[過去ﾛｸﾞ] 【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】 (995ﾚｽ)
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578(2): 2005/07/12(火)23:56 ID:??? AAS
>>576
熱くなるなという貴官の意見は理解できる。
だけどこの解説を書いた奴は許せんのだ。
以下解説のコピペ。
＞その十倍以上の人口をもってしても、日本は戦闘機を独自開発できずに居るのですから。
日本はＦ−２でアメ公にどれだけ辛苦を嘗めさせられたのか
知っているのかこいつは。
579: 2005/07/13(水)01:00 ID:??? AAS
>>578
国産の支援戦闘機を開発していたことを知らない素人さんなんだから、あまりムキになりなさんな。
580: 2005/07/13(水)01:05 ID:??? AAS
>>578
ムキになんなって。
少なくともF110-GE-129に対抗できるエンジンを開発できなかったことは事実だしな。
FS-X計画の存在やF-1の存在を完全無視されんのは確かに癪に障るが。
581(2): 2005/07/13(水)01:20 ID:??? AAS
日本は、エンジンを自力で開発できなかったため、Ｆ１６を改造しなければならなかった
スウェーデンは、エンジンを自力で開発できなかったのに、グリペンを開発できた
この差は、何でだろう
アメリカの防衛産業にとっては、スウェーデンなんて「ＯＵＴ ＯＦ 眼中」だったんだろうか
582: 2005/07/13(水)01:25 ID:??? AAS
>>581
そこら辺は日本側の交渉手腕とか、当時の貿易摩擦とか、様々な要素が絡み合った結果じゃないのかな？
スウェーデン辺りはエンジン以外の戦闘機開発経験は豊富だったし、他の国からもエンジンが調達が出来たかもしれない。
日本はアドアの経験とかも関係してハナからアメリカしか選択肢が無かったし。
そういう意味でF-2は技術的・性能的には成功作だが政治的・経済的には失敗作であるのかもしれない。
583(2): 2005/07/13(水)01:46 ID:??? AAS
>581
エンジンを開発出来るかどうかじゃなくて満足できるものを調達できるかどうかで考えた方がいいと思うけど。
584(2): 2005/07/13(水)07:16 ID:??? AAS
>583
どこが満足するんだ？
国民か？
自衛隊員か？
財務省か？
それとも
ここの住人か？
585(2): 2005/07/13(水)18:26 ID:??? AAS
>>584
すべてを満足させるものが望ましいな。
586: 2005/07/13(水)20:18 ID:??? AAS
>585
「そんなパーフェクトジオングみたいなエンジンがあるわけないでしょーがっ！！！」
587(1): 2005/07/13(水)21:59 ID:??? AAS
>>585
「人殺しの兵器を開発するなんてムキー！！」
とかいう人がいるから、全ての人を満足させるなんてとうてい無理。
588: 2005/07/13(水)22:47 ID:??? AAS
>>584
まず第一に仕様要求を満足するもの。
第二に限られた予算の中で満足な数を調達できること。
じゃないのか。
589: 2005/07/13(水)22:47 ID:??? AAS
じゃあ、やっぱり隊員の方が満足するのがいいのか？
590: ↑ 2005/07/13(水)22:49 ID:??? AAS
すまん
>587に対するレスです
591: 2005/07/14(木)00:47 ID:??? AAS
エンジンなんてコストかけて開発するだけ無駄だろ。
戦闘機みたいに独自の性能なんて要らないんだから。
既存の性能いいやつ買ったほうが安上がり。
592: 2005/07/14(木)00:51 ID:??? AAS
既存の性能のいいやつだけ買おうと思ったら機体もいっしょに押し付けられますた。
「別に要らないなら要らないって言っても良いよ？
その場合自分でエンジン開発してね？(はぁと」
アメリカマジ外道。
日本にはアメリカしかなかったと言うに足元見よって。
593: 2005/07/14(木)04:50 ID:??? AAS
ロールスロイスのマイスターにぶん殴られながらでも、
スペイでも買えばよかったのに
アドーアでは、現場主任が細かく指示しマニュアルがあまり揃っていない
ヨーロッパ式の製造・整備体系のため、初期には毎回電話して聞く羽目になり
担当者が大変だったと言う。
よく日本型上下関係などというが、ヨーロッパはもっと酷い。
アメリカは移民だらけだし、工員もパートなどが多かったりするので
省2
594: 583 2005/07/14(木)14:51 ID:??? AAS
今更だけど「満足できるもの」ってのに「要求を」を追加して読んで欲しいところ。
一日来てなかったらなんかへんなレスがついてるし・・・
595: 2005/07/14(木)18:09 ID:??? AAS
勘違い無能ヲタがいるスレはここですか？
596: 2005/07/14(木)19:45 ID:??? AAS
マルチうぜぇ死ね
597(1): 2005/07/15(金)23:01 ID:??? AAS
まぁ、なんだ。日の丸つけたグリペンが空を飛び回るエロゲもあるんだから・・・
598: 2005/07/15(金)23:07 ID:??? AAS
>>597
ああ、あのメーカーホームページで電波飛ばしてる勇気ある会社のゲームか
599: 2005/07/16(土)01:27 ID:??? AAS
つーかスレ内にリンクあるだろ…ｗ
600(1): 2005/07/19(火)19:58 ID:aCodH7Il(1) AAS
英空軍が練習機として採用とか。そんなに安いのか？
601: 2005/07/19(火)20:00 ID:??? AAS
まじ？
まずアリエナイとおもうが
602: 2005/07/19(火)20:59 ID:??? AAS
MAKOﾀﾝじゃなくてか
603(1): 2005/07/19(火)21:04 ID:??? AAS
この手の兵器で気になるのは
購入費用もあるけど
その後の維持・管理・保守の費用だーね
こういったことに関しては
やっぱ米製が一日の長がある悪寒
604(1): 2005/07/19(火)21:38 ID:??? AAS
>603
スゥエーデンの場合、有事の際には、失礼な言い方だが民兵に毛が生えた程度の兵士が
扱うこともあり得るとして(もちろん地上でだ)、かなり使い易く作ってあるとは思うけどね。
しかし、これまた失礼な言い方だが、教育程度というか知能レベルというか、そう言った面で
スゥエーデン民兵＞米正規兵
ってな印象があってしまうのは、贔屓の引き倒しって奴でしょうかね？
605(1): 2005/07/19(火)22:34 ID:??? AAS
>>604
そのうち、軍用兵器にも
「ライフサイクルコスト」
（設計、製造、運用・維持・管理、
解体撤去、廃棄に至費用）
という考え方が普及するかも
＊すでに普及してたりして
606(1): 2005/07/19(火)22:40 ID:??? AAS
いや、そのライフサイクルコストって考え方自体が、兵器管理から生まれたわけで…
最近の若者は本当にモノを知らんの
607: 2005/07/19(火)23:08 ID:??? AAS
>>605
それを考慮に入れる前提で兵器は開発されているはずなのだが。
608: 2005/07/19(火)23:26 ID:??? AAS
問題は、政府予算が単年度か複数年度の予算を編成し、
兵器の使用年数と整備コストを考えた総合的な予算案は
なかなか提出しにくい事だろうか？
整備費の欄で、当兵器導入による中期防での整備費削減効果が
どの位あるかも担当に説明すべきだろうか（とっくにやってんだろな）
609: 2005/07/19(火)23:27 ID:Dsgpuo2O(1) AAS
>>600
航空情報かエアワールドにあったね、そんな話。
確かパリ航空ショーの記事の中で触れていたような。
610: 2005/07/19(火)23:38 ID:??? AAS
グリペン萌え
611(1): 2005/07/20(水)00:10 ID:??? AAS
>>606
コストパフォーマンスなんかも軍事から一般に広まったんだよね
語源は知らないけど
612: 2005/07/20(水)00:22 ID:??? AAS
まぁ、どっちにしたところでグリペンが日本に導入される事は
まずありえないのだがな。
件のエロゲーにしろ日本でグリペン飛ばしたいが為に無理矢理作った世界観に過ぎない。
613: 2005/07/20(水)00:44 ID:??? AAS
>>611
ロバート・マクナマラ国防長官
614: 2005/07/20(水)13:02 ID:JyoUNrqA(1) AAS
グリペンなんちゃらって映画がＧＥＯにあったんだけど
あれおもろいの？
615: 2005/07/20(水)13:06 ID:??? AAS
まじめに聞きたいんなら、せめてタイトルぐらい全部書け
おらぁ見てないと思うから、いいか悪いかわからんがな
616: 2005/07/20(水)13:19 ID:??? AAS
デイ・オブ・ザ・ディシジョン
617: 2005/07/20(水)17:40 ID:??? AAS
>>556にリンクある。
ハッキリ言うが、グリペンはまったく活躍しない。
飛んでる映像は既存のものを使いまわし。プロモとかの。
スウェーデンのふいんき（←なぜか変ｋ）を感じたいはどうぞ。
618: 2005/07/20(水)18:52 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.shooshtime.com
外部ﾘﾝｸ[php]:www.shooshtime.com
619(1): 2005/07/20(水)22:29 ID:??? AAS
ところで、
スウェーデン
スゥエーデン
どっちなんだ？
620: 2005/07/20(水)22:29 ID:??? AAS
スウェデンネン
621: 2005/07/21(木)00:25 ID:??? AAS
据え膳
622: 2005/07/21(木)12:47 ID:??? AAS
>619
マスコミ的にはスウェーデン
おれ的にはスエーデンでどこが悪いのかと
623: 2005/07/21(木)20:58 ID:??? AAS
英語的にはスウィーディン
624: 2005/07/22(金)17:12 ID:??? AAS
いや7、すうぃどん、に近いぞ＞英語
625: ◆JAS39ulHCE 2005/07/24(日)15:49 ID:??? AAS
グリペン萌え
626: グリペン ◆tkJAS39PLA 2005/07/25(月)02:39 ID:??? AAS
てかJAS３９プラ
627: 2005/07/28(木)00:26 ID:??? AAS
Ｊ１０とどっちが強いの
628: 2005/08/03(水)22:50 ID:??? AAS
グリペンのフライトシムﾏﾀﾞｰ？
629(2): 2005/08/04(木)00:40 ID:??? AAS
グリペンはデルタ翼機なのになぜ航続距離が短いのだろう？
630(2): 2005/08/04(木)01:05 ID:??? AAS
F-111はデルタ翼じゃないのに航続距離長いぜ
631: 2005/08/04(木)01:59 ID:??? AAS
>>629 小さいから
>>630 でかいから
632: 2005/08/04(木)20:13 ID:??? AAS
加えて
>629 あんまり遠出するつもりがないから
>630 命令とあらばかなり遠くまで行かなきゃならないから
633(1): 2005/08/04(木)22:32 ID:??? AAS
F-16はなぜ航続距離が長いの？
634: 2005/08/04(木)23:09 ID:??? AAS
つ【ドロップタンク】
635: 2005/08/06(土)00:59 ID:??? AAS
>>633
元々双発のF-15に搭載するために開発され、大推力でありながら
比較的低燃費なF100エンジンと、それに対抗し開発されたF110エンジンのおかげで
機内に多くの燃料を積んでもその重さを補うことができ航続距離を延ばすことができた。
636: 2005/08/06(土)01:34 ID:??? AAS
つか F-16はぐりちゃんよりけっこうでかいぞ。
637(1): 2005/08/06(土)01:36 ID:??? AAS
グリペンのエンジンはF404/414だしねぇ。
638: 2005/08/07(日)14:51 ID:BlotJGSy(1) AAS
>>637
しかもアメリカが、ライセンス生産を認めない。
エンジンだけは口惜しいが、アメリカ製が良いのかも？ 欧州の戦闘機に
搭載しているエンジンも捨て難いのに。
639: 2005/08/07(日)14:58 ID:??? AAS
アメリカ人が設計して日本人が生産したらいいｼﾞｬﾏｲｶ＞エンジン
640: 2005/08/07(日)15:03 ID:??? AAS
はいはいわろすわろす
641(2): 2005/08/07(日)19:05 ID:??? AAS
F404はそんなに燃費が悪いのかね〜
小さければその分燃費も良いのではないかと思うのだが
642: 2005/08/07(日)20:24 ID:??? AAS
pdfで重いのだが
外部ﾘﾝｸ[pdf]:nippon.zaidan.info
国際ガスタービン学会とやら。
GEの人曰く「将来は推力重量比20を目指す」
wwッウェうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗ
643: 2005/08/07(日)21:42 ID:??? AAS
>>641
機体が（F16に比べ）小さい分だけ詰める燃料も少ないからじゃないか。
644: 2005/08/07(日)22:03 ID:??? AAS
T/A-50の航続距離は1850km程度
645: 2005/08/07(日)22:16 ID:??? AAS
ハリアーってさあ
フェリーで3000km飛べるって本当なのかな？
646: 2005/08/08(月)09:56 ID:??? AAS
>>641
低バイパスエンジンだから悪いだろ。
バイパス比はＦ110の半分以下しかない。
オマケに燃費は要求性能に達しなかったしな。
647(2): 2005/08/09(火)01:11 ID:??? AAS
じゃあ燃料をめいっぱい積んで離陸すりゃいいじゃん
多少無理してもなんとかなるだろ
そのうち減るのだし
場所がない？あのデルタ翼の中にスペースが
648: 2005/08/09(火)01:45 ID:??? AAS
つ空中給油
649: 2005/08/09(火)02:48 ID:??? AAS
>>647
そんなに航続距離が欲しけりゃ、F-16買え。
650: 2005/08/09(火)13:35 ID:??? AAS
そもそもスウェーデン製の戦闘機は航続性能をあまり重視してないし。
>>647
機内搭載量がちょっと増えたところで、重量増（構造含む）に相殺されるだけな予感。
651: 2005/08/09(火)16:05 ID:??? AAS
ビゲンですら、航続距離が3000km未満だったような
652: 2005/08/12(金)18:06 ID:??? AAS
マックパワー！ フラップアップ！
653: 2005/08/12(金)18:28 ID:??? AAS
…フラップ！…フラップ！
654: 2005/08/17(水)23:38 ID:??? AAS
例のエロゲがどんどんかっこよくなってるぜ。
655(1): 2005/08/18(木)00:16 ID:??? AAS
何かもうツッコミどころが多すぎて
文書いてる早狩武志とかいう反革命分子はラーゲリ送りが適当だな
656(2): 2005/08/18(木)14:58 ID:??? AAS
>>655
とりあえずリアルでガチに突っ込んでおこうと思う…特にF-2に関して。
657: 2005/08/19(金)02:46 ID:??? AAS
>656、>656、こちらC.P送レ。
658: 656 2005/08/24(水)23:37 ID:??? AAS
突っ込みメール送ったが未だに返事来ず。
ひょっとしてインフォシークのアドレス自動排除か？
あるいは単純に虫かこんにゃろーめ。
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