[過去ﾛｸﾞ] ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか (789ﾚｽ)
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511(1): 2021/05/05(水)19:56 ID:YADvNCdX(1) AAS
>>510
航法は、樺太沿いに飛んで南下すればいいんじゃね？
512(1): 2021/05/06(木)01:03 ID:GcOMzseM(1) AAS
>>508
作戦区分が重なるからおかしいだろう。
米軍の爆撃できない所をソ連が優先して爆撃する方が効率的。
513: 2021/05/06(木)02:48 ID:iGNduMAG(1) AAS
>>512
>作戦区分が重なるからおかしいだろう。
共同作戦は不可能なのか？
514: 2021/05/06(木)03:35 ID:N/UHMHkH(1) AAS
赤軍は専ら満洲と支那と朝鮮と、『作戦区分』『占領区分』は最初からそう決まってたんだが？
> 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
> ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯一の道である。(同226頁)
ここを知らないで>>1のようにソ連が北海道を狙っていただなんて妄言も甚だしい！
515: 2021/05/12(水)09:44 ID:95IoJYtR(1) AAS
>>511
東に飛んで西に帰ってくるだけじゃないの。
飛行機を操縦できるなら誰でもできそう。
516: 2021/05/25(火)14:42 ID:BBzUCBJO(1) AAS
また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ−極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
外部ﾘﾝｸ:jp.rbth.com
380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う
省3
517: 2021/05/25(火)15:39 ID:Kulr0NMp(1) AAS
979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
省6
518: 2021/05/26(水)19:44 ID:lF8Q3Ppt(1) AAS
>>507
アメリカはB29などの戦略爆撃機はソ連に供与しなかった
戦後に自分に向かってきたら困るからなｗ
ただソ連領内に不時着したB29は乗員のみ返して機体はパクられた
519: 2021/06/02(水)15:48 ID:sb+1lTvx(1/2) AAS
Twitterﾘﾝｸ:KOTETSU__www
小鉄@Panda huggerパレスチナ自治政府の旗
@KOTETSU__www
返信先:
@KOTETSU__www
さん
国連人権委員会国連の旗 第30回特別会期決議がイスラエルの拒否にも関わらず採択された。
省4
520: 2021/06/02(水)15:52 ID:sb+1lTvx(2/2) AAS
環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。
最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.news18.com
521(1): 2021/06/02(水)17:44 ID:Csat+20A(1) AAS
旧ソ連の戦術ドクトリンとして飛行機は羽の生えた
火砲という扱いだったからな
空陸直協が基本でシュトルモビクが打撃力の代名詞やったからな
これが変わるのが戦後の核戦略爆撃機配備による
核抑止戦略の導入
基本は侵攻する陸軍の露払いなんだな
北海道に空爆？そんな能力当時のソ連軍になかった
省1
522(1): 2021/06/03(木)08:03 ID:RoWZT4ZR(1/2) AAS
>>521
＞千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだった
満州・朝鮮・南樺太だけで今の日本の五倍ちかい面積もある。
そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう。
523(1): 2021/06/03(木)13:16 ID:XXvJhX5H(1/2) AAS
>>522
>そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
省2
524: 2021/06/03(木)14:59 ID:XXvJhX5H(2/2) AAS
>反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ
中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
省1
525: 2021/06/03(木)16:39 ID:J8LQqeol(1) AAS
>>1
爆撃では国土は増えないからね
占領して実行支配しないと
526: 2021/06/03(木)16:43 ID:kVCrVn+S(1/4) AAS
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
527(1): 2021/06/03(木)17:27 ID:EXGub0VG(1) AAS
無知なようなので教えておくけど、都市爆撃は米英だけの特権では無いよ？？？
シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
省4
528: 2021/06/03(木)17:30 ID:RoWZT4ZR(2/2) AAS
>>523
真珠湾とマレーシア、フィリピンを合わせても満州の半分の面積にもならんよ。
満州と朝鮮、千島、南樺太を同時攻撃したソ連もすごい。
529(1): 2021/06/03(木)17:38 ID:kVCrVn+S(2/4) AAS
>>527
うん、全く理解できてないことが証明されたね
530: 2021/06/03(木)17:41 ID:RRRxhXJC(1) AAS
>>529
何を理解しろと？ まさか私大文系ではあるまいな？
531: 2021/06/03(木)17:45 ID:OWK9aasV(1/2) AAS
そもそも戦略的な思想って何だ？
>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。
ロシアの空爆は悪だが欧米の空爆は善だというのが、戦略的な思想なのか？
それ以外にあんたは一体、何を主張したいんだ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
532: 2021/06/03(木)17:46 ID:kVCrVn+S(3/4) AAS
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
533: 2021/06/03(木)17:47 ID:kVCrVn+S(4/4) AAS
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない
534: 2021/06/03(木)17:56 ID:OWK9aasV(2/2) AAS
『 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』
ソビエトは聯合国として対日参戦した、何度何度同じことを言わせるんだ？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
535: 2021/06/03(木)18:07 ID:FPBh1CTA(1) AAS
『戦略的な目的』って、どんな概念なんだ？ Google検索ではどうにもならんか？
レベルとはどんなレベルだ？
『数学』から逃げる私大文系のレベルなのか？？？
533 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない
536: 2021/06/03(木)18:25 ID:ZVuQBjIf(1) AAS
>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。
1945年8月のロシア軍には、『聯合国』という大義名分が有ったのに何で？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
537: 2021/06/03(木)18:32 ID:DM+zq8RF(1) AAS
『聯合国軍』として相互扶助の義務が有るでしょ？？？
アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も聯合国軍、違うの？？？？
503 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ
レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない
538: 2021/06/03(木)18:40 ID:+LiHHklm(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:yuandundun
Sonota
@yuandundun
石破や岸田だったら検察庁法改正とか学術会議任命拒否みたいな説明できもしないことはごり押しできないという理性が働く。安倍や菅は支持者と程度が近いので「俺たちの代表」感が強く、詭弁やデマを使ってでも擁護するウヨ文化人・ネトウヨに事欠かないし高学歴「サヨク」へのルサンチマンも晴らせる。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
539: 2021/06/03(木)18:48 ID:IBOTgtlz(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:mahjp2100
5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」
↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側
侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
省4
540(8): 2021/06/04(金)01:19 ID:5mh37oT/(1) AAS
米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？
541(1): 2021/06/04(金)10:18 ID:fQGcebig(1) AAS
米軍の空爆は善たが、
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
ロシア軍の空爆は悪なのか？？？
自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
省3
542(1): 2021/06/04(金)10:22 ID:bzKlvPd8(1/3) AAS
日本軍のオーストラリア空襲、知らないの？
>>540
>北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？
「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」
543: 2021/06/04(金)10:24 ID:bzKlvPd8(2/3) AAS
ソビエトは聯合国として対日参戦した、何回同じこと言わせるの？
>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い
『 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』
544: 2021/06/04(金)10:32 ID:bzKlvPd8(3/3) AAS
ロシア軍の対日参戦の戦略目標としては聯合国として果たす義務、それは米軍もロシア軍も同じだよ？
何で米軍の空襲は善でロシア軍の空襲は悪なの？ そういうイデオロギーの持ち主だから？？？
>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い
米軍の札幌空襲も知らないなんて信じられないぞ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
545: 2021/06/04(金)10:41 ID:jYtN32Ax(1) AAS
ならロシア軍のシリア空爆の『意味』は？
>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い
シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
省3
546: 2021/06/04(金)10:51 ID:Jg+TOI8s(1) AAS
ならイスラエル軍の爆撃はどうなんだ？？？
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
Twitterﾘﾝｸ:mahjp2100
5,000mAh
@mahjp2100
国連で中国の“人権問題”を何度も批判しているアメリカさん、パレスチナ情勢に関する国連安保理の緊急会合で「これはイスラエルの自衛！」とイスラエルを擁護、アメリカ1国の反対のせいで安保理声明も出せず一致した対応を示せない状況
省2
547(1): 2021/06/04(金)10:55 ID:8H0teJTS(1) AAS
パレスチナ空爆も同じってことでイイか？
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
Twitterﾘﾝｸ:mas__yamazaki
山崎 雅弘
@mas__yamazaki
返信先:
省5
548(1): 2021/06/04(金)11:00 ID:SPqQnTHw(1) AAS
あるいは米軍に媚びるネトウヨザイトク？
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
辺野古で座り込む沖縄の年寄りたちに対し「こいつらぜんぶ撃ち殺せ !」と叫ぶ桜井誠とテロ支援団体
「日本第一党」の真実の姿をお見せしよう。かれらが京都の無実の子どもたちにどれほど恐ろしいヘイトスピ
ーチを展開していたのか、おぞましいばかりである。まさに今日の西村のヘイトスピーチはその沖縄版だった。
彼らがいかに沖縄の老人たちを愚弄しつくしたか、下に添付した西村の動画だけでもご覧になってほしい。
省2
549: 2021/06/04(金)11:51 ID:KTMo42So(1) AAS
>>547
同じだろ？違うの？
550: 2021/06/04(金)11:59 ID:Va12CRso(1) AAS
>>542
1945年8月のロシア空軍に日米並みの長距離渡洋爆撃の能力は無いから
>>541
現在のロシア空軍は一流の実力がある
551: 2021/06/04(金)12:07 ID:iaMOAQLK(1) AAS
>>548
中国人からすれば現在の米軍は悪だけど、太平洋戦争の米軍は友軍ね
552(1): 2021/06/04(金)12:59 ID:iXUPLjRL(1/5) AAS
空爆が善だの悪だの、全く何も理解してないアホだと言うのがよくわかるな
空爆等の作戦にはそれを行う理由、目的があって、兵と兵器を使う事を承認されて行うわけだが、
終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない
553: 2021/06/04(金)13:13 ID:yXAVzEwV(1) AAS
これは笑いどころですか？？？
>>552
>終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない
「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
外部ﾘﾝｸ:wararchive.yahoo.co.jp
554(5): 2021/06/04(金)13:23 ID:iXUPLjRL(2/5) AAS
だからソ連軍がそれをやらなければならない理由、作戦目的って何だと言っている
米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？
555: 2021/06/04(金)13:30 ID:uQHu5Qpd(1) AAS
アホみたいな理由？
>>554
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？
米軍とロシア軍が聯合国として肩を並べて戦争遂行する手段だよ？ 本当にわからないの？
『 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』
556(1): 2021/06/04(金)13:33 ID:x1elRFy5(1/2) AAS
北方領土にすら侵攻して無い時点でやる意味が全く無いだろ、バカなのかな
先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに
557: 2021/06/04(金)13:35 ID:uAcN6Til(1) AAS
また心ならずも無知を晒してしまったのか？ それともわざとか？
>>556
>先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに
「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:shinjiyoshi.blogspot.com
558(1): 2021/06/04(金)13:39 ID:iXUPLjRL(3/5) AAS
爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、その時点で無いよね、ソ連軍に
559: 2021/06/04(金)13:48 ID:DGnbUHd2(1) AAS
>>558
>爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
省2
560(6): 2021/06/04(金)14:01 ID:iXUPLjRL(4/5) AAS
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね
561(1): 2021/06/04(金)17:33 ID:6ci7h/wU(1/2) AAS
また突っ込み！
>>560
>だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで
「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
省8
562: 2021/06/04(金)17:36 ID:6ci7h/wU(2/2) AAS
脳にウジ虫涌いてるのか？？？
ウジ虫に脳みそ食い荒らされて、困ってるのか？？？
560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね
563(1): 2021/06/04(金)18:57 ID:iXUPLjRL(5/5) AAS
1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ
564(1): 2021/06/04(金)19:07 ID:x1elRFy5(2/2) AAS
だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか
565: 2021/06/05(土)11:56 ID:kwpBzNIX(1/2) AAS
>>563
>自分で考えた文章での返答をどうぞ
するとこれは誰が考えた文章なんだ？
>1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無い
出典が不明なので、自分には何とも言えないぞ？
566: 2021/06/05(土)11:58 ID:kwpBzNIX(2/2) AAS
論点？
>>564
>完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか
スレタイの通りだが、もしかしてスレタイの意味さえも理解出来ないのか？
567: 2021/06/05(土)12:04 ID:GzaHxNeT(1) AAS
>>561
ソ連が1945年8月までに北海道を爆撃するための機材は含まれていないよ？
568: 2021/06/05(土)12:22 ID:sAxm+E3N(1/5) AAS
1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？
1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
(空軍のレベルがそんなに低いのか？)
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった(米軍は7月に北海道を爆撃している！)
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
(ロシア軍も米軍も聯合軍である！)
>>554
省2
569: 2021/06/05(土)12:46 ID:sAxm+E3N(2/5) AAS
>>560
>このスレの存在意義もなければ、
無視すれば？
>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね
何を知りたいの？
570: 2021/06/05(土)12:48 ID:pdsfsjaR(1) AAS
日本軍と戦うのがイコール日本本土空襲をしなくてはならない、という頭が悪すぎる認識
571: 2021/06/05(土)12:52 ID:sAxm+E3N(3/5) AAS
また突っ込み！
>>560
>結論がとっくに出ているわけで、
自身で結論出たならもう来なければいいのに、
>このスレの存在意義もなければ、
なら無視すればいいのに、
省2
572: 2021/06/05(土)12:58 ID:sAxm+E3N(4/5) AAS
それで言い返してやったつもりなのか？
>このスレの存在意義もなければ、
言い返して言い負かしてやったつもりなのに、スレはどんどん伸びてるねぇwww
564 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 19:07:34.56 ID:x1elRFy5
だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか
573(6): 2021/06/05(土)13:04 ID:NIFHkv1P(1) AAS
作戦にはそれをその時点でやる理由、やるための戦力や遂行能力があるから行うもの
遂行能力(補給の継続)がないのに強行して失敗したのがインパール作戦
やる理由が島の占領なのか敵艦隊をおびき出しての撃滅なのか、不明確なまま強行して返り討ちになったのがミッドウェーの戦い
で、満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?
574: 2021/06/05(土)13:12 ID:sAxm+E3N(5/5) AAS
レスありがとう、とりあえず概ね賛同なので！
>>573
>満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、
レンドリース機材は米軍から豊富に受けていたにも関わらず、
>渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、
これはまあその通りだが、
省9
575: 2021/06/05(土)13:19 ID:OoUigsyX(1) AAS
レンドリースされた爆撃機はB-25とA-20、爆装しない燃料満載のフェリー状態ならまだしも、爆弾積んで往復するのは無理なんだが
576: 2021/06/05(土)15:14 ID:TbyK/+lg(1/4) AAS
開戦時、台南からクラークフィールド飛行場を爆撃した一式陸攻一一型の航続距離は2176km（爆装時）/5882km（爆弾なしで燃料満載の偵察時）
零戦ニ一型が3350kmなのに対し、大戦末期に硫黄島から日本本土までB-29を護衛したP-51Dは2655 km、P-47Nは3158km（いずれも増槽付きの場合）
ただし零戦が栄の燃費の良い250km/h前後での巡航という鈍足だったのに対し、P-51は443kmで巡航、お話にならない
577(1): 2021/06/05(土)15:19 ID:TbyK/+lg(2/4) AAS
なお零戦ニ一型が長大な航続力を発揮するのは、胴体内タンクに正規時の62リットルではなく135リットルの燃料を搭載した
過荷重状態の場合であり、戦闘のため全速運転を30分行った場合では、往路で増槽を使っても2530kmとなる
578(1): 2021/06/05(土)15:38 ID:GwSq3w0H(1) AAS
1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？
1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
空軍のレベルがそんなに低いのか？→実際低かった
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった
米軍は7月に北海道を爆撃している！→めぼしい軍事目標は撃破したので2日間で終了。つまり軍事目標は8月の時点では無い
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
ロシア軍も米軍も聯合軍である！→だから何？
省1
579: 2021/06/05(土)15:54 ID:TbyK/+lg(3/4) AAS
バカじゃねえの？国家間でそんな友情ごっこめいた理由で作戦行うわけねえだろ
その数年後には冷戦開始で敵対するくらい、本音では互いを味方だとなんて思ってないし
580(1): 2021/06/05(土)16:43 ID:FijAnDhN(1/2) AAS
>>577
P51も長距離侵攻の際後部胴体燃料タンクにも満タンにして作戦に臨んだ訳だが
その際後部胴体燃料タンクが空になるまでは
空戦機動厳禁だった
重心が後ろに下がり過ぎて乱暴な操縦悍操作を少しでもしようものなら直ちに悪性の失速スピンに陥ってしまったからな
どんな機体も長距離の侵攻には無理が伴っていた
というのが正しい
581(1): 2021/06/05(土)16:51 ID:FijAnDhN(2/2) AAS
>>578
当時のソ連空軍は正に陸の上のバッタでパイロットは地紋航法しか経験はなく、進出距離も前線飛行場から精々200km程度の進出で作戦行動をとるだけだった
当時何も目印がない洋上飛行は極めて危険で熟練を
要する技術が必要であり南樺太か国後等を占領した
後でないと北海道爆撃は無理であっただろう
ウラジオストクから北海道への爆撃？
話にならない位未帰還機を出しただろうな
582: 2021/06/05(土)16:55 ID:TbyK/+lg(4/4) AAS
>>580
P-51の胴体後部タンクは一番先に使い切って、空戦時には空になってるけどね
そして翼内タンクを増設したP-47Nは陸攻並に大量の燃料を搭載して余裕で往復
583: 2021/06/05(土)18:37 ID:go+IO9bo(1) AAS
>>581
樺太には渡洋爆撃できてるじゃん。樺太でも200km以上あるぞ。
584(2): 2021/06/05(土)21:33 ID:2Q5Qazdd(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
北樺太からと、大陸からの南樺太への渡洋爆撃と、両方やってるんだな
585(1): 2021/06/06(日)07:00 ID:lOG4gZkB(1) AAS
>>584
渡洋爆撃っていうほどかよw
何時から間宮海峡は大海になったんだw
586: 2021/06/06(日)14:13 ID:leWfOXM6(1) AAS
レンドリースされたP-47Dサンダーボルトなど、ソ連空軍からすると「こんな重いの戦闘機じゃねえ」扱いで、
しかし航続距離は長いから、北海で海軍航空隊が艦船への攻撃に使ってったりする
587: 2021/06/06(日)20:06 ID:67kGV+Xj(1/2) AAS
「ネトウヨの反知性主義」とやらが、もし現在の自民党政権のことを指しているとすれば意味不明だ。
何故ならば現在の自民党政権は長期に渡ってG7サミットも日米首脳会談も日露首脳会談も経ているからだ。
更に言えば日韓首脳会談も日中首脳会談も行われており、「反知性的」なんて評価は絶対に成り立たない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
2chｽﾚ:history2
↑
外交関係を引き合いに出せば、アジア侵略の15年戦争でさえも、ソビエトの承認を得たと弁解出来てしまう！
省8
588: 2021/06/06(日)21:01 ID:67kGV+Xj(2/2) AAS
『補給が大変で事故損耗も多い』のは日本軍だって同じなのに、それでおれさまを論破したつもりなのか？
948 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:50:18.69 ID:M1C54YhI
疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね
946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね
589(1): 2021/06/07(月)00:23 ID:48ltACo9(1/2) AAS
>>585
日中戦争の台湾海峡越えでも渡洋爆撃っていうぞ
北海道もそんな大して遠いように見えんし
590: 2021/06/07(月)00:30 ID:B8BqMO3J(1) AAS
>>584のマップからすると、対岸から目標のホルムスクまで片道300kmくらいは飛行している
591(1): 2021/06/07(月)09:16 ID:FPEZT7Jd(1/22) AAS
6000人ものユダヤ人を、杉原千畝が個人だけで保護したとか、どういう歴史感なんだ？
979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
省2
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