/21) AAS
>>178
工作員が、降伏勧告してるような感じ？(Nuts脳
182: (ﾜｯﾁｮｲ b76a-P9Oc [42.125.56.45]) 2022/03/10(木)14:58 ID:WTru0LL70(2/2) AAS
離島に必要なのはエアボーンしたゲリコマ対策かね主砲はいらんか
183(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)15:02 ID:HtMlcFFv0(6/16) AAS
皆さんは思考停止者ですか？
自分はリアリストですよ
便衣兵でもなんでも、自衛隊員が極限に追い込まれたらやるべきだと思ってます
＞（便衣兵化して民間トラックの緊急接収が一番生き残れそうではある）
携SAMや軽MATは、3000基ほど山林に埋めておけば良いです
それで２週間ほどの外交的時間は、稼いで貰わなければなりません
それがウクライナでの戦訓です
省1
184(3): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV [49.97.22.42]) 2022/03/10(木)15:04 ID:qC8ciJQRd(1/3) AAS
そも装甲車の装甲は戦域間移動時の砲弾片や機銃に対する防御を期待するのが基本で
戦域内ではいくらでも抜かれるわな
「装甲に頼るな地球に頼れ」って不文律は昔から変わってないんだから
さっさと降下車して穴掘りするのがなんだかんだで正しい
そこらへん昔からIFVを運用してる7Dは上手で前線の遥か手前で下車させるけど
最近になって装甲化した部隊だと乗車したままノコノコ前線に出て一網打尽とか聞くね
185: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)15:08 ID:HOYvFaNO0(8/21) AAS
主砲
>>183
思考停止者ってなに
ショッピングセンターの話を始める阿呆の事か？
>携SAMや軽MATは、3000基ほど山林に埋めておけば良いです
埋めたら装備が劣化するんですが…そこからリアルな
突っ込みを始めなきゃならんの？
省6
186(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-sKbI [110.163.10.70]) 2022/03/10(木)15:10 ID:u6hOaTHSd(1) AAS
何だコイツ、クスリでもキメてんのかな…
187(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)15:12 ID:HtMlcFFv0(7/16) AAS
>>184
その”基本”ってのが、ガラガラと崩れたのが今回のウクライナの戦訓じゃないですかねえ？
車高2.2mなんて三菱MAVの”基本”を、一体誰が決めた？
自分はこれからの”基本”は、車高3.2mくらいで良いと思ってますがね
188: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)15:14 ID:HOYvFaNO0(9/21) AAS
>>187
どんな戦訓があったんだ？
車高が高ければウクライナ侵略戦争でも
生き延びる確率が高くなるとか
162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-PxCi) sage 2022/03/10(木) 13:13:26.53 ID:nSUqLRtD0
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ジャベリン対策戦車がやられてるううううう
189(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)15:23 ID:HtMlcFFv0(8/16) AAS
少なくとも今後、全世界でジャベリンもどきが大流行するのは、間っ違いないです
三菱MAVにも、要求仕様の大幅修正が降りかかってくるでしょう
この板も、もうちょっと柔軟に思考を大幅修正した方が良いんじゃないですか？
車高が高い戦闘車両はカッコ悪いけど、ロシア兵の丸焦げjpg見たら、呑み込むしか無いでしょうよ
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)15:27 ID:HOYvFaNO0(10/21) AAS
>>189
側面の断面積が全方向で増えるんだよね
当て放題だし、そこは装甲付ける設定も
無いんだろ？…今度は自身で言いだした
>>172 空輸できる26tでお願いします
すらふっ飛ばして、ちゃんと装甲も付けるの？
191(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)15:35 ID:HtMlcFFv0(9/16) AAS
>>190
空間装甲が1メートル分も増えたら、生存確率は劇的に上がるんじゃないですか？
ガラス張りの上で這いつくばってる車長の方にはご愁傷様ですけど
192: (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)15:37 ID:HtMlcFFv0(10/16) AAS
車高が高い戦闘車両がカッコ悪いってキモチは、自分も100も判るんですけどね
193: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)15:50 ID:HOYvFaNO0(11/21) AAS
>>191
上がる根拠を書いてみて
…中にまた装甲付ける話をしてるのか？
194(1): (ﾜｯﾁｮｲ f710-LKVQ [114.172.195.12]) 2022/03/10(木)15:52 ID:XYaZS+a/0(3/3) AAS
>>184
本邦の即応機動連隊はここで指摘されている問題にちゃんと対処できてるのかな？
市街作戦での諸兵科連合：ある歩兵中隊の失敗と成功
外部ﾘﾝｸ:milterm.com
> 装甲旅団戦闘団（ABCT）とストライカー旅団戦闘チーム（SBCT）歩兵中隊は、
> 多くの場合、下車した要素と車両要素の両方の能力を十分に活用するのに苦労しているため、
> 諸兵科連合を使用して効果的に闘うことに失敗している。
省18
195(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)16:05 ID:HtMlcFFv0(11/16) AAS
>>194
面白い
与那国島・石垣島・宮古島・下地島・波照間島・多良間島の空港６島防衛の場合どうなりますかね？
この６島の場合、ステルス侵攻機による、夜間の航空優勢は部分的に奪われると思っていますが
日本の陸自はほぼ、蜘蛛の子のように下車ゲリラ隠匿を選びそうではある
196: (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-nu8m [124.141.239.176]) 2022/03/10(木)16:14 ID:HOYvFaNO0(12/21) AAS
>>195
…ステルス機攻撃があろうが輸送機の侵入は阻まれると思うんだが。
それこそ探知出来ない(埋める必要もない)MANPADS等に。
ウクライナの戦争の一体何を見てるんだ？
侵略するには、航空からアウトレンジするでなく兵隊を
敵の地面に降ろす必要があるが、結局侵攻側は的になる、
て単純な事を理解してるか？
197(1): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV [49.97.22.42]) 2022/03/10(木)16:43 ID:qC8ciJQRd(2/3) AAS
>>187
車高2.2mの話は知らんわ
もちろん非発見性と非断面積極小の観点から可能な限り車高は下げるべきだが
>>184で言ってる基本ってのは
そもそも戦域間機動中の装甲車は機銃や砲弾片に対する防御を期待される=ミサイルやらロケットランチャーやら爆弾の至近弾での損耗は当然ってことなの
そういうのに対応できるのは壕=地球って意味なの
今回のウクライナの戦訓を挙げるとしたら
省1
198(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8 [117.104.40.25]) 2022/03/10(木)17:09 ID:auU9bbEq0(2/5) AAS
穴掘っても気化爆弾で全滅じゃん
199(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-sKbI [219.110.68.51]) 2022/03/10(木)17:16 ID:oLsym9OZ0(1/2) AAS
そういやウクライナ情勢のせいで燃料気化爆弾で広範囲を窒息死させるとかのよくあるデマを言ってるのがまた吹き上がってたな
200: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LTSm [49.98.130.64]) 2022/03/10(木)17:26 ID:ss85ODzOd(1) AAS
>>198
きちんと防爆扉と換気システムがついてる陣地ならサートバリック食らっても抗堪できるよ
そんな陣地、俺は実物は見たことないけど、野戦教範では図付きで見た事ある
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8 [117.104.40.25]) 2022/03/10(木)17:33 ID:auU9bbEq0(3/5) AAS
>>199
米軍はイラクで砂漠に潜伏したイラク戦車団を気化爆弾で一掃したじゃん
日本の森林も一緒だよ
202: (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV [49.97.22.42]) 2022/03/10(木)18:32 ID:qC8ciJQRd(3/3) AAS
というかマジでロシア軍は練度がズタボロになったんだな
せめて車列を植生に隠すとか初歩も初歩なことすらしてない
最近はシリアとかの対テロ戦争しかしてなかったから正規戦のノウハウを喪失したんじゃとか冗談で言われてたがマジになってしまった
そりゃ屍の山と引き換えに侵攻に抗堪できてるのも宜なるかな
203(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI [1.79.84.232]) 2022/03/10(木)18:55 ID:H1oeFIpfd(1) AAS
>>201
でも酸欠で死ぬはデマだよね
イラクで活躍したのは塹壕陣地帯を殲滅した鉄の雨と恐れられたMLRSであって
燃料気化爆弾は爆発自体は強力だがあくまで破片を広範囲に飛ばす通常爆弾落とした方が破壊効率は上だし
破片による被害と違って爆発は距離の3条に比例して減衰するので、見た目ほどの威力は無いし
当然野戦陣地を全滅させられる能力も無い
204(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8 [117.104.40.25]) 2022/03/10(木)19:13 ID:auU9bbEq0(4/5) AAS
>>203
Wikipediaに人体損傷の仕方の報告が書かれてるじゃん
205: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI [1.79.84.115]) 2022/03/10(木)19:22 ID:SvuHqW6Yd(1/2) AAS
>>204
ほぼ全てのソースが誇張されたものなんだって
イラク戦争などで米軍が使用したことで反戦平和デマ団体が過度に"悪魔化"させた兵器で、小型核爆弾に匹敵するとまで喧伝された
プロパガンダに惑わされるなって
双方の被害突合出来てるのはMLRS
こちらはイラク兵を大量に殺傷しただけでなく恐怖を与えて精神的威力により大量降伏に繋がった
206: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI [1.79.84.115]) 2022/03/10(木)19:24 ID:SvuHqW6Yd(2/2) AAS
Wikipediaの当該記述ソース
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jca.apc.org
所謂白燐弾と同じで人権屋が騒いでるだけなんだよ
当の軍が効率で通常爆弾に劣るからどこも置き換えたりはしていないのだが、とにかくイメージだけが先行してしまっている
207: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-sKbI [219.110.68.51]) 2022/03/10(木)19:27 ID:oLsym9OZ0(2/2) AAS
北朝鮮も同調
Twitterﾘﾝｸ:gripen_ng
Wikipediaのトンデモふかし記事を真に受けるのはマヌケだぞ
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
208: (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8 [117.104.40.25]) 2022/03/10(木)19:36 ID:auU9bbEq0(5/5) AAS
否定側がぐり関太郎じゃあなあ
使いづらい兵器であることは分かるけど
209(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69]) 2022/03/10(木)21:37 ID:HtMlcFFv0(12/16) AAS
>>197
ウクライナの戦訓って、何だろうね
主に兵站方面に何百テーマもあるだろうけど
陸自の場合、戦車vs戦車の殴り合いは早々起きないのだから、
正面装甲の重量を削って、HEAT対策の上方装甲重視に向かう潮流は間違いないと思う
そんな中、三菱MAVへの要求仕様はまだ修正しうるタイミングにある
＞非発見性と非断面積極小の観点から可能な限り車高は下げるべきだ
省3
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